Archief - Hervorming van het secundair onderwijs - de plannen van Frankske

Bongobong zei:

Ik wil Latijn op zich niet bashen. In mijn richting ben ik veel met klassieke studies bezig dus heb ik zeker en vast respect voor Latijn.

Het probleem is dat het te veel aandacht krijgt in het secundair onderwijs als een kwalijk overblijfsel van het humanisme. Latijn verdient respect, maar niet meer dan andere talen. En zeker niet het antieke Romeinse Latijn waar onze cultuur toch weinig mee gemeen heeft.



Ik vond ook dat Latijn anders werd gegeven dan andere talen. Het belangrijkste verschil lag volgens mij bij de nadruk op begrijpend lezen van teksten, wat heel belangrijk is voor een goede ontwikkeling. Maar waarom Cicero wel en Descartes nooit vind ik toch wel erg.

Klik om te vergroten...

Hmm, daar ben ik het toch niet mee eens. Mocht de kennis van het latijn verloren geweest zijn, zouden we bvb een compleet ander rechtsstelsel hebben gehad.

Verder was Latijn ook de voertaal in het Romeinse Rijk wat toch wel een enorme mogendheid was qua administratie ed. meer.

Piejie zei:

Maar in het ASO kan je toch onmogelijk spreken over slim en dom? De grootste dommerik kan met een klein beetje leren makkelijk ASO aan.

Bij het middelbaar is de hoeveelheid leren (en misschien ook wat opletten) belangrijk, niet "slim" of "dom" zijn.

Of is iedereen die ASO gedaan heeft "slim" volgens jou?
Wat een grap.

Klik om te vergroten...

Omdat jij er met een beetje leren makkelijk door was, geldt dit voor iedereen ofzo? (voor mij gold het wel, voor je de grapjas gaat uithangen)
Wat doen al die mensen dan in TSO en BSO? Denk jij nu serieus dat die allemaal ASO zouden aankunnen als ze wekelijks een paar uurtjes zouden willen studeren?
In ASO zijn er mensen die niets leren en mensen die veel leren. En dan zijn er mensen die het met de beste wil van de wereld niet aankunnen en naar TSO en zelfs BSO moeten gaan; ik zal niet ontkennen dat daar waarschijnlijk ook wel een paar tamzakken zitten die er gewoon makkelijk vanaf willen zijn, maar voor de meeste is dit niet zo, hoor.
Ik ben niet direct de persoon die zich verheven voelt boven iedereen omdat hij naar een secundaire school met een goeie reputatie geweest is, maar als jij volgens jouw ervaring vindt dat de grootste dommerik ASO moet aankunnen, zegt dat misschien veel over de kwaliteit van de school waar jij geweest bent.

zarathustra zei:

Mja denk dat dat vooral is omdat het latijn van descartes langs geen kanten meer op de grammatica van het klassiek latijn leek. Wij hebben zo ooit eens een stuk middeleeuws latijn moeten ontcijferen herinner ik me.

Then again descartes komt in andere vakken wel terug

Klik om te vergroten...

Ah just, foutje van mij. Descartes stond idd origineel in het Latijn. Ik had het eigenlijk op de door hemzelf goedgekeurde vertaling in het Frans. Descartes zijn versie zal wel in antiek Latijn geweest zijn trouwens.

Maar het punt dat ik dus wel wou maken is dat ik het lezen van teksten van bekende personen of wijsgeren belangrijk vind; maar waarom enkel cicero of caesar. En niet Descartes, Hume, Shakespeare. Elk kind in Frankrijk moet trouwens Descartes lezen. Dus te moeilijk is het zeker niet.

Bongobong zei:

Ah just, foutje van mij. Descartes stond idd origineel in het Latijn. Ik had het eigenlijk op de door hemzelf goedgekeurde vertaling in het Frans. Descartes zijn versie zal wel in antiek Latijn geweest zijn trouwens.

Maar het punt dat ik dus wel wou maken is dat ik het lezen van teksten van bekende personen of wijsgeren belangrijk vind; maar waarom enkel cicero of caesar. En niet Descartes, Hume, Shakespeare (sommigen zullen dit wel gedaan hebben maar wij leerden enkel een brood bestellen). Elk kind in Frankrijk moet trouwens Descartes lezen. Dus te moeilijk is het zeker niet.

Klik om te vergroten...

Richtlijnen afkomstig van het ministerie van onderwijs veronderstel ik. Frank VDB opnieuw

VDB is een pure dwaas. Dit plan erdoordrukken is de toekomst van Vlaanderen doelbewust de vuilbak inkiepen.
Ik ben juist voor méér verschil in de verschillende stromingen.

Vanaf het derde studiejaar zou men spelenderwijs een halfuurtje per dag frans moeten geven. Hoe vroeger een kind die taal leert hoe beter. In het vijfde studiejaar komt daar duits bij.
Zo zal het kind vier talen kennen als hij de lagere school achter zich laat. Nederlands, Frans, Duits en Engels. Dat vak wordt dan wel niet gegeven op de lagere school, maar het is genoeg aanwezig in de cultuur zodat het kind ook al een zekere basis van Engels heeft.

In het middelbaar kan het kind dan de vier klassieke stromingen kiezen. Met de gedachte dat we hier een aantal uren schrappen. Vb: in het eerste jaar moderne ASO kreeg ik o.a. 2 uur biologie, 2 uur LO, 2 uur aardrijkskunde, 2 uur godsdienst 1 uur geschiedenis, 2 uur PO 1 uur muziek, 6 uur wiskunde, frans en Nederlands. En dan nog een vak dat ik vergeten ben.

Maak daarvan 4 uur wiskunde, nederlands, duits en frans, 2 uur LO, TO, dactylo/maatschappijleer, godsdienst/zedenleer 1 uur biologie, aardrijkskunde en geschiedenis. Zo hou je nog 5 uur per week over dat de studenten kunnen invullen naar keuze. Zo kunnen de studenten bv. kiezen voor 5 uur latijn/grieks, twee uur LO extra, samen met een ander vak. De meer kunstgerichten kunnen kiezen voor PO en MO, wiskundeknobbels voor meer wiskunde en fysica oid enz enz.

De bedoeling hiervan is om de leerlingen een algemene basis te geven van kennis, én ze tegelijkertijd al vanaf het begin zélf keuzes te laten maken zodat ze meer stof krijgen die hen zélf interesseert dan dat iedereen hetzelfde volgt, en er een aantal afhaken wegens desintresse terwijl ze nochtans potentieël hebben.

Doe zo'n systeem voor alle andere stromingen. Misschien een beetje simpel, maar ik denk wel dat zo'n onderwijssysteem zou aanslagen bij de jeugd.

Inderdaad, ik ben ook voor hetgeen de persoon boven mij zei. Duits blijft nog altijd een belangrijke taal, dus ik vind dat die toch ook eerder mag/moet gegeven worden.

Mja dat klopt eigenlijk wel, Duits is heel belangrijk in Europa en aangezien het zelfs onze derde landstaal is is het een beetje ridicuul dat ik bijvoorbeeld maar 3 jaar 1 uurtje heb gekregen (en dat is dan nog relatief veel).

en dit komt van iemand die uitermate slecht was/is in talen.

Bongobong zei:

Ah just, foutje van mij. Descartes stond idd origineel in het Latijn. Ik had het eigenlijk op de door hemzelf goedgekeurde vertaling in het Frans. Descartes zijn versie zal wel in antiek Latijn geweest zijn trouwens.

Maar het punt dat ik dus wel wou maken is dat ik het lezen van teksten van bekende personen of wijsgeren belangrijk vind; maar waarom enkel cicero of caesar. En niet Descartes, Hume, Shakespeare. Elk kind in Frankrijk moet trouwens Descartes lezen. Dus te moeilijk is het zeker niet.

Klik om te vergroten...

Ha kijk, hier kan ik het mee eens zijn. However, dat is niet de 'schuld' van het Latijn, maar van de gebrekkige aandacht voor andere talen (en dus teksten). Daarvoor moet je Latijn niet opgeven, aangezien -nogmaals- dat een heel andere functie heeft.
Nu heb ik bij Frans en Engels wel degelijk kennis gemaakt met Descartes of Shakespeare, maar in zeer beperkte mate. Dat het taalonderwijs ferm verbeterd moet worden lijkt me duidelijk. Maar niet ten koste van het Latijn.

dunno zei:

M.i moet men proberen TSO/BSO op te waarderen en ook in ASO wat meer investeren in talen.
Zelf heb ik nooit echt aanleg en interesse getoond in wiskunde en kijk, als je in het 1e jaar niet in latijn gestart bent en je hebt die aanleg/interesse niet, dan word je sowieso veroordeeld tot Eco-Talen of Humane Wetenschappen. Ik heb dan 4 jaar Eco-Talen gedaan, wat mij behoorlijk gefrustreerd heeft, omdat ik weet dat ik meer aankan, maar door mijn zwakte niet naar omhoog kon.

@topicstart; België blinkt helemaal niet uit in onderwijs. Hoogstens Vlaanderen voor zijn wiskundig, maar voor talen is het ook maar middelmatig. Franstalig middelbaar onderwijs, daar ligt de standaard waarschijnlijk nog wat lager.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat er hier toch redelijk wat mensen zijn die TSO toch wel iets te neig onderschatten. Is altijd zo rot als men doet lijken alsof TSO maar iets beter is als BSO terwijl er toch wel wat theoretische TSO richtingen zijn die toch wel een hoog niveau kunnen behalen.

Careless zei:

Ik denk dat er hier toch redelijk wat mensen zijn die TSO toch wel iets te neig onderschatten. Is altijd zo rot als men doet lijken alsof TSO maar iets beter is als BSO terwijl er toch wel wat theoretische TSO richtingen zijn die toch wel een hoog niveau kunnen behalen.

Klik om te vergroten...

Omgekeerde is ook waar. Er zijn veel mensen die ASO onderschatten.

Zeer goede veranderingen. VDB heeft duidelijk rekening gehouden met de ideeen van Shavit. Ik denk dat dit het onderwijs nog beter kan maken en de onderlinge ongelijkheid verkleinen. We staan als vlaanderen momenteel 5des op de hele wereld (eerste Niet aziatisch land) op vlak van wiskunde kennis maar onze ongelijkheid is nog veel te groot. Doormiddel van minder studierichtringen kan dit perfect worden opgelost.

Dus een bouwvakker had perfect informaticus kunnen zijn?

noreeeee zei:

Zeer goede veranderingen. VDB heeft duidelijk rekening gehouden met de ideeen van Shavit. Ik denk dat dit het onderwijs nog beter kan maken en de onderlinge ongelijkheid verkleinen. We staan als vlaanderen momenteel 5des op de hele wereld (eerste Niet aziatisch land) op vlak van wiskunde kennis maar onze ongelijkheid is nog veel te groot. Doormiddel van minder studierichtringen kan dit perfect worden opgelost.

Klik om te vergroten...

En onze talenkennis boert ongelooflijk achteruit.
En we gaan onze wiskunde erop laten vooruit gaan door slechtere leerlingen bij goede te steken?

Idd zo maak je ze allemaal slecht en is de ongelijkheid weggewerkt...

Waar Frank VDB beter voor zou zorgen is volledig modulair onderwijs in het secundair, zodat leerlingen tenminste niet heel hun jaar mogen opnieuw doen vanwege 1 of 2 gebuisde vakken, en dan bijgevolg hun motivatie verliezen en in een sukkelstraatje terechtkomen..(imo)

+ vakken zoals LO, PO en godsdienst afschaffen, zodat kinderen extra uren hebben om thuis te spenderen aan vakken die écht relevant zijn aan hun studierichting.

Shellshock zei:

Vanaf het derde studiejaar zou men spelenderwijs een halfuurtje per dag frans moeten geven. Hoe vroeger een kind die taal leert hoe beter. In het vijfde studiejaar komt daar duits bij.
Zo zal het kind vier talen kennen als hij de lagere school achter zich laat. Nederlands, Frans, Duits en Engels. Dat vak wordt dan wel niet gegeven op de lagere school, maar het is genoeg aanwezig in de cultuur zodat het kind ook al een zekere basis van Engels heeft.

Klik om te vergroten...

Ik denk eerlijk gezegd niet dat een kind dat de lagere school verlaat al een 'zekere basis' van Engels heeft. Er zijn er zelfs die na het middelbaar nog geen basis van het Engels hebben. En om een kind in de lagere school al meteen 2 vreemde talen aan te leren, waaronder het Duits? Volgens mij is dat niet haalbaar.

Shellshock zei:

In het middelbaar kan het kind dan de vier klassieke stromingen kiezen. Met de gedachte dat we hier een aantal uren schrappen. Vb: in het eerste jaar moderne ASO kreeg ik o.a. 2 uur biologie, 2 uur LO, 2 uur aardrijkskunde, 2 uur godsdienst 1 uur geschiedenis, 2 uur PO 1 uur muziek, 6 uur wiskunde, frans en Nederlands. En dan nog een vak dat ik vergeten ben.

Maak daarvan 4 uur wiskunde, nederlands, duits en frans, 2 uur LO, TO, dactylo/maatschappijleer, godsdienst/zedenleer 1 uur biologie, aardrijkskunde en geschiedenis. Zo hou je nog 5 uur per week over dat de studenten kunnen invullen naar keuze. Zo kunnen de studenten bv. kiezen voor 5 uur latijn/grieks, twee uur LO extra, samen met een ander vak. De meer kunstgerichten kunnen kiezen voor PO en MO, wiskundeknobbels voor meer wiskunde en fysica oid enz enz.

De bedoeling hiervan is om de leerlingen een algemene basis te geven van kennis, én ze tegelijkertijd al vanaf het begin zélf keuzes te laten maken zodat ze meer stof krijgen die hen zélf interesseert dan dat iedereen hetzelfde volgt, en er een aantal afhaken wegens desintresse terwijl ze nochtans potentieël hebben.

Klik om te vergroten...

Dat klinkt allemaal wel mooi, en ik weet niet hoe het met jou zat, maar toen ik als 12-jarige in het eerste middelbaar terecht kwam had ik TOTAAL geen idee van waar mijn interesses lagen, laat staan van wat ik later wou worden (ik zit nu in mijn eerste jaar unief en ik weet nog altijd niet wat ik wil worden, waar mijn interesses liggen gelukkig wel al ). En ik denk niet dat ik de enige ben die zo was. Het lijkt mij redelijk zinloos om kinderen vanaf het begin al met verantwoordelijkheid op de laden en hen vanaf het begin al dergelijke keuzes te laten maken. De meesten kunnen het gewoon nog niet, en dat is maar normaal ook denk ik

DTE zei:

Idd zo maak je ze allemaal slecht en is de ongelijkheid weggewerkt...

Klik om te vergroten...

Er zijn veel landen waar de ongelijkheid veel kleiner is en die toch enorm goed scoren. Zoals de scandinavische landen en naar dit systeem is VDB ook aan het gaan.

noreeeee zei:

Zeer goede veranderingen. VDB heeft duidelijk rekening gehouden met de ideeen van Shavit. Ik denk dat dit het onderwijs nog beter kan maken en de onderlinge ongelijkheid verkleinen. We staan als vlaanderen momenteel 5des op de hele wereld (eerste Niet aziatisch land) op vlak van wiskunde kennis maar onze ongelijkheid is nog veel te groot. Doormiddel van minder studierichtringen kan dit perfect worden opgelost.

Klik om te vergroten...

Niet iedereen is nu eenmaal even goed in theoretische vakken of in praktische vakken etc. Maar toch moet iedereen "gelijk" kunnen zijn in het onderwijs. Op den duur moet iedereen een universtitair diploma kunnen behalen en is dat zoals eerder al aangehaald geen rotte frank meer waard.
Diversiteit is een mooi gegeven.
Er zou eerder meer sensibilisering moeten zijn om de mensen duidelijk te maken dat je niet minder bent dan iemand uit ASO omdat je in TSO zit.

Conradus zei:

En onze talenkennis boert ongelooflijk achteruit.
En we gaan onze wiskunde erop laten vooruit gaan door slechtere leerlingen bij goede te steken?

Klik om te vergroten...

op je 18de heb je normaal 8jaar Franse lessen gevolgd, 5 jaar Engels en waarschijnlijk 2 jaar Duits.

Ik snap niet goed hoe nog meer les daarbovenop ons beter gaat maken in talen.
Tekortkoming komt niet door de les maar omdat we nooit hoeven te communiceren in een andere taal. En een groeiende desinteresse in Frans bij de studenten waarschijnlijk door communautaire kwesties.

Iedere keer als ik een Waalse student ontmoet, schakelen wij onmiddellijk over naar Engels, nooit Frans of Nederlands.

noreeeee zei:

Zeer goede veranderingen. VDB heeft duidelijk rekening gehouden met de ideeen van Shavit. Ik denk dat dit het onderwijs nog beter kan maken en de onderlinge ongelijkheid verkleinen. We staan als vlaanderen momenteel 5des op de hele wereld (eerste Niet aziatisch land) op vlak van wiskunde kennis maar onze ongelijkheid is nog veel te groot. Doormiddel van minder studierichtringen kan dit perfect worden opgelost.

Klik om te vergroten...

U meneer, heeft een schitterende link in uw signature staan!
Door iedereen op hetzelfde niveau te brengen, gaat ge ons vooruit helpen?
Net zoals in de natuur is diversiteit DE sleutel tot succes, zolang het aantal richtingen overzichtelijk blijft, wat op het moment nog het geval is.

Niet iedereen kan evenveel wiskunde aan, niet iedereen kan evenveel talen aan.
Iedereen kan alles evengoed, maar sommigen kunnen iets beter dan anderen.

sorry ma echt op het linkse gedachtengoed

*galspuwmodus off*