Archief - Hoeveel verdient een huisarts/ specialist

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Herr Doktor

Legacy Member
LeXx zei:
Mijn volgend examen is inderdaad neuro. Voor de hervorming waren dat 2 aparte vakken (neuro 1 en neuro 2). Nu is dat 1 groot examen geworden (zowel anatomie, fysiologie, embryologie, histologie..) van 5 verschillende proffen. Heb het vak op voorhand al eens in 12 dagen proberen te leren (niet gelukt, ben maar op 3/4e geraakt). Heb nu 6 dagen om zoveel mogelijk te doen. Spannend :D

Of ik kan morgen gewoon in de zon gaan chillen. Ik geraak er wel door (geneeskunde is niet moeilijk hé, iedereen kan dat doen en iedereen zou dat ook moeten doen, hoe meer mensen samen komen mee studeren des te beter -> met de duizenden dan). Een fris pintje erbij pakken en gewoon dromen hoe ik later de ene sportauto na de andere in mijn over-sized garage kan zetten. Man in bergen geld dat ik ga kunnen zwemmen. Misschien moet ik mijn schoolslag nog eens gaan opfrissen :p En allemaal door gene poot uit te steken, het leven kan toch zalig zijn :D:D:D

http://dealbreaker.com/uploads/2014/01/the-wolf-of-wall-street-jonah-hill.jpg

Tot over een paar jaar op de golf dus :doc:

Lexx

Legacy Member
Denkt ge nog altijd dat ik hier serieus genomen wil worden? rofl :hug:

Ik vind het tbh zieliger dat gij denkt dat ik nog altijd serieus bezig ben (Herr Dokter had het al veel vroeger door).
Tegen welke kritiek zou ik trouwens niet tegen kunnen? De kritiek dat ik niets serieus neem? Of wat dan?

En btw: ik trek in het belachelijk wat ik wil ;)

Dakantochnie

Legacy Member
Ik zou willen vragen om de discussie opnieuw serieus te nemen.

Indien je iets in belachelijke wilt trekken, dan kan dat... op het off-topic forum.

homerna

Legacy Member
LeXx zei:
Denkt ge nog altijd dat ik hier serieus genomen wil worden? rofl :hug:

Ik vind het tbh zieliger dat gij denkt dat ik nog altijd serieus bezig ben (Herr Dokter had het al veel vroeger door).
Tegen welke kritiek zou ik trouwens niet tegen kunnen? De kritiek dat ik niets serieus neem? Of wat dan?

En btw: ik trek in het belachelijk wat ik wil ;)

Ga dan in het off-topic forum wat trollen? Het is natuurlijk makkelijk om je te verschuilen en te zeggen dat het allemaal niet serieus was als je vlak daarvoor nog de calimero uithangt omdat je niet mee mag doen in de discussie.

Kritiek op je opleiding/toekomstig beroep, waar je je blijkbaar erg hard mee identificeert dat kritiek erop zo'n reactie uitlokt.

Lexx

Legacy Member
Het is niet omdat ik zeg dat ik "niet serieus bezig ben" dat ik onwaarheden zit te verkondigen hé.

Als ik zeg: "ik doe de moeite niet om serieus genomen te worden", wil dat zeggen dat ik geen zin heb om met mensen zoals u 100x in dezelfde discussie verzeild te geraken. Dingen die ik zeg zijn daarom niet onwaar. Volgens mij sloeg ik de ene nagel na de andere op de kop (asklepion ging toch al akkoord)

Ik troll door mijn manier van argumenteren. Mijn argumenten daarentegen bevatten geen troll-gehalte (of hoe ge zoiets ook wilt benoemen).

