Archief - Exacte wetenschappen en sociale wetenschappen.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NotoriousP

Legacy Member
Ik dacht dat zowat elke man in zijn leven prostaat kanker krijgt? Enkel zouden de meesten sterven alvorens ze daar gevolgen van zien omdat het zo traag gaat.

Riverdale27 zei:
Het hangt er maar van af hoe je "econoom" definieert. Is dat een diploma economie hebben? Of is dat werken op een economische faculteit?

Paul Samuelson was een wiskundige die op een economische faculteit werkte... is dat dan een econoom of een wiskundige? You tell me... Adam Smith, was dat een filosoof of een econoom? You tell me...

Allemaal niet zo eenvoudig. Maar al bij al durf ik wel te stellen dat de toepassing van wetenschappelijke principes uit het economische gebeuren zeer fruitfull is geweest. Economie is voor mij sowieso een wetenschap die tussen exact en sociaal ligt. Het beschrijft sociale fenomenen maar doet dat op een zeer wiskunde manier, misschien zelfs de meest wiskundige van alle wetenschappen. En dat heeft mij al vaak gefrustreerd tijdens het lezen van theoretische papers :).

De discussie is origineel ontsprongen uit een thread waar men over studies sprak, vandaar dat ik het dus op die manier bekeek. Uiteraard kan je een wiskundige aan een economische faculteit zien als een econoom van beroep. Dan ben je wel niet meer naar de waarde van de studies aan het kijken maar naar de waarde van een beroep. Ook interessant maar een andere discussie natuurlijk. :p

SysRq

Legacy Member
NotoriousP zei:
Uiteraard kan je een wiskundige aan een economische faculteit zien als een econoom van beroep.

Een econoom met een mening is een politicus, en dat is geen wiskundige meer, maar eerder een psycholoog, acteur, fantast.

Riverdale27

Legacy Member
Oei trouwens toen ik zei "de meest wiskundige van alle wetenschappen", bedoelde ik uiteraard "de meest wiskundige van alle sociale wetenschappen" :).

Voordat ik hier slaag krijg ;)

Riverdale27

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ben een utilitarist en denk dus niet enkel aan mijn eigen geluk :p . Voor zover ik weet heb ik zelf geen kanker, maar sowieso zal één derde van iedereen op dit forum ooit kanker krijgen. Dan denk ik dat het ontwikkeld hebben van een goede kankertherapie het maatschappelijk welzijn en geluk meer zal maximaliseren dan een studie over het klinkergebruik in Noord-Arabische talen.

Dit is natuurlijk cru gesteld, en het blijft mijn mening. De werkelijkheid is dat er maar weinig 'nutteloos' onderzoek meer gefund wordt omdat men nu steeds een valorisatie van de onderzoeksresultaten eist. Dan vallen 'etherische' onderzoeken automatisch al uit de boot.

Nee ik ben het eigenlijk ook wel met u eens hoor. Als ge hoort van zo'n studie denkt ge vaak: damn, wie betaalt toch voor zoiets. Maar mijn punt was eerder dat het moeilijk is om naar een evenwicht te streven. Als econoom ben ik gedwongen om het uit te leggen in termen van marginale opbrengsten en marginale kosten :D

Stel dat ge twee soorten onderzoek hebt: kankeronderzoek en literatuuronderzoek. Ge zit met een vast budget en moet bepalen hoeveel aan elk soort onderzoek te spenderen. Nu, het lijkt mij realistisch om te stellen dat ALLES in kankeronderzoek steken niet optimaal is, aangezien ge dan ook slechte belofteloze projecten zult financieren. Anderzijds alles in literatuuronderzoek steken is even slecht...Dus wat moet ge dan doen?

Vergelijk het met cola en water kopen met een vast budget. Cola is sowieso veel lekkerder dan water. Dus alles in cola steken? Nee tuurlijk niet dat is ongezond, want ge drinkt teveel cola. Alles in water drinken? Nee ook niet, want dan zijt ge net een gevangene. Dus wat dan? Wel, zoeken naar dat ene evenwicht, dat ene punt van X flesjes cola en Y flesjes water waarbij uw geluk gemaximaliseerd is.

Wiskundig gezien hebt ge uw nutsfunctie: een functie van twee variabelen (aantal cola en aantal water). Maar ge hebt ook de functie van uw budget (meestal een rechte). Het punt waar die twee 1) elkaar snijden en 2) dezelfde afgeleide hebben, DAAR moet ge zitten :).

Figure8.7.gif


Maar dat is dus maar economisch bekeken. Of wiskundig... Tis maar hoe ge het bekijkt.

En op die manier denk ik dus dat een gezond evenwicht van alle soorten onderzoek het geluk van de maatschappij in zijn geheel beter kan maximaliseren dan enkel stamcelonderzoek, bijvoorbeeld.

Benjamin

Legacy Member
The Big Bang Theory - 'Dirt People' - YouTube
It's funny because it's true. :)

Eventjes wat serieuzer: modeopleidingen als genderstudies, vrijetijdswetenschappen en communicatiewetenschappen (unief) mogen van mij verdwijnen. De meer traditionele richtingen (dus ook de meer traditionele alpha en bètarichtingen) moeten in stand worden gehouden.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Stel dat ge twee soorten onderzoek hebt: kankeronderzoek en literatuuronderzoek. Ge zit met een vast budget en moet bepalen hoeveel aan elk soort onderzoek te spenderen. Nu, het lijkt mij realistisch om te stellen dat ALLES in kankeronderzoek steken niet optimaal is, aangezien ge dan ook slechte belofteloze projecten zult financieren. Anderzijds alles in literatuuronderzoek steken is even slecht...Dus wat moet ge dan doen?

Dit is echter in de nogal veridealiseerde veronderstelling dat je onderzoeksbudget quasi onbeperkt is. Voor hetzelfde geld zijn er wel degelijk meer zinvolle kankerresearch projecten dan dat er geld beschikbaar is. Ook daartussen zal je dan weliswaar betere en mindere projecten hebben, maar dat zegt niets over het niveau van die laatsten op zich.

Om jouw voorbeeld van water vs. frisdrank tegen je te gebruiken: stel je hebt een beperkt budget om je drank aan te schaffen - en geen toegang tot andere watervoorzieningen -, dan is de beste keuze daadwerkelijk voor 100% water, aangezien frisdrank misschien wel beter smaakt, maar doorgaans duurder is voor eenzelfde volume, en bovendien niet gebruikt kan worden voor andere toepassingen zoals koken.

De verschillen in onderzoeksbudgetten die aan valoriseerbaar onderzoek worden besteed versus deze die aan meer fundamenteel, maar niet onmiddelijk toepasbaar onderzoek worden besteedt zijn overigens niet enkel beperkt tot exacte versus niet exacte wetenschappen, ook binnen de exacte wetenschappen tref je dit verschil aan: je zal bijvoorbeeld veel minder snel onderzoeksbudgetten verkrijgen voor taxonomisch onderzoek dan bijvoorbeeld voor onderzoek naar fysiologie en toxicologie. Hoewel ook taxonomisch onderzoek in verscheidene opzichten zeer nuttig is, des te meer de dag van vandaag, en zelfs niet zonder toepassingen, kan je er niet rondom heen dat fysiologisch onderzoek meer resultaten produceert die direct nuttig zijn voor de mens wat betreft onze gezondheid en voedselproductie.

Kerelke

Legacy Member
Benjamin zei:
Eventjes wat serieuzer: modeopleidingen als genderstudies, vrijetijdswetenschappen en communicatiewetenschappen (unief) mogen van mij verdwijnen. De meer traditionele richtingen (dus ook de meer traditionele alpha en bètarichtingen) moeten in stand worden gehouden.

Ik denk dat je niet weet over wat je spreekt als je beweert dat studies als genderstudies en communicatiewetenschappen moeten verdwijnen....

Al is het wel zo dat die richtingen beperkt zouden moeten zijn: dus met quota werken.
Beide richtingen hebben zeker hun nut en zijn nodig, maar er moeten striktere regels komen.

Riverdale27

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dit is echter in de nogal veridealiseerde veronderstelling dat je onderzoeksbudget quasi onbeperkt is. Voor hetzelfde geld zijn er wel degelijk meer zinvolle kankerresearch projecten dan dat er geld beschikbaar is. Ook daartussen zal je dan weliswaar betere en mindere projecten hebben, maar dat zegt niets over het niveau van die laatsten op zich.

Om jouw voorbeeld van water vs. frisdrank tegen je te gebruiken: stel je hebt een beperkt budget om je drank aan te schaffen - en geen toegang tot andere watervoorzieningen -, dan is de beste keuze daadwerkelijk voor 100% water, aangezien frisdrank misschien wel beter smaakt, maar doorgaans duurder is voor eenzelfde volume, en bovendien niet gebruikt kan worden voor andere toepassingen zoals koken.

De verschillen in onderzoeksbudgetten die aan valoriseerbaar onderzoek worden besteed versus deze die aan meer fundamenteel, maar niet onmiddelijk toepasbaar onderzoek worden besteedt zijn overigens niet enkel beperkt tot exacte versus niet exacte wetenschappen, ook binnen de exacte wetenschappen tref je dit verschil aan: je zal bijvoorbeeld veel minder snel onderzoeksbudgetten verkrijgen voor taxonomisch onderzoek dan bijvoorbeeld voor onderzoek naar fysiologie en toxicologie. Hoewel ook taxonomisch onderzoek in verscheidene opzichten zeer nuttig is, des te meer de dag van vandaag, en zelfs niet zonder toepassingen, kan je er niet rondom heen dat fysiologisch onderzoek meer resultaten produceert die direct nuttig zijn voor de mens wat betreft onze gezondheid en voedselproductie.

Mijn veronderstelling was toch dat het budget beperkt was? Maar ik denk dat ik snap wat je wil zeggen: dat er voor dat beperkte budget eigenlijk altijd genoeg goede kankerprojecten te vinden zijn. Ik veronderstelde dat er een punt komt waarop er geen goede projecten meer zijn en je dus slechte moet financieren. Maar ik denk dat jij wil zeggen dat met ons gegeven budget sowieso al niet genoeg goede projecten gefinancierd kunnen worden.

Op zich is dat een goed argument, maar wat vooral belangrijk is is de relatieve bijdrage ten opzichte van andere alternatieven. De vraag is vooral: komt er, binnen ons budget, een punt waarbij de toevoegde maatschappelijke waarde van een kankeronderzoek lager ligt dan de toegevoegde maatschappelijke van, say, kunstonderzoek. Als het antwoord ja is, en ik denk dat het mogelijk ja zou kunnen zijn, dan moeten we inderdaad niet al ons geld in kankeronderzoek steken. De reden waarom ik denk dat het ja is, is omdat niet alle kankerprojecten zo belovend zijn en omdat wij als mensen niet enkel geluk halen uit het genezen van kanker. We halen ook geluk uit het kijken naar kunst, bijvoorbeeld. Als er werkelijk zoveel goede kankerprojecten waren, dan denk ik dat die sowieso wel gefinancierd zouden geraken... Maarja, ik ben natuurlijk geen specialist ter zake. Ik bekijk gewoon de economics van de hele zaak.

Maar ik ben wel niet akkoord dat je alles aan water moet spenderen omdat dat goedkoper is per eenheid drank. Dat is enkel het geval wanneer de persoon die het water drinkt meer "nut" (of geluk) haalt voor elke extra eenheid water die hij consumeert vergeleken met een extra eenheid frisdrank. En ik denk niet dat dat een redelijke veronderstelling is. Wel als je verloren zit in een woestijn, maar niet in het alledaagse leven, waarin je doorgaans genoeg keuze hebt gegeven je budget.

Iemand die moet kiezen tussen appels en biefstuk zou ook enkel appels eten omdat die goedkoper zijn per eenheid voedsel. Dat is een goede strategie om te volgen als je je consumptie wil maximaliseren, maar dat willen we niet. We willen ons nut, ons geluk, maximaliseren. Er komt gewoon een punt waarop je X appels hebt gegeten of Y water hebt gedronken, dat het extra geluk van een extra appel of een extra glas water niet kan opwegen tegen een extra glas cola of een extra biefstuk. Dat is het dus: zoeken naar het punt waarin alles in evenwicht is.

In wiskundige termen: met een lineare nutsfunctie is het doorgaans eenvoudig, dan moeten we gewoon alles steken in het goed met de grootste bijdrage. Maar nutsfuncties zijn niet linear, anders zouden we dat wel observeren in de realiteit, dat bepaalde mensen niets anders dan appels zouden eten bijv. Nutsfuncties zijn kwadratisch of hebben andere rare vormen (bijv een bergvorm in 3 dimensies). En dat maakt dat we naar dat ene evenwicht moeten streven.

Nuja, we zijn de discussie nu wel op een zeer conceptueel niveau aan het voeren. Ik verwacht niet dat ik zo "normale" mensen (in tegenstelling tot "rare" economen zoals ik) kan overtuigen :D

Benjamin

Legacy Member
Kerelke zei:
Ik denk dat je niet weet over wat je spreekt als je beweert dat studies als genderstudies en communicatiewetenschappen moeten verdwijnen....

Al is het wel zo dat die richtingen beperkt zouden moeten zijn: dus met quota werken.
Beide richtingen hebben zeker hun nut en zijn nodig, maar er moeten striktere regels komen.
Genderstudies bestond 10-20 jaar geleden nog niet eens in de lage landen. Geef mij eens een reden waarom dit ineens een eigen vakgebied moet zijn. Sorry hoor, maar ik kon het niet onderdrukken om even te lachen toen ik het voor het eerst zag. Als onderdeel van sociologie, psychologie of iets dergelijks, dat snap ik nog. Als zelfstandige opleiding...
Communicatiewetenschappen heeft nog wel enige potentie maar helaas is de realiteit dat op dit moment de lichtgewichten worden aangetrokken tot deze opleiding en nee, daarvoor hoef je nog niet eens aan de miss Belgiumdeelneemsters te denken.
Ook communicatie kan toch als onderdeel functioneren binnne sociologie, psychologie of beiden?

Ik ben blij dat ook een voorstander van deze opleidingen pleit voor quota. Dat zou ik wel de kans willen geven.

Benjamin

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dit is echter in de nogal veridealiseerde veronderstelling dat je onderzoeksbudget quasi onbeperkt is. Voor hetzelfde geld zijn er wel degelijk meer zinvolle kankerresearch projecten dan dat er geld beschikbaar is. Ook daartussen zal je dan weliswaar betere en mindere projecten hebben, maar dat zegt niets over het niveau van die laatsten op zich.
Bijna nergens in de wereld is de expertise omtrent kanker zo groot als in Nederland. Als je je in Nederland in kankeronderzoek specialiseert bij de juiste universiteit dan is de kans zeer groot dat je de Americaanse academische ziekenhuizen voor het uitzoeken hebt (gouden tip voor ambitieuze Belgische studenten).
Reden: bijna nergens in de wereld is er zoveel geld aan besteed, met dank aan allerlei giften (KWF, die giften hebben weer veel andere giften aangetrokken aangezien het handig is als de middelen gebundeld zijn).
Ik durf dan ook te stellen dat meer budget voor kankeronderzoek gegandeerd nuttig besteed kan worden, de wet van verminderde meeropbrengsten (waar hij op doelt) zal ongetwijfeld vroeg of laat optreden maar die limiet naderen we nog niet.
Dat geldt volgens mij voor praktisch alle bèta-onderzoek.
Ander onderzoek moeten we zeker in stand houden maar voor een niet-financiële en niet-praktische meerwaarde. In het geval van literatuur bijv. omdat het ons kan inspireren en omdat het historisch belang heeft.

SysRq

Legacy Member
Benjamin zei:
Ander onderzoek moeten we zeker in stand houden maar voor een niet-financiële en niet-praktische meerwaarde. In het geval van literatuur bijv. omdat het ons kan inspireren en omdat het historisch belang heeft.

Zeg je nu dat literatuur financieel noch praktisch van belang is? Wablieft? Musea steken vol met verouderde brol, allemaal niks waard... :ironic:

Benjamin

Legacy Member
Het financiële belang is toch erg beperkt in vergelijking met bijv. de elektrotechniek of de chemie? Kijk eens wat bedrijven als ASML, Philips, Unilever en IMEC aan omzet genereren om er maar een paar te noemen. Natuurlijk: zo'n van Gogh museum levert ook aardig wat geld op (ook via toerisme), dat is waar.
We hebben echter niet zoveel kunsttheorie-studenten nodig als dat we nu hebben om dergelijke musea in stand te houden.

Mooncat

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Als aandeelhouders het loon mogen beslissen, waarom mag de overheid dan niet beslissen naar wat het onderzoeksgeld gaat? De overheid is immers ook min of meer aandeelhouder (eerder stakeholder) in alle onderzoek. En wie is de overheid? Dat zijn wij, de mensen, de belastingsbetalers. Het is ons geld.

De overheid bestaat eerder uit politici die door mensen zijn verkozen. Politici hebben bijna altijd een verborgen politieke agenda en die zou dan de bestemming van onderzoeksgeld beslissen. Als Di Rupo weet dat economieprofessor x gewoon de waarheid gaat vertellen over de economie, gaat Di Rupo liever naar economieprofessor y die ook een socialistische achtergrond heeft en de economische realiteit een beetje beter inkleedt zodat die rijmt met het socialistische gedachtengoed. Daarom alleen al zou diegene die beslist waar onderzoeksgeld naartoe gaat volledig onafhankelijk moeten zijn.

@Benjamin Je zegt dat bepaalde richtingen overbodig zijn zoals communicatiewetenschappen. Dan zijn er een heleboel richtingen overbodig, zeker artistieke opleidingen zoals zang en dans, podiumkunsten, etc. Als we dan alleen maar exacte wetenschappers hebben gaat de diversiteit van de maatschappij ook helemaal achteruit. Dan is er veel minder ruimte voor ontwikkeling in artistieke beroepen. Dat betekent minder of slechtere muziek, films, televisieprogramma's. Wanneer je je TV opzet, denk ik dat je blij bent dat er (een paar) kwalitatieve films en programma's opkomen en dat je een CD met leuke muziek kan opzetten. Dergelijke opleidingen dragen bij aan de retentie, continuering en evolutie van film en muziek.

Hetzelfde voor kankeronderzoek. Stel dat al het beschikbare onderzoeksgeld wordt gespendeerd aan kankeronderzoek. Ten eerste brengt dit al capaciteitsproblemen met zich mee omdat er niet genoeg professoren zijn die onderzoek kunnen doen. Ten tweede brengt dit een groot risico met zich mee. Als er nu ontzettend veel mensen en middelen worden ingezet voor kankeronderzoek, is de kans groot dat er niet adequaat gereageerd kan worden wanneer er bijvoorbeeld een pandemie uitbreekt zoals de vogelgriep omwille van het tekort aan middelen en mensen.

Zoals Riverdale heeft aangegeven, moet je het aanbod van opleidingen zien als een utility function die een weerspiegeling is van de maatschappij. Dus elke opleiding heeft maatschappelijk nut, al is de balans zeker niet perfect. Ik denk niet dat België nood heeft aan honderden communicatiewetenschappers die er nu ieder jaar afstuderen. Daar kan aan gesleuteld worden, maar dergelijke opleidingen afschaffen is toch een brug (of tweehonderd) te ver.

SysRq

Legacy Member
Mooncat zei:
De overheid bestaat eerder uit politici die door mensen zijn verkozen. Politici hebben bijna altijd een verborgen politieke agenda en die zou dan de bestemming van onderzoeksgeld beslissen. Als Di Rupo weet dat economieprofessor x gewoon de waarheid gaat vertellen over de economie, gaat Di Rupo liever naar economieprofessor y die ook een socialistische achtergrond heeft en de economische realiteit een beetje beter inkleedt zodat die rijmt met het socialistische gedachtengoed. Daarom alleen al zou diegene die beslist waar onderzoeksgeld naartoe gaat volledig onafhankelijk moeten zijn.

Want de "waarheid" heeft geen verborgen agenda en is het exclusieve domein van niet-socialisten?

Onafhankelijkheid bestaat niet, laat dat maar aan de markt over.

Mooncat

Legacy Member
SysRq zei:
Want de "waarheid" heeft geen verborgen agenda en is het exclusieve domein van niet-socialisten?

Je krijgt van mij miljard euro als je me kan zeggen waar ik dat beweer

SysRq zei:
Onafhankelijkheid bestaat niet, laat dat maar aan de markt over.

In poltiek bestaat onafhankelijkheid (bijna) niet. Zoveel is duidelijk.

SysRq

Legacy Member
Mooncat zei:
Je krijgt van mij miljard euro als je me kan zeggen waar ik dat beweer.
SysRq zei:
Want de "waarheid" heeft geen verborgen agenda en is het exclusieve domein van niet-socialisten?
Mooncat zei:
Als Di Rupo weet dat economieprofessor x gewoon de waarheid gaat vertellen over de economie, gaat Di Rupo liever naar economieprofessor y die ook een socialistische achtergrond heeft en de economische realiteit een beetje beter inkleedt zodat die rijmt met het socialistische gedachtengoed.

:unsure:

Mooncat

Legacy Member
Waarom citeer je dan niet het stuk over dat alle politici een verborgen agenda hebben? :)

Benjamin

Legacy Member
Mooncat zei:
@Benjamin Je zegt dat bepaalde richtingen overbodig zijn zoals communicatiewetenschappen. Dan zijn er een heleboel richtingen overbodig, zeker artistieke opleidingen zoals zang en dans, podiumkunsten, etc. Als we dan alleen maar exacte wetenschappers hebben gaat de diversiteit van de maatschappij ook helemaal achteruit. Dan is er veel minder ruimte voor ontwikkeling in artistieke beroepen. Dat betekent minder of slechtere muziek, films, televisieprogramma's. Wanneer je je TV opzet, denk ik dat je blij bent dat er (een paar) kwalitatieve films en programma's opkomen en dat je een CD met leuke muziek kan opzetten. Dergelijke opleidingen dragen bij aan de retentie, continuering en evolutie van film en muziek.

Hetzelfde voor kankeronderzoek. Stel dat al het beschikbare onderzoeksgeld wordt gespendeerd aan kankeronderzoek. Ten eerste brengt dit al capaciteitsproblemen met zich mee omdat er niet genoeg professoren zijn die onderzoek kunnen doen. Ten tweede brengt dit een groot risico met zich mee. Als er nu ontzettend veel mensen en middelen worden ingezet voor kankeronderzoek, is de kans groot dat er niet adequaat gereageerd kan worden wanneer er bijvoorbeeld een pandemie uitbreekt zoals de vogelgriep omwille van het tekort aan middelen en mensen.

Zoals Riverdale heeft aangegeven, moet je het aanbod van opleidingen zien als een utility function die een weerspiegeling is van de maatschappij. Dus elke opleiding heeft maatschappelijk nut, al is de balans zeker niet perfect. Ik denk niet dat België nood heeft aan honderden communicatiewetenschappers die er nu ieder jaar afstuderen. Daar kan aan gesleuteld worden, maar dergelijke opleidingen afschaffen is toch een brug (of tweehonderd) te ver.
Mooncat, ik ben voorzichtig met het afwijzen van bepaalde opleidingen. Enkel bij bepaalde opleidingen die de laatste decennia zijn ontstaan t.g.v. de massalisering van het onderwijs durf ik dat te stellen. In andere gevallen ben ik het met je eens dat de opleidingen gewoon in stand moeten worden gehouden zolang voldoende studenten die willen volgen.

Wat betreft die televisie en muziek: ik heb niet de indruk dat de theoretici hier veel bijdrages aan leveren. Sterker nog, de beste regisseurs zijn intelligente mensen die zeer uiteenlopende opleidingen hebben gevolgd. Goede componisten en muzikanten hebben eveneens een zeer diverse achtergrond, waaronder de bètawetenschappen (Brian May was bijv. een astrofysicus (Imperial College)). Die componisten die wel een muzikale opleiding hebben gevolgd hebben een uitvoerende muzikale opleiding gevolgd, een conservatorium of iets dergelijks. In sommige landen is dat gelijkgesteld aan universitair onderwijs maar het is en blijft natuurlijk een praktijkopleiding.

Verder zijn we het redelijk met elkaar eens. De vraag: hoe zorg je ervoor dat het niveau van bepaalde opleidingen stijgt zodat minder mensen die opleiding volgen terwijl die opleidingen juist bewust het niveau verlaagd hebben omdat de doelgroep hier behoefte aan heeft?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan