Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Poekie95 zei:
Ach, het pensioen is nu niet direct DE reden waarom ik begonnen ben bij de overheid. Het was eerder het feit dat het een stabiele werkgever was die marktconform verloonde, die aan starters een faire kans bood alsook dat er respect is voor de individuele werknemer ALSOOK dat het merendeel van de job uitdagender en breder is dan de starterjobs in de privé.
Het pensioen is echter wat aan de lage kant om marktconform te zijn, wat betreft mijn branche, maar bon een iets lager pensioen boeit mij niet, zolang het pensioen dat er aan mij uitgekeerd zal worden maar voldoende hoog is om van te leven ALSOOK iets hoger als dat van de privé, en als mijn pensioen dan wat lager ligt zodanig dat het het pensioen van mijn collega administratieve iets boven het marktconforme kan brengen, dan heb ik dat er als ambtenaar ervoor over. Of men moet een 3de pijler creëren waar de overheid net zoals in de privé op eenzelfde basis een extraatje kan verzorgen voor zijn toekomstige gepensioneerden en dewelke dan door de overheid op eenzelfde en indiscriminatoire wijze kunnen belast worden als de toekomstige belasting ervan in de privé.
Hiernaast ga ik ervanuit dat iedereen wel zal staken/klagen wanneer een dergelijke wijziging gebeurd. Maar is toch ieders recht? Ik heb u nogal zien klagen de laatste tijd over het feit dat uw belastingen enorm hoog waren desondanks dat DIT gekend en ongewijzigd was... als jij dat recht hebt om te klagen/zagen/mekkeren over een gekende belasting waarom zou een vakbond dan niet mogen klagen wanneer er geraakt wordt aan een geldende afspraak/contract ? Lijkt de evidentie zelve ? En echt niet iets om zo raar over te doen.
SarahBaptie
Legacy Member
Voor mij is het vrij eenvoudig. Als je nu een hoger pensioen krijgt, gebaseerd op geen enkele zinnige reden anno 2014 en de regering beslist om dit aan te pakken. Dat je dan nog de pretentie hebt om er over te klagen/staken je zou beschaamd moeten zijn.
Het is al erg genoeg dat de pensioen leeftijd iedere keer later en later komt. Mensen met een fysiek zware job bv. die mogen zagen en klagen maar ambtenaren mogen, in mijn mening, schoon hun mond houden met al hun voordelen nu en later.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Het is al erg genoeg dat de pensioen leeftijd iedere keer later en later komt. Mensen met een fysiek zware job bv. die mogen zagen en klagen maar ambtenaren mogen, in mijn mening, schoon hun mond houden met al hun voordelen nu en later.
Sent from my iPhone using Tapatalk
cege
Legacy Member
Ergste van al is dat ze de hogere ambtenaren op hun 55 allemaal buiten shotten, den helft tegen hun goesting. Als je ze toch betaalt (loon of pensioen, geld uit de staatkas...), laat ze dan tenminste werken. Jaren 'achterlijk' beleid heeft geleid tot wat het nu is... Niet verwonderlijk dat het eens hervormd wordt...
profound
Legacy Member
Poekie95 zei:De ambtenarenpensioenen moeten eraan geloven. Daar gaat hét argument om ambtenaar te worden
Het pensioen was wel de laatste reden om bij de overheid te gaan werken, gezien ik sowieso niet heel mijn leven ambtenaar ga zijn. Ik ging eerder voor:
- goed loon (+ mogelijkheden tot allerhande premies)
- gegarandeerde opslag
- veel verlof (ik doe avondschool, dus +16 dagen extra, bij mijn vorig werk deden ze hier heel moeilijk over...)
- glijdende uren
- geen stress (toch niet op mijn niveau)
- werkzekerheid (dé reden in mijn geval)
- zeer goed bereikbaar met openbaar vervoer
- ....
Verder is uw blinde haat tegen ambtenaren vrij zielig :')
Renegadexxripxx
Legacy Member
SarahBaptie zei:
1) de mensen die nu het hoger pensioen hebben, hebben destijds een PAK minder verdiend. Men verklaarden mensen destijds zot indien ze voor de overheid gingen werken.
2) De zinnige reden dat je een hoger pensioen DIENT te krijgen is simpelweg het feit dat de overheid elkeen voorziet van een bepaald minimum pensioen. Elke werkgever heeft de mogelijkheid om om via de 3de pijler extra pensioen bij te voorzien voor zijn werknemers. De overheid had en heeft deze mogelijkheid niet. Doordat de overheid geen verzekeringen neemt, maar zijn eigen verzekert volgt hier logischerwijze dan ook uit dat de overheid zelf instaat voor deze 3de pijler en deze destijds heeft geïntegreerd in zijn basisverloning. Wat spijtig genoeg tot jaloezie leidt tegenwoordig.
3) in de privé zit je met sommige pensioenverzekeringen die bedragen à la 400k ineens uitbetalen. Terwijl anderen niets krijgen. Bij de overheid krijgt zelfs de kleinste een eerlijke extra bijdrage van zijn werkgever.
4) Hiernaast, in tegenstelling tot de privé, worden de lonen / pensioenen uitgekeerd zonder fiscaal geoptimaliseerde trucs. Waardoor een groter aandeel dan ook weer terugvloeit naar de overheid.
Persoonlijk vind ik meer dan genoeg zinnige redenen waarom het verschil er moet blijven. Ook al begrijp ik de animo van elke persoon die er tegen is. Maar puur theoretisch kun je niet anders dan stellen dat het verschil er moet blijven. Ondanks het feit dat het geld van elkeen van ons moet komen.
SarahBaptie zei:
Ik weet niet wat de toekomst brengt. Maar alles heeft zijn voor- en nadelen. Hiernaast verwacht ik tegen dat ik op pensioen mag, dat ik 75 moet zijn. Ik heb misschien dan wel het geluk dat mijn job minder fysisch zou zijn... maar in de privé zou het niet veel anders geweest zijn om eerlijk te zijn.
Ik blijf het echter spijtig vinden dat er altijd afgegeven wordt op ambtenaren terwijl zij ook maar gewoon hun job doen.
Wettelijk gezien moet men de basistaken uitvoeren met statutairen. Hiernaast heeft een contractueel een hogere loonsbescherming (NIET JOBBESCHERMING) dan statutairen. In principe is een functie als contractuele er enkel voor een tijdelijke functie. Niet voor een definitieve functie. Spijtig genoeg is het systeem van contractuelen en consultants gemisbruikt... waardoor je eigenlijk consultants krijgt die royaal betaald worden en zich eigenlijk statutairen wanen (en dan ook nog van de verkeerde statutairen...)Smiles_ zei:
Poekie95
Legacy Member
profound zei:
Maar op de eerste jaren na is er geen goed loon (in vergelijking met vergelijkbare functies in de privé)
En ze raakten daar weg mee, onder het excuus dat het pensioen goed was. "Uitgesteld loon", nog nooit gehoord van je collega's? Jij zal daar niet meer op moeten rekenen. Je zal dus, op je volledige loopbaan en pensioen bekeken, een pak slechter vergoed worden dan de privé. Jij vindt dat precies niet belangrijk, ik vermoed dat er wel nog momenten zullen komen waar je beperkt zal zijn in je leven door je lage loon. Je riskeert ook aan de slechte kant van De Kloof te raken (ref reeks De Standaard vorige week).
Dat er veel verlof en geen stress is in je job weten we allemaal wel. Daar verdien je nog geen geld mee.
Smiles_
Legacy Member
Poekie95 zei:Maar op de eerste jaren na is er geen goed loon (in vergelijking met vergelijkbare functies in de privé)
Cynisch?
Niveau B1-B3 start aan gemeente tegen 2318 euro bruto, mcheques v. 6/7 euro, hospitalisatieverzekering en eventueel al 2e pensioenpijler (bv in Zonhoven)
Kan slechter denk ik.
Poekie95
Legacy Member
Smiles_ zei:
"Op de eerste jaren na" zei ik. Ik denk nog altijd dat "starten" iets is wat ge doet in uw eerste jaar. Ge zijt zelfs beter af dan de privé in die eerste jaren. Maar de privé haalt in en na enkele jaren betaalt de privé de rest van de loopbaan voor vergelijkbare functies beter uit (in de regel - uiteraard zal er daar wel een uitzondering op bestaan hier en daar). Laat u niets anders wijsmaken en maak uzelf ook niets anders wijs. Wie voor het grote geld gaat solliciteert niet bij Selor. Veel geld verdienen aan de overheid doe je via politieke benoemingen (aka postjes).
profound
Legacy Member
Poekie95 zei:Maar op de eerste jaren na is er geen goed loon (in vergelijking met vergelijkbare functies in de privé)
Bwa, hangt er sterk van af welk diploma ge hebt natuurlijk, in welk bedrijf ge terechtkomt, hoe goed ge zelf presteert in de prive, assertief genoeg zijn om zélf opslag te vragen, ... Er zijn veel variabelen, vandaar da ek zei een 'goed' loon, want er is inderdaad wel marge.
Ikzelf werk er als software ontwikkelaar dus in de prive kan ik inderdaad beter verdienen. Kan. Want ten opzichte van mijn vorige 3 werkgevers heb ik nu meer. Het is lang niet allemaal rozengeur en maneschijn in de IT sector hoor. En laat je niet misleiden door de consultants die hier komen uitpakken met hun toploon.
Zotte bedragen zal je bij een bachelor niet moeten verwachten, maar zo slecht (naar mijn normen althans) zijn ze toch niet;
Wedde - Verloning en voordelen - Portaal van het federale personeel
NB|1, statutair, 0 jaar anciënniteit => 1560 net
Na 3 jaar wordt dit
NB|2, statutair, 3 jaar anciënniteit => 1780 net
enzo...
Wat voor in de IT zeker niet uitzonderlijk is (integendeel), maar absoluut gezien ben ik sowieso al heel tevreden dat ik voor mijn 30 sowieso boven de 1800 net aantik. Met al die bagage kan ik trouwens makkelijk de privé ingaan en opslag krijgen (moest ik dat willen).
Poekie95 zei:
Ah gij zij zo ene, het besef zal wel nog komen dan.
Smiles_
Legacy Member
Iedereen moet voor zichtzelf uitmaken of die eventuele extra verloning in de privé opweegt tegen bv onbetaalde overuren (bij de gemeente stoppen ze terecht bv 15 minuten op voorhand zodat ze op tijd wegkunnen), de sociale druk om naar personeelsfeest te gaan op een zaterdag, nieuwjaarsreceptie na de uren, en het risico om op 50 met een schop onder de kont op straat te worden gezet.
Heb het nu over doorsnee profielen. Heb je echt een knap profiel, ben je beter in de privé, maar voor de doorsnee profielen op de arbeidsmarkt twijfel ik toch of de privé superieur is aan de overheid.
Heb het nu over doorsnee profielen. Heb je echt een knap profiel, ben je beter in de privé, maar voor de doorsnee profielen op de arbeidsmarkt twijfel ik toch of de privé superieur is aan de overheid.
Poekie95
Legacy Member
Smiles_ zei:
Qua verloning wel degelijk (na enkele jaren dus). Natuurlijk, al die andere dingen die je opsomt, als dat zaken zijn die je zwaar storen dan is idd een overheidsfunctie te overwegen. Maar je zal dus minder verdienen (en tevens geen "uitgesteld loon" ontvangen later om het verschil met de privé te corrigeren).
profound
Legacy Member
Smiles_ zei:
Durf ik toch te betwijfelen hoor.
Het voor- en nadeel van de privé is dat alles veel onvoorspelbaarder is, er zijn genoeg mensen op dit forum bijvoorbeeld die self-made zijn door hun op te werken zonder enige credentials (diploma gewijs dan). Dit is onmogelijk bij de overheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.