Try again :)

homerna

Legacy Member
LeXx zei:
Het is niet omdat ik zeg dat ik "niet serieus bezig ben" dat ik onwaarheden zit te verkondigen hé.
Dat kan zijn maar iemand overtuigen doe je door wel met serieuze argumenten te komen. Niet door je stellingen te blijven roepen.
Als ik zeg: "ik doe de moeite niet om serieus genomen te worden", wil dat zeggen dat ik geen zin heb om met mensen zoals u 100x in dezelfde discussie verzeild te geraken. Dingen die ik zeg zijn daarom niet onwaar. Volgens mij sloeg ik de ene nagel de andere op de kop (asklepion ging toch al akkoord)

Ik troll door mijn manier van argumenteren. Mijn argumenten daarentegen bevatten geen troll-gehalte

Behalve dat je nog geen argumenten gaf, enkel stellingen.
Als je dezelfde discussie wil vermijden geef je ofwel nieuwe argumenten ofwel weerleg je die van mij op een onderbouwde manier. Beginnen trollen lijkt eerder de slechtste manier om dat te doen en vooral bedoeld om toch maar iets gezegd te willen hebben.
Dat wat je zegt niet onwaar is is jouw mening. Je kan mij (en anderen) daarvan overtuigen door met argumenten te komen. Het is niet omdat je iets maar vaak genoeg roept dat het waar wordt.
(of hoe ge zoiets ook wilt benoemen).
Je weet goed genoeg wat ik bedoel.

Sooth Awful

Legacy Member
homerna zei:
Ga dan in het off-topic forum wat trollen? Het is natuurlijk makkelijk om je te verschuilen en te zeggen dat het allemaal niet serieus was als je vlak daarvoor nog de calimero uithangt omdat je niet mee mag doen in de discussie.

Kritiek op je opleiding/toekomstig beroep, waar je je blijkbaar erg hard mee identificeert dat kritiek erop zo'n reactie uitlokt.

Ach man, is het je nog niet opgevallen dat iedereen je gewoon aan het uitlachen is met je domme praat?

homerna

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Ach man, is het je nog niet opgevallen dat iedereen je gewoon aan het uitlachen is met je domme praat?
Ik heb vooral door dat jij en Lexx je gepakt voelen omdat iemand kritiek heeft op je opleiding/interessegebied en daardoor serieus in hun gat gebeten zijn. Iemand als asklepeion pakt het niet zo persoonlijk op maar speelt op de bal in plaats van op de man. Hij komt met rationele argumenten en onderbouwt die. Hoewel ik het er niet altijd mee eens ben apprecieer ik dat wel en respecteer ik hem daarvoor. Jij hebt daarentegen nog geen enkele keer zelfs maar proberen aan te geven waarom het domme praat is. Integendeel, als er iemand is op dit forum die voortdurend vanuit zijn onderbuik praat maar weg is zodra het serieus wordt of er onderbouwing komt ben jij het.

Lexx

Legacy Member
Man ik heb hier zelfs dingen gelezen dat ze in de geneeskunde (en verwanten) expres Latijnse benamingen gebruiken "om de patiënt te imponeren".

Over zo'n dingen wil ik dan zelfs niet discussiëren. Als gij zo'n dingen zelf niet kunt inzien, dan hoef ik ook geen moeite te doen. Het feit dat zo gedacht wordt, zegt weeral meer over jullie en hoe jullie over artsen denken dan dat de werkelijkheid is.

edit: denkt ge serieus dat ik mij in mijn gat gebeten voel? Ja lap :crazy:

homerna

Legacy Member
LeXx zei:
Man ik heb hier zelfs dingen gelezen dat ze in de geneeskunde (en verwanten) expres Latijnse benamingen gebruiken "om de patiënt te imponeren".

Over zo'n dingen wil ik dan zelfs niet discussiëren. Als gij zo'n dingen zelf niet kunt inzien, dan hoef ik ook geen moeite te doen. Het feit dat zo gedacht wordt, zegt weeral meer over jullie en hoe jullie over artsen denken dan dat de werkelijkheid is.
A) Niet mijn quote
B) Pagina 5 ofzo? Daarover reageerde je niet.
C) Ik heb al gezegd hoe ik over artsen denk, en dat is niet hoe jij denkt dat ik over artsen denk. Ik plaats ze alleen niet op een exclusief voetstuk maar gewoon even hoog als alle andere beroepsgroepen. Heb je daar een probleem mee? Is dat niet hoog genoeg voor je?
D) Daar ging de discussie helemaal niet over wanneer jij besluit dat het nodig is om te reageren. Dat je dat er nu bijhaalt lijkt een uitvlucht om je gezicht te redden nu, maar aangezien je toch niet serieus bent en er geen fuck om geeft kan ik dat niet geloven. Of zou je er toch iets om geven?
edit: denkt ge serieus dat ik mij in mijn gat gebeten voel? Ja lap :crazy:
Je kan doen alsof dat niet zo is, zelfs een amateurpsycholoog zal merken aan je posts dat het je niet onbewogen laat.

Edit: Genoeg over het metaniveau of over hoe je je voelt bij de discussie. Ik reageer enkel nog op nieuwe argumenten of weerleggingen van mijn argumenten :) (En denk er aan, stellingen roepen is geen argument).

Lexx

Legacy Member
Ik heb ook nooit gezegd dat dat uw quote was ;) (ik weet goed genoeg dat die quote van mac-bc was).
En zoals ik al zei, had ik geen goesting om op alles te reageren (doordat deze discussie al 84x op 9lives is gevoerd in andere deelfora). Daarmee dat ik het niet voor de 85e keer wou doen.

En echt, al die bijzaken over hoe mensen over artsen denken en weet ik veel wat allemaal en waarover hier in discussie is gegaan -> serieus zo'n dingen boeien mij hire echt niet. Ik heb hier nog altijd dingen gepost om te counteren tegen jullie meningen dat het toelatingsexamen afgeschaft moet worden. Want vanuit hier vertrekt alles dat dit gedaan wordt voor hoge lonen -> en zo verder dat artsen zich superieur voelen (feeling met andere lonen verliezen) en heel de gereutemeteut.

Nogmaals heb ik hier meermaals gezegd dat de rest mij niet kan schelen omdat ik heel die discussies al op 84 andere plaatsen heb gelezen. Dat was het hele punt voor mij in deze discussie.

Het is daarna (wanneer ik random dingen begon te lezen zoals dat Latijn) dat ik eens ferm moest lachen en dan hier en daar eens wat dingen tussen postte, zonder de rest van de discussie te hebben gelezen)

Even een vraagje (echt gewoon random, heeft hier alles niets mee te maken):
Ge weet nu ongeveer wie ik ben, maar wij zijt gij? Student? Leeftijd? Werk? Diploma?
-> nee ik wil dit niet weten zodat ik op u kan bashen daarna, ik ben gewoon benieuwd ;)

mac-bc

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Ach man, is het je nog niet opgevallen dat iedereen je gewoon aan het uitlachen is met je domme praat?

Iedereen? Je bedoelt die volle 3 man, die alledrie banden hebben met het dokterswereldje? Tja, van hun kant verwacht ik inderdaad niet dat ze staan roepen dat ze overbetaald zijn.

De rest zijn neutrale mensen die geen enkel persoonlijk belang hebben bij het normaliseren van dokterslonen, behalve het maatschappelijk belang om de kosten van de gezondheidszorg te drukken.

Het enige argument van jullie zijde die overeind blijft, en die naar voor is gekomen uit dat parlementair stukje tekst overigens, is het feit dat een kunstmatige schaarste creëren aan artsen ervoor zorgt dat de resterende artsen meer ervaring kunnen opdoen en dus hun skills kunnen bijschaven in een tempo die iets sneller is. Nu is dit een argumentatie waarvoor iets te zeggen valt in de extremen; iemand die slechts enkele patiënten per week ziet zal inderdaad nooit zo goed worden als iemand die aan een normaal tempo patiënten ziet.

Blijft de vraag natuurlijk;
1) Waarom moeten die artsen per se skills verwerven aan een tempo van 80u per week? Alsof een arts die een normale full-time (40u/week) afwerkt en continu patiënten ziet, alsof die incompetent zou zijn. Beweren jullie dat? Vreemd, want sommige artsen doen effectief slechts een normale full-time en worden nochtans nergens bestempeld als incompetent. Toch verdienen ook zij al snel een 2 à 3-voud van een gemiddelde universitair.
2) Als "een minimum aantal patiënten moeten zien" een noodzakelijke voorwaarde is om competente artsen af te leveren, wat doe je dan met de pas afstuderende artsen? Zijn die dan zo onervaren dat ze als "incompetent" moeten beschouwd worden? Neen, ook die artsen beschouwen we als competent en functioneren compleet normaal.
3) Stel dat er dan toch effectief zoveel gewerkt moet worden (quod non), waarom moet de verloningscurve dan zo exponentieel stijgen?

Veel van bovenstaande zaken komen op hetzelfde neer. Het ophangen en instandhouden van een soort mythische cult-status van "een goede dokter" terwijl 99,9% van de gevallen exact hetzelfde zouden aangepakt zijn door een doodgewone, middelmatige dokter van 40u per week en een loon van pakweg 4000 bruto. Maar zoals ik al eerder zei; het gaat hier om mensen hun gezondheid en daarvan wordt geprofiteerd. Mensen zouden een fortuin geven om bij de 0,1% "goede dokters" te mogen gaan. Dat is een normale, emotionele reactie. Maar het is aan de overheid om die emotie te doorprikken en het rationele van de zaak te bekijken; zou onze gezondheidszorg zo significant verslechten omdat we onze artsen vanaf nu blootstellen aan normale uren en normale lonen, i.p.v. het dubbel van de uren en het 5-dubbel van de lonen zoals nu? Het antwoord is neen, niet significant. Want mochten er significante verschillen optreden zou men de 40u-dokter van vandaag ook als incompetent beschouwen en zijn werk niet laten doen.

Als je daar nog eens bijrekent dat op die manier:
1) Je de uitgespaarde bedragen kan herinvesteren in de gezondheidszorg onder de vorm van research, robotica, screenings, ... en
2) Je de wachttijden voor specialisten drastisch naar beneden haalt, de alertheid en concentratie van uw artsen drastisch verbetert, de beschikbaarheid van spoedartsen vergroot, ...
kom je gegarandeerd een verbetering van de gezondheidszorg uit.

mac-bc

Legacy Member
LeXx zei:
Ik heb ook nooit gezegd dat dat uw quote was ;) (ik weet goed genoeg dat die quote van mac-bc was).
En zoals ik al zei, had ik geen goesting om op alles te reageren (doordat deze discussie al 84x op 9lives is gevoerd in andere deelfora). Daarmee dat ik het niet voor de 85e keer wou doen.

Ik kan maar zeggen wat ik hoor hé. Ik heb het er zelfs nog letterlijk bijgeschreven dacht ik, dat het uit mijn persoonlijke ervaring was.

Ik weet niet of jij zulk gedrag kan verklaren? Een goede kennis van mij (assistent) die effectief tegen enkele ingenieurs (niet voor de eerste keer) een verhaal aan het afsteken was vol Latijnse benamingen en biologische mechanismes waar nog nooit iemand van gehoord had, je kon er geen speld tussenkrijgen. Zelfs niet toen heel het gesprek stilviel en iedereen hem gewoon zat aan te gapen. Toen hij de tweede keer begon enkele minuten later heeft iemand al lachend gezegd dat hij zijn arrogante dokterspraat voor zich mocht houden. Hij was not amused, er had precies iemand een gevoelige snaar geraakt.

Nochtans had hij dit vroeger niet, hij was zowat het tegenovergestelde van hautain. Maar mensen worden gevormd door hun omgeving zeker, ik zou anders niet weten van waar dat gedrag zou komen. Nu, sindsdien is het niet meer gebeurd dus afwachten wat de toekomst brengt.

Dat kan maar aan 2 zaken liggen; hautain gedrag of sociaal incapabel zijn. Uit ervaring weet ik dat hij niet sociaal incapabel is dus ik heb een zwaar vermoeden van het eerste. Beiden zijn imo echter niet op zijn plaats voor een dokter, maar spreek me gerust tegen indien je daar anders over denkt.

Lol, het zou nog niet in me opkomen om aan dokters ongevraagd een 5-minuten durend verhaal af te steken over een heel specifieke tak in mijn vakgebied, of over enig ander iets waarvan je 100% weet dat de ander het niet kan begrijpen omwille van te weinig voorkennis. Het verhaal van de verzekeringsdokters die hun vakjargon misbruiken om de verwondingen van slachtoffers van verkeersongevallen systematisch te minimaliseren voor persoonlijk geldgewin heeft daar ook geen goed aan gedaan trouwens. Als je niet weet waarover ik het heb gooi ik hier wel een link online.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik weet niet of jij zulk gedrag kan verklaren?
Is toch algemeen zo dat dat beroepsjargon erin sluipt? Een notaris sleurt er ook termen als TIGV contract bij ... een programmeur begint over zijn API's.

Medici krijgen in hun opleiding wel les om naar patiënten en andere leken de dingen wat plastischer te verwoorden zodat zij het snappen.

Arts: 'Madamme, we hebben 5 ml bloed van u nodig'
Patiënt: 'wa?'
Arts: 'Das ongeveer een soeplepel bloed'
Patiënt: 'Ah ok ...'

Lexx

Legacy Member
Latijnse benamingen worden aangeleerd omdat die gewoon zoveel eenvoudiger zijn (en duidelijker). Ja eenvoudiger. Latijn is zo logisch als het maar zijn kan, terwijl ge in het Nederlands zulke woorden zelfs niet hebt (geen vertalingen).

Het belangrijkste punt is voor de communicatie onderling. Als iedereen zijn eigen losse vertaling gaat gebruiken ja.. België is niet het enigste land met artsen hé.
Stel u voor dat ge in het buitenland staat (stage, werk, verhuis) of omgekeerd dat andere artsen hier staan (voor eender welke reden).

Die mensen zouden ons nogal uitlachen als wij dan Nederlands beginnen praten. Geen enkele andere arts op de wereld zou ons kunnen verstaan (behalve wijzelf dan). Het is gewoon logisch dat er 1 algemene "taal" in de geneeskunde wordt gebruikt. En dat is puur en alleen voor praktische redenen. En niet puur voor het "hautain" gedrag zoals gij denkt.

homerna

Legacy Member
LeXx zei:
Latijnse benamingen worden aangeleerd omdat die gewoon zoveel eenvoudiger zijn (en duidelijker). Ja eenvoudiger. Latijn is zo logisch als het maar zijn kan, terwijl ge in het Nederlands zulke woorden zelfs niet hebt (geen vertalingen).

Het belangrijkste punt is voor de communicatie onderling. Als iedereen zijn eigen losse vertaling gaat gebruiken ja.. België is niet het enigste land met artsen hé.
Stel u voor dat ge in het buitenland staat (stage, werk, verhuis) of omgekeerd dat andere artsen hier staan (voor eender welke reden).

Die mensen zouden ons nogal uitlachen als wij dan Nederlands beginnen praten. Geen enkele andere arts op de wereld zou ons kunnen verstaan (behalve wijzelf dan). Het is gewoon logisch dat er 1 algemene "taal" in de geneeskunde wordt gebruikt. En dat is puur en alleen voor praktische redenen. En niet puur voor het "hautain" gedrag zoals gij denkt.

Geldt toch ook voor alle andere beroepsgroepen? Waarom kan een arts dan niet zijn taalgebruik vulgariseren wanneer hij met leken praat?

cma

Legacy Member
LeXx zei:
Latijnse benamingen worden aangeleerd omdat die gewoon zoveel eenvoudiger zijn (en duidelijker). Ja eenvoudiger. Latijn is zo logisch als het maar zijn kan, terwijl ge in het Nederlands zulke woorden zelfs niet hebt (geen vertalingen).

Het belangrijkste punt is voor de communicatie onderling. Als iedereen zijn eigen losse vertaling gaat gebruiken ja.. België is niet het enigste land met artsen hé.
Stel u voor dat ge in het buitenland staat (stage, werk, verhuis) of omgekeerd dat andere artsen hier staan (voor eender welke reden).

Die mensen zouden ons nogal uitlachen als wij dan Nederlands beginnen praten. Geen enkele andere arts op de wereld zou ons kunnen verstaan (behalve wijzelf dan). Het is gewoon logisch dat er 1 algemene "taal" in de geneeskunde wordt gebruikt. En dat is puur en alleen voor praktische redenen. En niet puur voor het "hautain" gedrag zoals gij denkt.

Niemand heeft het over dokters onderling, dan lijkt het mij nogal evident dat de vaktermen worden gebruikt. Tegenover een patiënt (of random mensen) die geen enkel idee heeft van die termen zorg je alleen maar voor een waas rond de essentie van het verhaal. Het gaat erom dat je de essentie van de zaak in begrijpelijke termen gebruikt zodat de ontvanger het probleem snel inziet.

M°°nblade

Legacy Member
homerna zei:
Geldt toch ook voor alle andere beroepsgroepen? Waarom kan een arts dan niet zijn taalgebruik vulgariseren wanneer hij met leken praat?
Hij kan dat, maar het is ook niet altijd de preferentie van de patiënt.

Een zwangere vrouw kan bijvoorbeeld doorgaans veel meer info in zowel nederlands als engels op internet terugvinden over een 'spina bifida' dan wanneer ze 'gespleten rug' intypt in google.

cma zei:
Niemand heeft het over dokters onderling, dan lijkt het mij nogal evident dat de vaktermen worden gebruikt.
Zelfs arts-specialisten onderling snappen elkaars medisch beroepsjargon niet altijd direct en moeten naar andere specialisaties toe al een afgezwakte artsenlekentaal gebruiken op kransen.

cma

Legacy Member
M°°nblade zei:
Hij kan dat, maar het is ook niet altijd de preferentie van de patiënt.
Een zwangere vrouw kan bijvoorbeeld doorgaans veel meer info in zowel nederlands als engels op internet terugvinden over een 'spina bifida' dan wanneer ze 'gespleten rug' intypt in google.

Daar heb je inderdaad gelijk in. Echter, zolang dit niet geschreven wordt heeft de gemiddelde patiënt weinig waarde aan deze term, hij is die namelijk al lang vergeten eer hij thuiskomt.

M°°nblade zei:
Zelfs arts-specialisten ingenieurs onderling snappen elkaars medisch technisch beroepsjargon niet altijd direct en moeten naar andere specialisaties toe al een afgezwakte artsenlekentaal woordenschat gebruiken op kransen.

homerna

Legacy Member
M°°nblade zei:
Hij kan dat, maar het is ook niet altijd de preferentie van de patiënt.

Een zwangere vrouw kan bijvoorbeeld doorgaans veel meer info in zowel nederlands als engels op internet terugvinden over een 'spina bifida' dan wanneer ze 'gespleten rug' intypt in google.
Nu nog bronchitis en je hebt de twee uitzonderingen gevonden. Die twee termen zijn inmiddels zo ingeburgerd dat het duidelijk is dat die niet bedoeld worden.

Zelfs arts-specialisten onderling snappen elkaars medisch beroepsjargon niet altijd direct en moeten naar andere specialisaties toe al een afgezwakte artsenlekentaal gebruiken op kransen.
Als dat naar elkaar toe wel kan blijkbaar, waarom dan niet naar leken?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan