Archief - Fulltime werken en armoede. Working poor in Belgie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
Fr3aK zei:
En dan nog, waarom zouden zij 100x (of meer) zoveel moeten verdienen dan het gewone werkvolk? Kan jij dat verantwoorden? :)

Simpel. Ze verdienen zoveel omdat iemand hen vrijwillig dat geld geeft. Het is niet u geld dat aan die CEO's gegeven wordt he. Wa geeft u het recht mensen te stoppen hun geld vrijwillig aan een CEO te geven?

Waelvis

Legacy Member
Berttt zei:
Een interessante reactie uit de realiteit. Waar reageert hier niemand op?
Omdat hij gelijk heeft.

Wel,


- ik ben op mijn 21 gaan samenwonen met mn vriendin, ik verdiende 1150 netto, mijn vriendin 750.
- Ik betaal 375 huur in een alleenstaand huis (zoals al reeds gezegd), dus onder de 500 eur is PERFECT mogelijk, ge moet gewoon niet TE veeleisend zijn, en goed zoeken/geluk hebben. (kijk zelf maar eens rond)
- wij hebben 2 computers, 2 laptops, 2 TV's, diepvries, 2 frigo's, wasmachine, droogkast, auto, 3 mp3-spelers, internet, digitale TV en niet te vergeten, een kind, en we kunnen sparen. (ok, ik verdien momenteel gemiddeld 1800, wat bijna iedereen kan halen als ze maar in ploegen willen werken.
- wij gaan af en toe op reis, maar meestal blijven we in het land, ge geniet er evenveel van, en het kost veel minder
- Ja, 60u/week werken, daar kiest ge zelf voor e, ik verdien evenveel, en heb meer vrije tijd dan ik had om mn vorige job (op papier 9 to 5, maar bijna elke dag verplichte onbetaalde overuren).
- Het is idd mogelijk om meer te verdienen, kijk naar mij, en ik moet me echt niet doodwerken hoor, integendeel.
- ik werk fulltime, en maak 0.0 overuren, de second dat ik buitenrijd op het werk is het al volledig uit mn gedachten, tot de moment dat ik terug binnenrijd.
- Goed idee om te gaan studeren, maar zou je niet overwegen om toch te blijven werken (eventueel deeltijds), en via afstandsonderwijs iets te volgen? (Da is krak hetzelfde als gewoon hogeschool of unief, alleen moogt ge nie naar de lessen, en is alles zelfstudie, ge moet enkel u examens gaan maken.
- Studeren is inderdaad niet voor iedereen evident, ik ben geen dom persoon, maar ik heb mijn studies ook opgegeven, studeren is gewoon mijn ding niet. En toch verdien ik aardig mijn boterham.


Maar dit zal jij waarschijnlijk als zever ervaren.

nite

Legacy Member
Berttt zei:
Die hebben aan 'netwerken' gedaan en aan politiek gedaan en dit in combinatie met een enorme hoeveelheid geluk (op juiste moment op juiste plaats en juist volk kennen)....

Ge hebt duidelijk geen idee wat de functie van de ondernemer is in een onderneming. Dacht je soms dat arbeid en kapitaal zich vanzelf in de juiste vorm organiseren zodat de consumentenbehoeften op de goedkoopste manier bevredigd worden? Een onderneming leiden is niet eenvoudig, en het is ook niet eenvoudig om te kijken of een CEO een goede job doet of niet. Het is op zich al moeilijk genoeg voor aandeelhouders om een CEO te vinden die goed werk levert.

Als je de lonen van CEOs plafonneert, dan verbied je de aandeelhouders om een van de weinige motivatietechnieke die ze hebben, te gebruiken. CEOs hebben nog minder reden om goed werk te leveren. En het resultaat is dat jouw neef na 10 jaar geen 1200eur verdient maar €1100.

Als dat gezaag over die CEOs is compleet belachelijk. Ze mogen dan wel erg opvallend zijn, er zijn niet zoveel Belgen CEO. Neem je die CEOs hun geld af, dan krijgt iedere belg opslag van een euro ofzo. En als je een loonmaximum bepaald, krijg je daar helemaal niets van terug. Behalve natuurlijk dat je niet meer zo jaloers hoeft te zijn.

Fr3aK

Legacy Member
Arno! zei:
Das nog altijd iets anders dan beweren dat de lonen (quasi) gelijk moeten zijn.
Ik heb het voorbeeld van de vakbond gebruikt, als ge weet hoe het daar zit weet ge dat het werkt... en ik heb NOOIT gezegd dat ze allemaal exact gelijk getrokken moeten worden, dat zijn de woorden die mij in de mond worden gelegd... die monsterlonen moeten er gewoon uit!

@ nite: vandaar dat ik ook niet akkoord ben met de huidige manier waarop de beurs werkt. Het originele idee erachter was perfect, het is gewoon de dieperik ingetrokken door mensen die zich blind staren op geld ;)

hyperon

Legacy Member
nite zei:
Ge hebt duidelijk geen idee wat de functie van de ondernemer is in een onderneming. Dacht je soms dat arbeid en kapitaal zich vanzelf in de juiste vorm organiseren zodat de consumentenbehoeften op de goedkoopste manier bevredigd worden? Een onderneming leiden is niet eenvoudig, en het is ook niet eenvoudig om te kijken of een CEO een goede job doet of niet. Het is op zich al moeilijk genoeg voor aandeelhouders om een CEO te vinden die goed werk levert.

Als je de lonen van CEOs plafonneert, dan verbied je de aandeelhouders om een van de weinige motivatietechnieke die ze hebben, te gebruiken. CEOs hebben nog minder reden om goed werk te leveren. En het resultaat is dat jouw neef na 10 jaar geen 1200eur verdient maar €1100.

Als dat gezaag over die CEOs is compleet belachelijk. Ze mogen dan wel erg opvallend zijn, er zijn niet zoveel Belgen CEO. Neem je die CEOs hun geld af, dan krijgt iedere belg opslag van een euro ofzo. En als je een loonmaximum bepaald, krijg je daar helemaal niets van terug. Behalve natuurlijk dat je niet meer zo jaloers hoeft te zijn.

Winst kan je maximaliseren door opbrengst te maximaliseren of kosten te minimaliseren. Blijkbaar zijn de gewone werknemers tegenwoordig altijd "kosten" gezien de pogingen om lonen te bevriezen, mensen te ontslaan, etc. CEO's behoren blijkbaar bij het deel "opbrengst maximaliseren", daar redeneert men altijd van "ze moeten zoveel krijgen omdat ze zoveel opbrengen".
Altijd gek gevonden dat men er blijkbaar van uitgaat dat al die CEO's van grote bedrijven unieke mensen zijn met unieke capaciteiten en daarom "unieke" lonen mogen krijgen. Laat de vrije concurrentie spelen op die markt en ik ben er zeker van dat je met minder geld evengoede, zoniet veel betere CEO's kan aanwerven. Die hele bonuscultuur is vrij nieuw, werden bedrijven 50 jaar geleden slechter geleid? Denk je werkelijk dat de CEO niet gemotiveerd gaat zijn omdat hij ipv 2,1 miljoen slechts 1,7 miljoen verdient en het elders niet significant beter is? Mocht dat zo zijn, zal belgacom de komende jaren half failliet moeten gaan sinds ze het loon van bellens met een miljoen euro verlaagd hebben. Ben benieuwd.
Zoals vroeger reeds gezegd, bepalen zijzelf de verloning die zij moeten krijgen (de remuneratiecomités worden vaak bevolkt door CEO's van andere bedrijvfen of door hen die het hopen te worden). Ons kent ons. Het is een fabel om te denken dat aandeelhouders van grote bedrijven nog over zoiets kunnen beslissen. Vaak wordt de remuneratie ter stemming gebracht in een groot pakket beslissingen. Soms wordt dat zelfs helemaal niet ter stemming gebracht.
Een bevestiging van dit gesloten systeem zie je volgens mij in wat er gebeurt als het bedrijf het slecht doet. Ze krijgen een uiterst royale vergoeding (de fortisleiding kreeg 20 miljoen euro om te vertrekken) en na 1 jaar werken ze ergens weer als CEO. Misschien een bonus-malus systeem invoegen met financiële boetes als ze het slecht doen (dus niet gewoon minder verdienen, maar zelfs geld moeten betalen aan bedrijf). Zou moeten gaan, omdat CEO's vaak toch via BVBA, etc hun diensten aanbieden.
Al bij al valt die exuberante verloning van CEO's in ons land heel goed mee. KBC, etc. overdrijven zeker niet.

[BIG_JIM]

Legacy Member
Berttt zei:
Menswaardig deftig leven = leuk leven

Wat is dan leuk/deftig leven? Gelukkig zijn met wat je hebt en gewoon werken aan je toekomst of 8 uur werken en voor de rest thuis in je luie zetel zitten voor de tv/ computer.. Je houdt je op dit punt wanhopig vast aan een opvatting die de maatschappij je opdringt vind ik.

Ik ken mensen die met 1500€ moeten leven, hun 3 kinderen onderhouden (waarvan 1 verder studeert) en schulden afbetalen. Dat komt al heel wat dichter in de buurt van armoede dan jou neef hoor..

Mordocai

Legacy Member
Ik heb persoonlijk zo'n gedachte, dat het leven van de neef niet zo zeer draait om het kunnen leven met 1200 Euro. Het gaat eerder over het willen leven met 1200 Euro.

Men kan leven met 1200 euro .. daar is genoeg over gezegd geweest en getalletjes aangehaald.

De voornaamste vraag is : Wat is een leuk/deftig leven ?

Elke dag je zat kunnen drinken is voor sommige mensen leuk leven.
Elke dag achter een schermke zitten en gamen is voor sommigen een leuk leven.
Elke dag kunnen lachen, is voor sommigen een leuk leven.

Wat 1 persoon vind over het leven, kan 100% het tegenovergestelde zijn van wat een ander er van vind. Het leven en zijn kwaliteit is afhankelijk van elk individu en dus ook een heel moeilijk onderwerp om over te discussieren.

Het is allemaal een kwestie van WILLEN en je verwachtingen niet te hoog te stellen.
Als je persé als een dikke meneer wil leven, zal je er iets voor moeten doen. Voor niks gaat de zon op.

Als je neef niet gelukkig is met zijn huidige leven, is het tijd om er iets aan te doen. Oftewel verhoog je je inkomsten op een of andere manier, oftewel verlaag je je uitgaven, of je verlaagt je verwachtingen van het leven.

Iedereen wil leven als God in Frankrijk ... maar dat is nu eenmaal weinigen gegeven hé.

SIO

Legacy Member
Fr3aK zei:
Er zijn bedrijven waar zij die CEO worden er inderdaad lang voor gewerkt hebben, maar dat gaat bijna altijd gepaard met vriendjespolitiek. En dan nog, waarom zouden zij 100x (of meer) zoveel moeten verdienen dan het gewone werkvolk? Kan jij dat verantwoorden? :)
Kan jij verantwoorden waarom er plots over CEO's geluld wordt in een topic waar het gaat over iemand die klaagt met 1200euro netto en dat blijft volhouden ook al zijner genoeg tegenvoorbeelden geweest?

Is een totaal andere discussie he (en is hier al een topic over geweest denk ik..)
Dat Berttt hier mee op de kar springt verwondert mij natuurlijk niet, het is ofwel op deze post reageren ofwel moet hij reageren op posts die hij niet kan weerleggen en dan simpelweg negeert, sterk bezig man :niceone:

Berttt

Legacy Member
Welke post kan ik niet weerleggen?

Vraag aan een volwassen man (met levenservaring) op straat of het leuk leven is met 1200 euro netto als alleenstaande...kom dan nog is terug.

=CID=Drone

Legacy Member
ik ben volwassen

ik heb levenservaring ( toch al beetje op 28 jaar )

ik verdien iets meer als 1200 netto op de maand

ik ben alleenstaand ( tenzij mijne dwergpapegaai meeteld )

ja ik leef gelukkig en heb een leuk leven, buiten mijn werk zit ik nog in de organisatie van Frag-O-Matic ( grootste LAN van Belgie ) en ben ik bij het Vlaamse Kruis


gelive nu terug onder uwe steen te kruipen en niet meer naar boven te komen, de hardwerkende mensen die maar 1200 verdienen danken u!



:tongue:

The Black Mamba

Legacy Member
Berttt zei:
Welke post kan ik niet weerleggen?

Vraag aan een volwassen man (met levenservaring) op straat of het leuk leven is met 1200 euro netto als alleenstaande...kom dan nog is terug.

=CID=Drone zei:
ik ben volwassen

ik heb levenservaring ( toch al beetje op 28 jaar )

ik verdien iets meer als 1200 netto op de maand

ik ben alleenstaand ( tenzij mijne dwergpapegaai meeteld )

ja ik leef gelukkig en heb een leuk leven, buiten mijn werk zit ik nog in de organisatie van Frag-O-Matic ( grootste LAN van Belgie ) en ben ik bij het Vlaamse Kruis


gelive nu terug onder uwe steen te kruipen en niet meer naar boven te komen, de hardwerkende mensen die maar 1200 verdienen danken u!



:tongue:

:niceone:

Da_Duvelke

Legacy Member
Berttt zei:
1. Iemand dit ft werkt moet toekomen met zijn loon voor een leuk leven, tis toch wel triestig dat je al 2 jobs moet gaan doen....
2. Veel laaggeschoolde verliezen hun job na x jaar en zullen ergens anders moeten starten aan startloon. En mijn neef krijgt NOOIT opslag he, niemand die daar werkt , enkel index, en leven wordt ook duurder he

Nee, iemand die Ft werkt, krijgt zijn pree. Die MOET NIET toekomen, die krijgt gewoon zijn pree. Als dat niet genoeg is, heeft hij pech.
Gij doet precies alsof gewoon gaan werken gelijk is aan goed veel verdienen en goed toekomen. Zo draait de wereld niet.
alssem meer wil verdienen, moet hij elders beginnen of in ploegen werken, alssem nix anders kan dan wat dozen dragen..

Fr3aK

Legacy Member
Da_Duvelke zei:
Nee, iemand die Ft werkt, krijgt zijn pree. Die MOET NIET toekomen, die krijgt gewoon zijn pree. Als dat niet genoeg is, heeft hij pech.
Gij doet precies alsof gewoon gaan werken gelijk is aan goed veel verdienen en goed toekomen. Zo draait de wereld niet.
alssem meer wil verdienen, moet hij elders beginnen of in ploegen werken, alssem nix anders kan dan wat dozen dragen..
't Is voor u precies heel gemakkelijk om u daarbij neer te leggen? Nooit aan gedacht dat het ook allemaal anders (en beter) kan?

=CID=Drone zei:
ik ben volwassen

ik heb levenservaring ( toch al beetje op 28 jaar )

ik verdien iets meer als 1200 netto op de maand

ik ben alleenstaand ( tenzij mijne dwergpapegaai meeteld )

ja ik leef gelukkig en heb een leuk leven, buiten mijn werk zit ik nog in de organisatie van Frag-O-Matic ( grootste LAN van Belgie ) en ben ik bij het Vlaamse Kruis


gelive nu terug onder uwe steen te kruipen en niet meer naar boven te komen, de hardwerkende mensen die maar 1200 verdienen danken u!



:tongue:
Huur jij of heb je een huis gekocht? Retorische vraag maar kom: zie je jezelf ooit een huis kopen met dat loon? :)

Bullo

Legacy Member
Fr3aK zei:
... menselijkheid en empathie op het werk is tegenwoordig iets onbestaand, het draait enkel maar om geld, niet meer om mensen, en dat is DEGOUTANT! ...

Dat klopt want er is totaal geen verschuiving geweest in werknemersbeleid in de laatste decennia. Er zijn geen HR-managers, er is geen ruimte voor persoonlijke ontwikkeling op het werk, er is geen vermindering in hiërarchische organisatiestructuren, het concept 'menselijk kapitaal' waarbij enkele van de succesvolste maar kwaadaardige! CEO's bij zweren bestaat niet en bedrijfsethiek wordt in geen enkele richting onderwezen dus het ziet er niet goed uit voor de komende generaties!

:) over wereldvreemd gesproken

Bullo

Legacy Member
Fr3aK zei:
... 't Is voor u precies heel gemakkelijk om u daarbij neer te leggen? Nooit aan gedacht dat het ook allemaal anders (en beter) kan? ...

Wat zit iedereen hier al de hele tijd te zeggen, het kan anders en beter.. Beheer uw budget en zoek een andere job ipv op een gamesforum te klagen..

Fr3aK

Legacy Member
Ja Bullo, in theorie ziet het er allemaal heel mooi uit, spijtig genoeg zijn de punten die jij hebt aangehaald maar in minieme mate aanwezig in de bedrijfswereld. Dankzij de crisis is het begrip 'menselijk kapitaal' ook terug naar de achtergrond geschoven...

En ik klaag niet over MIJN loon moest je dat nog niet doorhebben...

BTW: Klagen op een forum? Is dat bij wet verboden ofzo? :)

EDIT: Berttt, tip voor uw neef, laat hem al z'n uitgaven eens bijhouden in een Excel-bestandje, na elke maand kan hij dan zien waarop hij kan besparen.

=CID=Drone

Legacy Member
Fr3aK zei:
't Is voor u precies heel gemakkelijk om u daarbij neer te leggen? Nooit aan gedacht dat het ook allemaal anders (en beter) kan?


Huur jij of heb je een huis gekocht? Retorische vraag maar kom: zie je jezelf ooit een huis kopen met dat loon? :)


ik huur momenteel ja, wat geen schande is.

Ik koop geen huis, ik zal er 1 erven, wat nog altijd goedkoper is als kopen :D

Fr3aK

Legacy Member
=CID=Drone zei:
ik huur momenteel ja, wat geen schande is.

Ik koop geen huis, ik zal er 1 erven, wat nog altijd goedkoper is als kopen :D
Dat is geen schande, dat is een evidentie, alsof je als alleenstaande ooit een huis zal kunnen kopen, vandaar dat het een retorische vraag was...

Je bewijst zelf dat het niet gaat tenzij je hulp krijgt van je ouders, daar gaat uwe rant ;)

=(X)=RaVen=

Legacy Member
die CEO's hé, waar denkte dat die zitten? op kantoor, in den auto, of bij de klant.
en dit terwijl thuis hun vrouw met hare minnaar in zijne jacuzzi zit.
die kerel verdient wel veel ja, maar die heeft niks voor zichzelf, zijn huwelijk gaat er meestal aan, heeft geen vrienden buiten het werk en een slechte band met eventuele kinderen...

't is maar waar ge voor kiest :)

=(X)=RaVen=

Legacy Member
ps: ge kunt wél als alleenstaande iets kopen, en daar moet ge heus geen fortuinen voor verdienen. gewoon spaarzaam leven, goed uitzien en niet te veeleisend zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan