Archief - Fulltime werken en armoede. Working poor in Belgie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Omni

Legacy Member
Fr3aK zei:
Een CEO kan amper iets verneuken, denkt gij echt dat een CEO zijn bedrijf nog zelf leid? Dien tijd is al lang voorbij, de CEO rijft gewoon geld binnen en laat het hoger kader beslissen over de toekomst van het bedrijf, ruw uitgedrukt maar daar komt het wel op neer.

1) gij zijt ne idioot om te denken dat ne ceo niks doet.
2) laten we ff stellen da ge gelijk hebt, het hoger kader beslist, het hoger kader verneukt het... op wie zijn kap komt het? En als ceo gade niet 1 2 3 een nieuwe job vinden he.

Jaegger159753

Legacy Member
Fr3aK zei:
Wereldvreemde pubers hier... die laagbetaalde jobs moeten ook gedaan worden eh, als zijn neef ze niet doet doet iemand anders ze wel. Het feit is gewoon dat er heel veel mensen zijn die op het einde van hun leven kunnen zeggen dat ze enkel gewerkt hebben om te kunnen overleven en dat is compleet fout.

Trek verdorie alle lonen eens gelijk, zoals bij de vakbonden hier in België, CEOs die € 1.000 / uur verdienen kun je niet verantwoorden... en mij maak je niet wijs dat een CEO veel meer verantwoordelijkheid heeft dan bvb degene verantwoordelijk voor een productielijn...
Op basis van wat beweer je die stelling?

Gelijk trekken van lonen zou niet helpen imo. Dus volgens jou, moeten de meeste werknemers ongeveer hetzelfde verdienen. Terwijl CEO's en dergelijke wat meer zouden mogen verdienen dan gewone werknemers, maar niet veel meer?

Waar ga jij de grens dan trekken welk beroep meer/minder mag verdienen dan een ander? Als een chirurg die 15-20k per maand verdient, bijvoorbeeld maar 2500 mag verdienen, wie gaat er dan nog allemaal zo'n lange studies volgen?

The Black Mamba

Legacy Member
Fr3aK zei:
Een CEO kan amper iets verneuken, denkt gij echt dat een CEO zijn bedrijf nog zelf leid? Dien tijd is al lang voorbij, de CEO rijft gewoon geld binnen en laat het hoger kader beslissen over de toekomst van het bedrijf, ruw uitgedrukt maar daar komt het wel op neer.

@ Arno: Ge hebt geen gedacht over hoe het daar bij de vakbonden werkt... die lonen zijn niet over heel de lijn gelijk eh. Er zijn daar mensen met iets meer verantwoordelijkheid en die verdienen dan ook iets meer, maar geen veelvouden van het loon van het gewone werkvolk... btw, hoe kunt gij daar nu over meepraten, ge hebt begot nog nooit gewerkt...

Ahja en daarom kan ik er niet over meepraten en negeer je maar alles wat ik zeg. Als je zo'n een discussie wil voeren hoeft het niet voor mij.
Moest een CEO zijn bedrijf niet leiden dan zouden die niet zo veel geld krijgen van de aandeelhouders hoor. Ik denk niet dat er veel CEO's zijn met 8-5 jobke.

blockkiller

Legacy Member
Ik denk dat die neef gewoon moet proberen om zich bij te scholen, bijvoorbeeld een graduaat halen, dan kan hij elders gaan werken en zich proberen op te werken.
Een gebrek aan capaciteiten is een uitvlucht op de website van de vdab staan 5000 opleidingen, daar zullen er wel tussenstaan die binnen de capaciteiten van die neef liggen. Het zal waarschijnlijk niet zo simpel zijn als klagen, maar zo zou ge op termijn toch meer moeten kunnen verdienen.

Bullo

Legacy Member
Fr3aK zei:
...
Trek verdorie alle lonen eens gelijk
...

Ja, want we weten natuurlijk wat voor positieve effecten dat wereldbeeld al heeft teweeg gebracht. Het gaat er bij mij niet in dat iemand zoiets goed kan vinden.. Jij ziet ons als een wereldvreemde pubers? Ik zie jou als iemand met random uitspraken..

blockkiller

Legacy Member
Jaegger159753 zei:
Op basis van wat beweer je die stelling?

Gelijk trekken van lonen zou niet helpen imo. Dus volgens jou, moeten de meeste werknemers ongeveer hetzelfde verdienen. Terwijl CEO's en dergelijke wat meer zouden mogen verdienen dan gewone werknemers, maar niet veel meer?

Waar ga jij de grens dan trekken welk beroep meer/minder mag verdienen dan een ander? Als een chirurg die 15-20k per maand verdient, bijvoorbeeld maar 2500 mag verdienen, wie gaat er dan nog allemaal zo'n lange studies volgen?

², of tandartsen die vaak lange dagen kloppen, die mogen van mij ook wa meer verdienen hoor.

Fr3aK

Legacy Member
Jaegger, kom aub eens buiten, praat eens met mensen die het niet zo breed hebben als u... van uw 18-jarige vriendjes zal er niemand zo'n ervaringen kunnen delen hoor.

Omnislash, CEOs vinden altijd werk, connecties genoeg, en als er iets mis gaat wordt het op het gewone werkvolk gestoken. Hoeveel CEOs zijn er de afgelopen crisis ontslagen uit de banken, ge kunt ze op één hand tellen...

EDIT: En stop met woorden in mijn mond te leggen, ik refereer naar de vakbonden en iedereen stapt hier over op communisme, dat zegt genoeg, doe mss wat research... dat een tandarts of dokter meer verdient heb ik niets op tegen, ze kloppen er dan ook de uren voor.

blockkiller

Legacy Member
Fr3aK zei:
Jaegger, kom aub eens buiten, praat eens met mensen die het niet zo breed hebben als u... van uw 18-jarige vriendjes zal er niemand zo'n ervaringen kunnen delen hoor.

Omnislash, CEOs vinden altijd werk, connecties genoeg, en als er iets mis gaat wordt het op het gewone werkvolk gestoken. Hoeveel CEOs zijn er de afgelopen crisis ontslagen uit de banken, ge kunt ze op één hand gaan tellen...

die CEO's hebben waarschijnlijk wel jaren keihard gewerkt om bovenaan te komen, da lukt niet als ge mooi uw 40 uren doet en dan naar huis gaat, die mensen hebben hard gewerkt om daar te geraken.

Suphafly

Legacy Member
Bullo zei:
Ja, want we weten natuurlijk wat voor positieve effecten dat wereldbeeld al heeft teweeg gebracht. Het gaat er bij mij niet in dat iemand zoiets goed kan vinden.. Jij ziet ons als een wereldvreemde pubers? Ik zie jou als iemand met random uitspraken..

ja als ge da op dezelfde manier doet als toen gaat da idd op niveel trekken
alsof het kapitalisme of communisme moet zijn. gewoon de gouden middenweg.

waarom zou er niemand meer directeur willen worden moest de loon gelijk zijn?
voor de prestige en de trots.
das plots minder leuk hé als ge da ni kunt tonen mee uwe mooien auto en mooi huis.

Jaegger159753

Legacy Member
Fr3aK zei:
Jaegger, kom aub eens buiten, praat eens met mensen die het niet zo breed hebben als u... van uw 18-jarige vriendjes zal er niemand zo'n ervaringen kunnen delen hoor.

Omnislash, CEOs vinden altijd werk, connecties genoeg, en als er iets mis gaat wordt het op het gewone werkvolk gestoken. Hoeveel CEOs zijn er de afgelopen crisis ontslagen uit de banken, ge kunt ze op één hand tellen...

EDIT: En stop met woorden in mijn mond te leggen, ik refereer naar de vakbonden en iedereen stapt hier over op communisme, dat zegt genoeg, doe mss wat research... dat een tandarts of dokter meer verdient heb ik niets op tegen, ze kloppen er dan ook de uren voor.
Weer louter een veronderstelling zonder grondige basis. Het zo breed als mij hebben? :rofl:

Mijn vader is een arbeider, mijn moeder is magazijnier. Gtfo ;)

Fr3aK

Legacy Member
blockkiller zei:
die CEO's hebben waarschijnlijk wel jaren keihard gewerkt om bovenaan te komen, da lukt niet als ge mooi uw 40 uren doet en dan naar huis gaat, die mensen hebben hard gewerkt om daar te geraken.
Veel van die CEOs zijn daar geraakt dankzij hun connecties, en mooi dat ze hard hebben gewerkt om daar te geraken maar wat is de incentive, die monsterlonen natuurlijk... menselijkheid en empathie op het werk is tegenwoordig iets onbestaand, het draait enkel maar om geld, niet meer om mensen, en dat is DEGOUTANT!

@ Jaegger, dan zijn uw reacties enorm kortzichtig... je zou beter moeten weten.

Berttt

Legacy Member
omnislash_IV zei:
1) gij zijt ne idioot om te denken dat ne ceo niks doet.
2) laten we ff stellen da ge gelijk hebt, het hoger kader beslist, het hoger kader verneukt het... op wie zijn kap komt het? En als ceo gade niet 1 2 3 een nieuwe job vinden he.

Met paar miljoen opslagpremie is dat niet nodig :p

Berttt

Legacy Member
blockkiller zei:
die CEO's hebben waarschijnlijk wel jaren keihard gewerkt om bovenaan te komen, da lukt niet als ge mooi uw 40 uren doet en dan naar huis gaat, die mensen hebben hard gewerkt om daar te geraken.

Die hebben aan 'netwerken' gedaan en aan politiek gedaan en dit in combinatie met een enorme hoeveelheid geluk (op juiste moment op juiste plaats en juist volk kennen)....

blockkiller

Legacy Member
Berttt zei:
Die hebben aan 'netwerken' gedaan en aan politiek gedaan en dit in combinatie met een enorme hoeveelheid geluk (op juiste moment op juiste plaats en juist volk kennen)....

ge denkt toch niet dat de aandeelhouders van zo'n groot bedrijf hun centen in handen leggen van iemand die zijn strepen nog niet verdiend heeft, gewoon omdat die een netwerk heeft. Een netwerk maakt hem misschien ergens afdelingshoofd, meer niet.

Ruben666

Legacy Member
Jaegger159753 zei:
Welk deel dan?

'Onzin' was idd. misschien te sterk uitgedrukt van me: jij dicht mensen gewoon meer verantwoordelijkheid toe dan ik doe, je laat maw. de balans tussen vrijheid van wil/handelen en afkomst/opvoeding/omgeving (veel) meer overhellen naar het eerste, terwijl de werkelijkheid volgens mij ergens in het midden ligt (zoals zo vaak).
Tuurlijk zijn er studenten die falen uit luiheid, omwille van feestgedrag..., maar er zijn er evenveel die niet begiftigd zijn met de noodzakelijke hardware, grijze massa i.e.

Arno! zei:
Dat het loonverschil in sommige gevallen te hoog ligt , akkoord maar alle lonen gelijk trekken is gewoon ridicuul. [...]
Deze thread is echt belachelijk.

Met je eerste bewering ben ik het volmondig eens ;)

Fr3aK

Legacy Member
blockkiller zei:
ge denkt toch niet dat de aandeelhouders van zo'n groot bedrijf hun centen in handen leggen van iemand die zijn strepen nog niet verdiend heeft, gewoon omdat die een netwerk heeft. Een netwerk maakt hem misschien ergens afdelingshoofd, meer niet.
Er zijn bedrijven waar zij die CEO worden er inderdaad lang voor gewerkt hebben, maar dat gaat bijna altijd gepaard met vriendjespolitiek. En dan nog, waarom zouden zij 100x (of meer) zoveel moeten verdienen dan het gewone werkvolk? Kan jij dat verantwoorden? :)

The Black Mamba

Legacy Member
Zoals ik daarnet zei zijn de lonenverschillen in sommige gevallen wel te groot.
Das nog altijd iets anders dan beweren dat de lonen (quasi) gelijk moeten zijn.
Stellingen veranderen is blijkbaar dé manier om u te verdedigen in een discussie als je niet kan winnen in deze thread. :ironic:

Waelvis

Legacy Member
zarathustra zei:
Nuja van die vakantie is mijn persoonlijk aanvoelen en ervaring uiteraard. Meeste mensen in mijn omgeving hebben de standaard 20 dagen verlof + 1 of 2 Dus daarmee loop je niet ver. Maar goed dat is persoonlijke ervaring dus idd mss niet representatief. Neemt evenwel niet weg dat een beetje succesvolle zelfstandige dat OOK kan. Dus dat is geen argument.

Awel, hoeveel dagen werkt iemand gemiddeld per maand?
Das imho toch een 20-tal dagen hoor, 4 weken, aan 5 dagen per week.. (ok, pakt da er een halve week bijkomt).

Enne, ik heb nu ongeveer een 78 verlofdagen per jaar... (met compensatiedagen, rustdag feestdag, ... erbij natuurlijk)

Jaegger159753

Legacy Member
Ruben666 zei:
'Onzin' was idd. misschien te sterk uitgedrukt van me: jij dicht mensen gewoon meer verantwoordelijkheid toe dan ik doe, je laat maw. de balans tussen vrijheid van wil/handelen en afkomst/opvoeding/omgeving (veel) meer overhellen naar het eerste, terwijl de werkelijkheid volgens mij ergens in het midden ligt (zoals zo vaak).
Tuurlijk zijn er studenten die falen uit luiheid, omwille van feestgedrag..., maar er zijn er evenveel die niet begiftigd zijn met de noodzakelijke hardware, grijze massa i.e.
Het klopt dat er mensen zijn die gewoonweg het gen niet hebben om een studie te voltooien. Ik denk echter dat de wil vd mens onderschat wordt. Er zijn héél wat mensen die de capaciteiten hebben maar ze gewoonweg niet benutten.

Jaegger159753

Legacy Member
Fr3aK zei:
Veel van die CEOs zijn daar geraakt dankzij hun connecties, en mooi dat ze hard hebben gewerkt om daar te geraken maar wat is de incentive, die monsterlonen natuurlijk... menselijkheid en empathie op het werk is tegenwoordig iets onbestaand, het draait enkel maar om geld, niet meer om mensen, en dat is DEGOUTANT!

@ Jaegger, dan zijn uw reacties enorm kortzichtig... je zou beter moeten weten.
Waarom zou ik beter moeten weten? Ik begrijp de situatie van lagere/midden klassen en die van hogere klassen. Het is niet omdat mijn ouders een gewone job hebben zoals jij dat ik dezelfde linkse mening als u moet aanhouden. Als je denkt een beter systeem te hebben waar de lonen praktisch gelijk zijn voor de meeste beroepen, dan wil ik het graag horen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan