Archief - [deleted]

hyperon · 18 sep 2014

Smiles_ zei:
Heb je echt een knap profiel, ben je beter in de privé, maar voor de doorsnee profielen op de arbeidsmarkt twijfel ik toch of de privé superieur is aan de overheid.

De reden waarom ik bij de overheid werk is vrij eenvoudig. Het is de enige werkgever waar ik me voldoende kan motiveren om te werken. Ik heb het gevoel (natuurlijk subjectief en persoonlijk) dat ik het algemeen belang dien en dat mijn werk een meerwaarde heeft. Mocht ik bij een bank of een multinational werken, zou ik dat gevoel niet hebben. Daar draait alles te veel rond geld en winst maken (voor anderen).

Daarnaast staat de complexiteit van het werk mij aan (de overheid is de grootste organisatie in ons land met de grootste budgetten).

En pas ten derde zijn de arbeidsvoorwaarden een reden. Ik heb het geluk dat mijn werkgever erg goed betaalt en dat ik op relatief jonge leeftijd al geraakt ben waar ik nu ben. Betwijfel of ik de privé makkelijk aan die arbeidsvoorwaarden zou zijn geraakt.

Emerxill · 18 sep 2014

Poekie95 zei:
Qua verloning wel degelijk (na enkele jaren dus). Natuurlijk, al die andere dingen die je opsomt, als dat zaken zijn die je zwaar storen dan is idd een overheidsfunctie te overwegen. Maar je zal dus minder verdienen (en tevens geen "uitgesteld loon" ontvangen later om het verschil met de privé te corrigeren).

Als A niveau is de verloning bij de overheid vrij goed betaald navenant de overgrote meerderheid ervoor moet doen eerlijk gezegd.

Een paar post geleden was men hier bezig hoe "decadent" 4k + wagen + benefits wel is op je 30e. Zo goed als alle A-niveau's die ik ken (een stuk of 6) van rond de 30 zitten toch over die 4k. Gezien wat die daarvoor moeten doen is dat toch wel lichtjes verdiend.

Poekie95 · 18 sep 2014

Emerxill zei:
Als A niveau is de verloning bij de overheid vrij goed betaald navenant de overgrote meerderheid ervoor moet doen eerlijk gezegd.

Een paar post geleden was men hier bezig hoe "decadent" 4k + wagen + benefits wel is op je 30e. Zo goed als alle A-niveau's die ik ken (een stuk of 6) van rond de 30 zitten toch over die 4k. Gezien wat die daarvoor moeten doen is dat toch wel lichtjes verdiend.

Geen wagen, benefits ook maar beperkt (op OV na, maar da's ook niet zo absoluut, ze krijgen geen netabonnement NMBS ofzo).

Renegadexxripxx · 18 sep 2014

Emerxill zei:
Als A niveau is de verloning bij de overheid vrij goed betaald navenant de overgrote meerderheid ervoor moet doen eerlijk gezegd.

Een paar post geleden was men hier bezig hoe "decadent" 4k + wagen + benefits wel is op je 30e. Zo goed als alle A-niveau's die ik ken (een stuk of 6) van rond de 30 zitten toch over die 4k. Gezien wat die daarvoor moeten doen is dat toch wel lichtjes verdiend.

Meesten die ik ken zitten aan onder de 4k. Hiernaast is dat dan ook onder de 4k en zonder wagen + benefits.

Ik vind de verloning bij de overheid echter wel ok, ook al kon ik nu 25 - 30% meer verdienen in de privé. Maar had ik wel geen jobgarantie. En voor mij slaat de jobgarantie momenteel door. Collega van mij is momenteel terug aan het overwegen om naar de privé te gaan, hij zou naar 700€ per dag gaan (wel als zelfstandige natuurlijk), maar hij was er juist vertrokken omdat hij de IT beu was.

Emerxill · 18 sep 2014

Poekie95 zei:
Geen wagen, benefits ook maar beperkt (op OV na, maar da's ook niet zo absoluut, ze krijgen geen netabonnement NMBS ofzo).

In de privé is dat ook niet altijd het geval hoor, vooral in technologische sector is dat normaal, daarbuiten is het een stukske minder hoor.
En een netabonnement is ook zeer uitzonderlijk moet ik zeggen.

De meerderheid die ik ken werkt braafjes 9-17, sommigen inhoudelijk vrij uitdagend werk waar niet alles "gisteren" klaar moest zijn.
Verlofdagen zijn ook boven gemiddeld.

Ik spreek hier over masters eh, als bachelor is dat een heel ander verhaal: bachelors kunnen in de privé idd pakken meer verdienen.

Alcair · 18 sep 2014

Necreo zei:
@ Alcair, en wat betaald dat mag ook via pm hoor.
We hebben wat Supply chain in onze industry ook, met name dan identificatie technologie daaraan verbonden.
Groeten,

Staat hier ergens.
3.7 bruto met benefits

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

ComputerVISTA · 19 sep 2014

profound zei:
Verder is uw blinde haat tegen ambtenaren vrij zielig :')

Zijn imo niet zo blinde haat is gegrond en ik deel z'n mening. Ik heb er trouwens tussen gewerkt dus mag er gerust een mening over hebben.

DiTale · 19 sep 2014

Er zijn er hier toch een aantal die serieus kunnen zeveren.

Ik heb verschillende consultancy opdrachten bij de Vlaamse overheid achter de rug, en ik moet zeggen, ik zou er niet vast willen werken.

Alleen al qua stressniveau. Geen stress daar? Laat me niet lachen.

Daar zijn de laatste jaren zoveel vertrekkende ambtenaren niet vervangen, zodat de overblijvers (van niveau A) al hun werk hebben moet opvangen. En dat werk lijkt alleen maar gestegen te zijn vanwege strengere overheids- en Europese regelgeving.
Er zijn tegenwoordig veel berichten over burnouts bij de Vlaamse overheid, maar eigenlijk verbaast het me vooral dat het er niet meer zijn.

mac-bc · 19 sep 2014

Ambtenaren op A-niveau (universitairen) krijgen meer dan 3000 euro startersloon + hospitalisatieverzekering + maaltijdcheques, voor gewoon een 9 to 5 job. :wtf:

Ik zou wel eens willen weten hoeveel een gemiddelde universitaire starter krijgt in de privé voor een soortgelijke job. Zelfs een burgie (meest gegeerde profiel) krijgt bijlange geen 3000 euro, laat staan de universitairen die minder gevraagd zijn.

Het argument dat ambtenaren geen bedrijfswagen krijgen gaat ook niet altijd op. Zo ken ik ambtenaren op een buitendienst die elke dag met de dienstwagen heen en terug naar het werk rijden. Volledig op kosten van de overheid, wij dus. Diezelfde ambtenaren op een buitendienst krijgen ook elke dag dat ze de baan op moeten supplementair een soort vergoeding voor hun middageten waarmee ze dan 's middags gezellig op restaurant gaan, of indien ze boterhammen meenemen van thuis gewoon cash uitbetaald worden (gestort op hun rekening). En dan heb ik het nog niet over allerhande risico-en gevarenpremies.

Je moet het overheidswereldje verdomd goed kennen want ze verbergen al hun voordelen goed voor de buitenwereld blijkbaar.

Dit alles voor het A-niveau. Kijken we daarentegen naar het B-niveau dan wordt het loon onmiddellijk gereduceerd tot ongeveer 2200 euro, wat me competitief lijkt met de privé. Misschien zelfs minder. Vreemd dat ze dergelijke grote verschillen hanteren. De rest van de voordelen zijn hetzelfde voor het A-niveau als ik mij niet vergis.

JPV · 19 sep 2014

mac-bc zei:
Ambtenaren op A-niveau (universitairen) krijgen meer dan 3000 euro startersloon + hospitalisatieverzekering + maaltijdcheques, voor gewoon een 9 to 5 job.

zoals al zo vaak gezegd: m'n vriendin (leerkracht) heeft een hoger brutoloon, maar een véél lager nettoloon incl alle extralegale voordelen.

Je moet bij een vergelijking tussen lonen ALLE loonscomponenten bekijken. Je " Zelfs een burgie (meest gegeerde profiel) krijgt bijlange geen 3000 euro, laat staan de universitairen die minder gevraagd zijn." is dus een onvolledige vergelijking. Het zou me sterk verbazen als er veel burgies zijn (op niveau) die inclusief alle extralegale voordelen aan een lagere loon beginnen.

kevinbog · 19 sep 2014

JPV zei:
zoals al zo vaak gezegd: m'n vriendin (leerkracht) heeft een hoger brutoloon, maar een véél lager nettoloon incl alle extralegale voordelen.

Je moet bij een vergelijking tussen lonen ALLE loonscomponenten bekijken. Je " Zelfs een burgie (meest gegeerde profiel) krijgt bijlange geen 3000 euro, laat staan de universitairen die minder gevraagd zijn." is dus een onvolledige vergelijking. Het zou me sterk verbazen als er veel burgies zijn (op niveau) die inclusief alle extralegale voordelen aan een lagere loon beginnen.

EN het gaat hier over starterslonen. Het is algemeen geweten dat uw loon bij de overheid als starter redelijk goed is, maar daarna minder snel stijgt tov privé.
Ja het zijn gewoon 9-to-5 jobkes, maar de verloning over de hele loopbaan is dus niet zo rooskleurig als mac-bc laat uitschijnen.

profound · 19 sep 2014

Starterslonen van A-niveau's zijn idd echt zeer hoog.

mac-bc · 19 sep 2014

JPV zei:
zoals al zo vaak gezegd: m'n vriendin (leerkracht) heeft een hoger brutoloon, maar een véél lager nettoloon incl alle extralegale voordelen.

Je moet bij een vergelijking tussen lonen ALLE loonscomponenten bekijken. Je " Zelfs een burgie (meest gegeerde profiel) krijgt bijlange geen 3000 euro, laat staan de universitairen die minder gevraagd zijn." is dus een onvolledige vergelijking. Het zou me sterk verbazen als er veel burgies zijn (op niveau) die inclusief alle extralegale voordelen aan een lagere loon beginnen.

Wat schiet er nog over qua extralegale voordelen die je in de privé wel KAN hebben en als ambtenaar niet?
- Groepsverzekering, krijgt niet iedereen + is meestal met een eigen bijdrage.
- Gsm, laptop, ... krijgen ambtenaren op buitendienst ook, weliswaar alleen voor werkgebruik.

En daar hebben we de belangrijkste wel gehad denk ik. En nogmaals, dan praten we over burgies. Een master pol & soc moet daar nog niet eens over beginnen en zal een gat in de lucht springen met 2400 bruto en een hospitalisatieverzekering.

DiTale · 19 sep 2014

mac-bc zei:
Ambtenaren op A-niveau (universitairen) krijgen meer dan 3000 euro startersloon + hospitalisatieverzekering + maaltijdcheques, voor gewoon een 9 to 5 job.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel een gemiddelde universitaire starter krijgt in de privé voor een soortgelijke job. Zelfs een burgie (meest gegeerde profiel) krijgt bijlange geen 3000 euro, laat staan de universitairen die minder gevraagd zijn.

Men is maar een paar jaar van je carriere een starter...

Geen idee waarom jij je focust op starterslonen, het lijkt alsof je geen betere argumenten hebt.

In mijn situatie (10+ jaren ervaring), en het ganse plaatje bekeken, zou ik zot zijn om statutair bij de overheid te beginnen.

JPV · 19 sep 2014

mac-bc zei:
Wat schiet er nog over qua extralegale voordelen die je in de privé wel KAN hebben en als ambtenaar niet?
- Groepsverzekering, krijgt niet iedereen + is meestal met een eigen bijdrage.
- Gsm, laptop, ... krijgen ambtenaren op buitendienst ook, weliswaar alleen voor werkgebruik.

Je kan in theorie alles krijgen, in de praktijk zijn de volgende vergoedingen quasi onbestaande in de openbare sector, maar veralgemeend in de privé (in een hoop gevallen zelfs verplicht):
- kosten eigen aan de werkgever
- hospitalisatie
- groepsverzekering
- maaltijdcheques (ja, vele ambtenaren krijgen dat niet)
- gsm, laptop (voor zuiver privé-gebruik, wat uiterst zeldzaam is privé)
- wagen (idem)
- ecocheques
- korting op producten
- terugbetaling woon-werk met auto
- ...

h8bal · 19 sep 2014

mac-bc zei:
Wat schiet er nog over qua extralegale voordelen die je in de privé wel KAN hebben en als ambtenaar niet?
- Groepsverzekering, krijgt niet iedereen + is meestal met een eigen bijdrage.
- Gsm, laptop, ... krijgen ambtenaren op buitendienst ook, weliswaar alleen voor werkgebruik.

- Groepsverzekering is wel een heel belangrijke. Deze kan voor veel mensen gerust oplopen tot 200k-500k bij pensionering.
- Maaltijdcheques
- Nettovergoedingen allerlei (gaat bij sommige mensen waaronder mezelf toch ook over een paar 100€ van het maandelijkse nettoloon)
- Creatievere onkostennota's
- Vergoeding voor buitenlandse dagen
- Prestatiebonus voor targets
- Vaste bonus
- Winstdeelname
- Aandelen van het bedrijf
- ecocheques of cadeaucheques bij bvb Kerstmis/Nieuwjaar
- Zaken eigen aan het bedrijf of eigen aan de sector. (bvb kortingen op het eigen product),....
.....

Ik snap trouwens niet waarom laptop nog steeds als een (belastbaar) extralegaal voordeel wordt gezien. Dit stamt nog uit de tijd dat niet iedere huishouden over een pc beschikt denk ik.

Edit: JPV, ge zijt me voor man

hyperon · 19 sep 2014

mac-bc zei:
Ambtenaren op A-niveau (universitairen) krijgen meer dan 3000 euro startersloon + hospitalisatieverzekering + maaltijdcheques, voor gewoon een 9 to 5 job.
Je moet het overheidswereldje verdomd goed kennen want ze verbergen al hun voordelen goed voor de buitenwereld blijkbaar.

De mensen die in jouw trant reageren, zullen pas tevreden zijn als de mensen die hun pensioen, hun ziekteverzekering, het onderwijs van hun kinderen, hun veiligheid, etc. verzekeren, slechter betaald worden dan de privé. Dat er te veel ambtenaren zijn en/of van een onvoldoende niveau, bij sommige overheidsdiensten, en dat er taken zijn die een overheid niet zou moeten doen, volledig mee eens, maar probeer aub geen ambtenarij te creëren van slecht betaalde mensen die niet bekwaam zijn voor hun taken. Dat heeft men al geprobeerd tot begin jaren 90 (incl. politieke benoemingen) en de gevolgen ervan zie en voel je nog altijd.

mac-bc · 19 sep 2014

kevinbog zei:
EN het gaat hier over starterslonen. Het is algemeen geweten dat uw loon bij de overheid als starter redelijk goed is, maar daarna minder snel stijgt tov privé.
Ja het zijn gewoon 9-to-5 jobkes, maar de verloning over de hele loopbaan is dus niet zo rooskleurig als mac-bc laat uitschijnen.

Uiteraard, maar wat maakt dat uit? Er is namelijk niets of niemand die je zal tegenhouden wanneer je het daar aftrapt en enkele jaren hebt gecasht bij de overheid. Dat is toch vragen om misbruik?
In het leger word je betaald om te studeren, maar daar staat een clausule in je contract dat je na uw studies zoveel jaar bij het leger aan de slag moet. Zo voorkom je misbruik.

Trouwens, de cijfers liegen er niet om. De overheid is van alle bedrijven, van KMO's tot multinationals, de meest gegeerde werkgever. Ik vind het persoonlijk een bijzonder cynische houding vanuit de overheid naar de werkgevers in dit land om alle potentiële werknemers naar je toe te trekken met extravagante salarissen, om dan de beste te kunnen kiezen en de "overschot" aan de bedrijven door te schuiven. Terwijl het uitgerekend die bedrijven zijn die ervoor zorgen dat een overheid überhaupt (extravagante) salarissen kan betalen. Je zou van een overheid toch iets meer respect verwachten. Zeker als die tegen de sterren op beweren dat ze onze loonkostenhandicap willen aanpakken.

mac-bc · 19 sep 2014

JPV zei:
Je kan in theorie alles krijgen, in de praktijk zijn de volgende vergoedingen quasi onbestaande in de openbare sector, maar veralgemeend in de privé (in een hoop gevallen zelfs verplicht):
- kosten eigen aan de werkgever
- hospitalisatie
- groepsverzekering
- maaltijdcheques (ja, vele ambtenaren krijgen dat niet)
- gsm, laptop (voor zuiver privé-gebruik, wat uiterst zeldzaam is privé)
- wagen (idem)
- ecocheques
- korting op producten
- terugbetaling woon-werk met auto
- ...

r5GtTurbo zei:
- Groepsverzekering is wel een heel belangrijke. Deze kan voor veel mensen gerust oplopen tot 200k-500k bij pensionering.
- Maaltijdcheques
- Nettovergoedingen allerlei (gaat bij sommige mensen waaronder mezelf toch ook over een paar 100€ van het maandelijkse nettoloon)
- Creatievere onkostennota's
- Vergoeding voor buitenlandse dagen
- Prestatiebonus voor targets
- Vaste bonus
- Winstdeelname
- Aandelen van het bedrijf
- ecocheques of cadeaucheques bij bvb Kerstmis/Nieuwjaar
- Zaken eigen aan het bedrijf of eigen aan de sector. (bvb kortingen op het eigen product),....
.....

Ik snap trouwens niet waarom laptop nog steeds als een (belastbaar) extralegaal voordeel wordt gezien. Dit stamt nog uit de tijd dat niet iedere huishouden over een pc beschikt denk ik.

Edit: JPV, ge zijt me voor man

De mensen die ik ken uit de privé die al deze voordelen mee naar huis mogen nemen hebben een veel stressendere job dan een gemiddelde ambtenaar en moeten ook veel meer werken.

Ik heb het hier over startende, gemiddelde universitairen. Niet over opgewerkte managers. Want als je daar de equivalente ambtenaar tegenover zet, kom je ook direct in een nog hogere loonschaal dan ik hier reeds heb gepost.

Laat ons eerlijke vergelijkingen maken.

mac-bc · 19 sep 2014

hyperon zei:
De mensen die in jouw trant reageren, zullen pas tevreden zijn als de mensen die hun pensioen, hun ziekteverzekering, het onderwijs van hun kinderen, hun veiligheid, etc. verzekeren, slechter betaald worden dan de privé. Dat er te veel ambtenaren zijn en/of van een onvoldoende niveau, bij sommige overheidsdiensten, en dat er taken zijn die een overheid niet zou moeten doen, volledig mee eens, maar probeer aub geen ambtenarij te creëren van slecht betaalde mensen die niet bekwaam zijn voor hun taken. Dat heeft men al geprobeerd tot begin jaren 90 (incl. politieke benoemingen) en de gevolgen ervan zie en voel je nog altijd.

Gezien de lagere werkdruk, het hoger aantal vakantiedagen, de soepelere regelingen, ... zou een ambtenaar inderdaad standaard minder moeten verdienen dan in de privé. Maar kijk, ik ben al tevreden als hun lonen nog maar enigszins competitief zouden zijn. Er is dus nog een hele weg af te leggen.

En ook altijd die vreemde hersenkronkel à la "als je niet stevig betaalt, krijg je geen kwaliteit". Het gedroomde naïeve consumentenpubliek van Chinese namaakfabrieken. Jullie moeten nogal tevreden zijn met zo'n fake Rolex van 5000 euro. Ah ja, want je hebt er stevig voor betaald, dat moet nogal kwaliteit zijn zeg. :ironic:

De iets minder naïeve realiteit is uiteraard dat er controle moet zijn. En we weten allemaal de cijfers over het aantal buitengesmeten ambtenaren. Gelukkig zit daar nu verandering in te komen.

Archief - [deleted]

hyperon

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

DiTale

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

JPV

Legacy Member

kevinbog

Legacy Member

profound

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

DiTale

Legacy Member

JPV

Legacy Member

h8bal

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member