Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Feignasse

Legacy Member
mac-bc zei:
Uiteraard, maar wat maakt dat uit? Er is namelijk niets of niemand die je zal tegenhouden wanneer je het daar aftrapt en enkele jaren hebt gecasht bij de overheid. Dat is toch vragen om misbruik?

Ik denk eerlijk gezegd dat er meer mensen zijn die op latere leeftijd bij de overheid gaan werken (en loon inleveren in ruil voor een menselijker werkritme), dan dat er omgekeerd mensen overstappen naar de privé.

Hiapoe

Legacy Member
Is het niet beter van gewoon job met job te vergelijken...
Elke job is anders. Elk bedrijf en elke sector is anders...

Zomaar privé tov overheid vergelijken kan je enkel maar op enkele heel high-level zaken.
- Bij overheid telt diploma nog veel strikter dan in meeste privébedrijven (uitzonderingen zijn zelfs op dit high level al aanwezig)

Voor de rest... tjah in sommige privéjobs heb je niet veel stress, in sommige overheidsjobs heb je veel stress en omgekeerd... stress is ook persoonsgebonden... je kan mensen hebben die de meest stressloze job hebben qua inhoud, maar er toch, door hun karakter, altijd wel iets in vinden om zich te stresseren!

... alé ja...

Poekie95

Legacy Member
mac-bc zei:
Ambtenaren op A-niveau (universitairen) krijgen meer dan 3000 euro startersloon

Ik weet echt niet hoeveel duidelijker ik het kon maken in mijn post daarover dat de voorwaarden voor starters idd beter zijn, maar daarna afvlakken en achterop beginnen lopen. Ge zijt de tweede die dat niet heeft afgeleid uit die post. Nochtans ik heb het er niet achteraf bijgeschreven ofzo, het stond er vanaf publicatie al in.

Japser

Legacy Member
Hiapoe zei:
Voor de rest... tjah in sommige privéjobs heb je niet veel stress, in sommige overheidsjobs heb je veel stress en omgekeerd... stress is ook persoonsgebonden... je kan mensen hebben die de meest stressloze job hebben qua inhoud, maar er toch, door hun karakter, altijd wel iets in vinden om zich te stresseren!

... alé ja...
Zo hard waar. Als ik zie hoe sommige van mijn collega's reageren terwijl als je gewoon rustig blijft het 5 minuten later al opgelost is.

mac-bc

Legacy Member
Poekie95 zei:
Ik weet echt niet hoeveel duidelijker ik het kon maken in mijn post daarover dat de voorwaarden voor starters idd beter zijn, maar daarna afvlakken en achterop beginnen lopen. Ge zijt de tweede die dat niet heeft afgeleid uit die post. Nochtans ik heb het er niet achteraf bijgeschreven ofzo, het stond er vanaf publicatie al in.

Euh, ik heb dat gelezen en begrepen.

Getuige mijn reactie daarop:
Uiteraard, maar wat maakt dat uit? Er is namelijk niets of niemand die je zal tegenhouden wanneer je het daar aftrapt en enkele jaren hebt gecasht bij de overheid. Dat is toch vragen om misbruik?
In het leger word je betaald om te studeren, maar daar staat een clausule in je contract dat je na uw studies zoveel jaar bij het leger aan de slag moet. Zo voorkom je misbruik.

Waarom die hoge starterslonen zonder extra voorwaarden?
Waarom die hoge starterslonen voor A-niveau en niet voor B, C, D-niveau?

Poekie95

Legacy Member
mac-bc zei:
Euh, ik heb dat gelezen en begrepen.

Getuige mijn reactie daarop:


Waarom die hoge starterslonen zonder extra voorwaarden?
Waarom die hoge starterslonen voor A-niveau en niet voor B, C, D-niveau?

Tja, vroeger zou je nog gebleven zijn voor het hoge pensioen achteraf ("uitgesteld loon"), nu valt dat dus weg. Idd 't slimste is dus 3-4 jaar te beginnen aan de overheid en dan overstappen naar de privé. Nuja, 't is niet dat ze er nog zoveel aanwerven (gelukkig).

Darkseid

Legacy Member
Probleem is dat de privé die 3-4 jaren aan de overheid niet waardeert, en eerder ervaren mensen uit privé zal aannemen boven mensen die van de overheid komen.

hyperon

Legacy Member
mac-bc zei:
Gezien de lagere werkdruk, het hoger aantal vakantiedagen, de soepelere regelingen, ... zou een ambtenaar inderdaad standaard minder moeten verdienen dan in de privé. Maar kijk, ik ben al tevreden als hun lonen nog maar enigszins competitief zouden zijn. Er is dus nog een hele weg af te leggen.

En ook altijd die vreemde hersenkronkel à la "als je niet stevig betaalt, krijg je geen kwaliteit". Het gedroomde naïeve consumentenpubliek van Chinese namaakfabrieken. Jullie moeten nogal tevreden zijn met zo'n fake Rolex van 5000 euro. Ah ja, want je hebt er stevig voor betaald, dat moet nogal kwaliteit zijn zeg. :ironic:
.

Ik heb 26 dagen vakantie en geen mogelijkheid tot gebruik enig verlofstelsel, recup, etc. wat dan ook. Mijn werkdruk is hoger dan quasi iedereen die ik ken. Mijn verloning ook. Ik herken me dus niet echt in de dingen die hier over ambtenaren worden gespuid met de grootste evidentie.

Ik zou jou eerder naief noemen als je denkt dat je de beste mensen kan aantrekken en behouden door geen attractief pakket aan te bieden. Ik heb gezegd dat een goed salarispakket een nodige voorwaarde is. Niet dat het voldoende is. Met andere woorden: je moet goed betalen om de schaarse goede profielen te kunnen aantrekken. Denken dat door ze minder te betalen en streng te controleren op de kwaliteit van het werk, je ook kwaliteitsvol werk gaat leveren, is iets waarin weinige bedrijfsleiders jou zullen bijtreden.

Poekie95

Legacy Member
Darkseid zei:
Probleem is dat de privé die 3-4 jaren aan de overheid niet waardeert, en eerder ervaren mensen uit privé zal aannemen boven mensen die van de overheid komen.

Tenzij dat ze iemand kunnen gebruiken die wat ervaring en kennissen heeft binnen de overheid oid.

DiTale

Legacy Member
Poekie95 zei:
Tja, vroeger zou je nog gebleven zijn voor het hoge pensioen achteraf ("uitgesteld loon"), nu valt dat dus weg. Idd 't slimste is dus 3-4 jaar te beginnen aan de overheid en dan overstappen naar de privé. Nuja, 't is niet dat ze er nog zoveel aanwerven (gelukkig).

Daar is helemaal toch niets slim aan... Integendeel. ik vind dat kortzichtig.

De eerste jaren in de prive heb je misschien een beetje minder qua loon, maar vaak heb je dan wel een heel pak (dure) opleidingen erbij.
Slim zou zijn gewoon een goeie werkgever te zoeken waar je kan 'investeren' in jezelf.

Poekie95

Legacy Member
DiTale zei:
Daar is helemaal toch niets slim aan... Integendeel. ik vind dat kortzichtig.

De eerste jaren in de prive heb je misschien een beetje minder qua loon, maar vaak heb je dan wel een heel pak (dure) opleidingen erbij.
Slim zou zijn gewoon een goeie werkgever te zoeken waar je kan 'investeren' in jezelf.

Als ge overstapt zult ge ook nog wel opleidingen krijgen, anders kunnen ze niet veel met u aanvangen als ge van het statuut komt denk ik :).

aXl_

Legacy Member
Poekie95 zei:
Als ge overstapt zult ge ook nog wel opleidingen krijgen, anders kunnen ze niet veel met u aanvangen als ge van het statuut komt denk ik :).

yeah right. Na 4 à 5 jaar wordt gewoon verwacht dat je in je vakgebied een zekere ervaring hebt. Als dan op een sollicitatie blijkt dat die domeinervaring (waar DiTale het met z'n opleidingen over heeft) nog steeds ontbreekt maak je weinig kans.
Dat maakt het btw ook gevaarlijk om in een startersjob te zitten waar je evolutiegewijs vast komt te zitten. Je vergaart geen extra relevante ervaring en naargelang de tijd verstrijkt word je bijgevolg minder en minder aantrekkelijk voor andere werkgevers.

edit: ik doe hiermee geen uitspraak over de al dan niet relevante ervaring die je als ambtenaar kan opdoen. Enkel over Poekie's comment "je krijgt toch opleiding als je in je nieuwe job zit".

Poekie95

Legacy Member
aXl_ zei:
yeah right. Na 4 à 5 jaar wordt gewoon verwacht dat je in je vakgebied een zekere ervaring hebt. Als dan op een sollicitatie blijkt dat die domeinervaring (waar DiTale het met z'n opleidingen over heeft) nog steeds ontbreekt maak je weinig kans.
Dat maakt het btw ook gevaarlijk om in een startersjob te zitten waar je evolutiegewijs vast komt te zitten. Je vergaart geen extra relevante ervaring en naargelang de tijd verstrijkt word je bijgevolg minder en minder aantrekkelijk voor andere werkgevers.

Sure, blijf er dan ook niet te lang. Ik vermoed dat een jonge twintiger wel nog zonder problemen naar de privé zal kunnen overstappen na enkele jaren overheid hoor :). Maar idd, blijf er niet te lang, laat ons zeggen max 3 jaar.

profound

Legacy Member
Darkseid zei:
Probleem is dat de privé die 3-4 jaren aan de overheid niet waardeert, en eerder ervaren mensen uit privé zal aannemen boven mensen die van de overheid komen.

We zijn weer met inhoudsloze statements aan het smijten zie ik.
Ik kom uit de privé en zit nu een aantal maanden bij de overheid, op vlak van inhoud verschilt dit 0,0. Eigenlijk doe ik de job die ik nu doe veel liever dan bij mijn vorige werkgevers; veel meer afwisseling, veel meer vrijheid, veel meer verantwoordelijkheid, .... de ideale job om veel te leren.
Uiteindelijk maakt het niet uit waar je gewerkt hebt, het enige wat telt als je een nieuwe job gaat zoeken is dat je de materie kent die gevraagd wordt, als je dat kan aantonen (in mijn geval dmv code-snippets bijvoorbeeld), dan zijn uw vorige werkgevers irrelevant.

Ik spreek uiteraard wel alleen voor mijn eigen winkel (IT - software ontwikkeling), ik kan mij goed inbeelden dat dit op andere domeinen anders is.

Smiles_

Legacy Member
Vacature bij Waterwegen en Zeekanaal (overheid) voor een industrieel ingenieur met 2 jaar ervaring.

Ik denk dat dit voor veel industriële ingenieurs met twee jaar ervaring een knap voorstel is waar ze lang moeten voor zoeken in de privé;

-statutaire benoeming
-3220 euro bruto/maand
-maaltijdcheques (wellicht 6 of 7 euro)
-bedrijfswagen
-hospitalisatieverzekering
-35 dagen verlof (buiten nog een paar feestdagen waar ze in de privé nog nooit van gehoord hebben)

http://www.kahosl.be/vacaturesosw/upload/1/a_14_056.pdf
Vacatures

Renegadexxripxx

Legacy Member
Smiles_ zei:
Vacature bij Waterwegen en Zeekanaal (overheid) voor een industrieel ingenieur met 2 jaar ervaring.

Ik denk dat dit voor veel industriële ingenieurs met twee jaar ervaring een knap voorstel is waar ze lang moeten voor zoeken in de privé;

-statutaire benoeming
-3220 euro bruto/maand
-maaltijdcheques (wellicht 6 of 7 euro)
-bedrijfswagen
-hospitalisatieverzekering
-35 dagen verlof (buiten nog een paar feestdagen waar ze in de privé nog nooit van gehoord)

http://www.kahosl.be/vacaturesosw/upload/1/a_14_056.pdf
Vacatures

Idem dit is 1 van de betere voorstellen. Maar bouwkunde is 1 van de richtingen die beter in de markt ligt. Waardoor er al iets meer in competitie gegaan moet worden indien je die ingenieurs wilt aantrekken niet ?

Kans dat je projectingenieur blijft en dezelfde functie doet is groot.

Smiles_

Legacy Member
Grootste voordeel zal wel zijn dat bv een 38uren week effectief een 38uren week is.
Zouden ze bij WENZ ook overuren doen voor de schoon ogen van hun baas? In de privé zullen er altijd wel betere voorstellen zijn, maar tegen hoeveel effectief gewerkte extra uren?

Poekie95

Legacy Member
Smiles_ zei:
Grootste voordeel zal wel zijn dat bv een 38uren week effectief een 38uren week is.
Zouden ze bij WENZ ook overuren doen voor de schoon ogen van hun baas? In de privé zullen er altijd wel betere voorstellen zijn, maar tegen hoeveel effectief gewerkte extra uren?

Ge hebt nu eenmaal mensen die in hun jonge jaren zoveel mogelijk willen verdienen, ook al is het ten koste van uren. Niet iedereen zoekt die "balans werk-privé". En daar is niets verkeerd mee (zolang ge natuurlijk niet zwaar overdrijft, zoals voor alles wel geldt).

uip

Legacy Member
Smiles_ zei:
Vacature bij Waterwegen en Zeekanaal (overheid) voor een industrieel ingenieur met 2 jaar ervaring.
http://www.kahosl.be/vacaturesosw/upload/1/a_14_056.pdf
Het is zeker een mooie aanbieding, ik ken een aantal ing's die na 2j aan 2400 brut zitten... dit is 30% beter.
Ik ken wel een aantal mensen die WenZ gesolliciteerd hebben, en die waren niet positief over de manier van aanwerven (je zou bijna gaan denken dat de aangeboden jobs er enkel voor de show staan, en dat men helemaal niet op zoek is naar nieuw werkvolk).

Overigens is het echt wel doenbaar als ing of ir bouwkunde de overheid binnen te raken. Het kan een tijdje duren, mss een paar keer proberen... een heleboel medestudenten die jarenlang id privé hebben gewerkt, zijn bij de overheid gestart.

Renegadexxripxx zei:
Kans dat je projectingenieur blijft en dezelfde functie doet is groot.
Is dit zo? Zit er geen verloop in naar meer managmentprofielen?

Renegadexxripxx

Legacy Member
uip zei:
Is dit zo? Zit er geen verloop in naar meer managmentprofielen?

Bij de overheid, neen. Die kans is enorm klein, ze prefereren om mensen aan te trekken van buiten de overheidssector met aantoonbare managementervaring en leidinggevende kwaliteiten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan