Archief - Hervorming van het secundair onderwijs - de plannen van Frankske

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Tweak37

Legacy Member
hyperon zei:
Vlaanderen scoort wel degelijk zeer goed voor haar secundair onderwijs. Het enige probleem dat we hebben, is de relatief grote spreiding tussen goede en slechte scholen/leerlingen. M.a.w. de sterke richtingen van een goed college, etc moeten wel heel goed zijn.
Klik om te vergroten...

Klopt ook niet echt. Niet het verschil tussen scholen onderling is het probleem (denk dat je als sterke leerling overal wel ongeveer even goed zit), maar de sociale ongelijkheid! Kinderen die door hun achtergrond in een verkeerde richting terechtkomen, kinderen die door gebrek aan ondersteuning van thuis zich niet goed ontwikkelen... En daardoor gaat heel wat potentieel verloren. Dus dat proberen te verhelpen is wel degelijk van groot belang.
d

dee

Legacy Member
Met sociale ongelijkheid. Bedoel je daar nu mee de allochtonen, nieuwe belgen en andere consoorten in getto scholen in Antwerpen enzo?
B

Benjamin

Legacy Member
hyperon zei:
Vlaanderen scoort wel degelijk zeer goed voor haar secundair onderwijs. Het enige probleem dat we hebben, is de relatief grote spreiding tussen goede en slechte scholen/leerlingen. M.a.w. de sterke richtingen van een goed college, etc moeten wel heel goed zijn.
Wat men er dan wel nooit bijvertelt is dat naarmate we verder op de studieladder kijken, dat Vlaanderen steeds slechter wordt. Onze bachelors zijn nog goed, onze masters redelijk en de derde cyclus (manama, dr) voldoet hoogstens nog.
Klik om te vergroten...
Waaruit blijkt dat laatste? Verschilt dat nog sterk tussen de richtingen?

Los daarvan vind ik de plannen van VdB ook niet goed. Ik begrijp niet goed waarom men steeds zo tegen de discriminerende werking is in het onderwijs; veel energie steken in Gelijke kansen e.d. zorgt in de praktijk dat de sterke lln minder aandacht krijgen dan nodig. De norm moet hoog liggen, ook al is dat jammer voor zij die afvallen. De nieuwe interessegebieden in die studie zijn volgens mij dan ook niets anders dan een nieuwe poging tot nivellering.
Klik om te vergroten...
Ik ben het volledig eens met wat je hier zegt. De norm van het hoogste niveau moet hoog liggen, voor de mensen die dit niet aan kunnen zijn er lagere niveaus waar de afvallers prima kunnen worden opgevangen. Dit is in iedereen zijn belang, ook de afvallers hebben er baat bij wanneer de top optimaal wordt gevormd.
Mensen hebben een verschil in talent dus het is zinloos om te proberen de zwakkeren naar een hoger niveau te krijgen als ze zelf niet eens voldoende gemotiveerd zijn.
G

General Lee

Legacy Member
Benjamin zei:
Mensen hebben een verschil in talent dus het is zinloos om te proberen de zwakkeren naar een hoger niveau te krijgen als ze zelf niet eens voldoende gemotiveerd zijn.
Klik om te vergroten...
Dat is dan ook niet het plan, ze willen de sterkeren naar een lager niveau krijgen...
h

hyperon

Legacy Member
Tweak37 zei:
Klopt ook niet echt. Niet het verschil tussen scholen onderling is het probleem (denk dat je als sterke leerling overal wel ongeveer even goed zit), maar de sociale ongelijkheid! Kinderen die door hun achtergrond in een verkeerde richting terechtkomen, kinderen die door gebrek aan ondersteuning van thuis zich niet goed ontwikkelen... En daardoor gaat heel wat potentieel verloren. Dus dat proberen te verhelpen is wel degelijk van groot belang.
Klik om te vergroten...

Een goede school is quasi altijd bevolkt door lln uit kansrijke omgevingen. Als je intelligent bent, maar terecht komt in een concentratieschool waar leraars meer tijd moeten steken in opvoeden en klasmanagement dan kennisoverdracht of vaardigheden aanleren, zal je ook veel minder ver staan na 6 jaar. De input van een school qua leerlingen bepaalt veel meer de kwaliteit van een school dan de leerkrachten volgens mij. Los daarvan ben ik het volkomen met je eens dat het onaanvaardbaar is de sociaal kansarmen met potentieel in ons systeem vaak uit d eboot vallen. Maar de manier waarop men dat wil doen (GOK-decreet, nu deze plannen) zijn niet de juiste. Ik vrees trouwens dat er geen enkele werkbare manier is.
h

hyperon

Legacy Member
Benjamin zei:
Waaruit blijkt dat laatste? Verschilt dat nog sterk tussen de richtingen?


.
Klik om te vergroten...

Heb de indruk dat dat voor alle richtingen geldt ja. Die uitspraak komt van een prof die ik ken en die bezig was met internationalisering. Ook zelf heb ik dat ervaren (heb zelf een manama en dr.) tijdens buitenlandse studie/werkverblijven. In sommige landen waar het secundair onderwijs slecht is, heb je wel heel goede universiteiten (angelsaksische landen). Maar bv ook in Nederland heeft men betere 3de cyclusopleidingen. Is meestal een kwestie van keuzes maken. In Vlaanderen kiest men voor een brede financiering, niet voor zware financering voor bepaale topdisciplines.
Maar in feite maakt dit voor de modale student allemaal zo veel niet uit.
P

PCder

Legacy Member
zarathustra zei:
nee zo bedoelde ik het niet maar het is geen schande om te zeggen dat je niet slim genoeg bent om ASO te doen eh.
Klik om te vergroten...
Een schande? Er zijn ook mensen die TSO/BSO doen, omdat er daar richtingen zijn die hun echt interesseren, en daarom niet voor ASO kiezen. Mensen die leerlingen van ASO nog altijd 'de elite' vinden, dat vind ik een schande :)
B

Benjamin

Legacy Member
hyperon zei:
Heb de indruk dat dat voor alle richtingen geldt ja.
Klik om te vergroten...
Ik ken wel een paar uitzonderingen van masters en manama's waarvoor dat volgens mij minder geldt (meer middelen dankzij samenwerking van unief en bedrijf).
Verder geloof ik wel dat hetgeen die prof zegt in grote lijnen zal kloppen. Voor gewone opleidingen geven ze in Nederland niet zo veel geld uit, wel zitten er enkele pareltjes tussen voor wanneer je bijvoorbeeld een studie natuurkunde hebt afgerond.

Maar in feite maakt dit voor de modale student allemaal zo veel niet uit.
Klik om te vergroten...
Dat denk ik ook. De betere studenten kunnen toch ergens anders die 3de cyclus volgen of ze kunnen zogauw ze gepromoveerd zijn ergens gaan werken waar er meer middelen zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan