Archief - [deleted]

Tweak37 zei:

Onbekwame mensen zijn er overal...

Klik om te vergroten...

Mogelijks, maar ik herken toch wel wat van zijn punten. Allee, ik heb nog geen onbewkame proffen tegengekomen of iets gezien van smijten met geld.

Maar dat uitbesteden aan assistenten, die les laten geven zonder echt kennis van zaken. Helaas wel.
Maar veel wordt er ook in de hand gewerkt door al die dwaze metrics die dan op dubieuze manieren worden bespeeld.

Om nog te zwijgen over de kwaliteit en relevantie van de publicaties dat ge tegenkomt. En toepassingen zijn quasi altijd op bedrijfsdata zijn, is het eigenlijk bijzonder moeilijk om te falsifiëren. Ze kunnen in feite doodleuk met data prutsen, ik vraag mij af wie het zou opmerken. (nu, dat is misschien eigen aan het onderzoeksgebied?)


Allee, het is zeker niet al slecht natuurlijk. Maar het is ook bijlange niet wat het zou kunnen zijn lijkt mij. Tot slot zou het veel goed doen mochten mensen minder direct van hun (master)studies in een doctoraat rollen.

*edit* Voor de duidelijkheid: al bij al doen we wel ons best natuurlijk. Maar het zicht van binnenuit is dus toch wel gans anders dan van buitenaf.

Genious zei:

Tot slot zou het veel goed doen mochten mensen minder direct van een PhD in een doctoraat rollen.

Klik om te vergroten...

Wat bedoel je daarmee? Een PhD is een doctoraat.

ThierryM zei:

Wat bedoel je daarmee? Een PhD is een doctoraat.

Klik om te vergroten...

Whoops, kronkel in mijn hersenen. Snel corrigeren.

Makes more sense now

Ik begrijp je bedenking. Er is nogal wat variatie binnen verschillende onderzoekseenheden - althans, dat was mijn indruk toen ik in mijn doctoraat deed. Het varieert van conservatief academisch tot progressief met heel veel invloeden uit en banden met de industrie. Het spreekt voor zich dat iemand uit het eerste milieu véél minder goed gaat aarden in de privé-sector.

En het wil uiteraard niet zeggen dat "conservatief academisch" intrinsiek slecht is.

Klopt, alleen wou ik soms dat studenten ook minder academisch waren. Veel meer praktijkervaring zou niet slecht zijn . En niet alleen op het einde van de opleiding. Bedrijfsstages tussendoor, zodat academische kennis geplaatst kan worden en ze bovendien een realistische kijk op de bedrijfswereld krijgen. Want daar komen de meeste in terecht ( overheid is ook een bedrijf)

Ik heb bàkken praktijkervaring. Ik kan een actieve stof uit een plant opzuiveren en identificeren; laparotomie op een klein dier uitvoeren zonder dat het sterft, 5 micrometer dunne vriescoupes maken van weefsel... En niets van dat alles is relevant voor mijn huidige job

Nu, als je kiest voor een starter (of het nu een bachelor/master/phd is), dan wéét je dat er een periode van aanpassing is. Dat is een kwestie van goeie begeleiding. Als je daar niet in wil investeren moet je geen starters aannemen

Probleem is daar dat veel starters ook geen flauw idee hebben van wat werken in een bedrijf is en onrealistische verwachtingen hebben.

Genious zei:

Mogelijks, maar ik herken toch wel wat van zijn punten. Allee, ik heb nog geen onbewkame proffen tegengekomen of iets gezien van smijten met geld.

Maar dat uitbesteden aan assistenten, die les laten geven zonder echt kennis van zaken. Helaas wel.
Maar veel wordt er ook in de hand gewerkt door al die dwaze metrics die dan op dubieuze manieren worden bespeeld.

Om nog te zwijgen over de kwaliteit en relevantie van de publicaties dat ge tegenkomt. En toepassingen zijn quasi altijd op bedrijfsdata zijn, is het eigenlijk bijzonder moeilijk om te falsifiëren. Ze kunnen in feite doodleuk met data prutsen, ik vraag mij af wie het zou opmerken. (nu, dat is misschien eigen aan het onderzoeksgebied?)


Allee, het is zeker niet al slecht natuurlijk. Maar het is ook bijlange niet wat het zou kunnen zijn lijkt mij. Tot slot zou het veel goed doen mochten mensen minder direct van hun (master)studies in een doctoraat rollen.

*edit* Voor de duidelijkheid: al bij al doen we wel ons best natuurlijk. Maar het zicht van binnenuit is dus toch wel gans anders dan van buitenaf.

Klik om te vergroten...

Doet mij denken aan die nederlandse prof van psychologie die blijkbaar al jaren foute data publiceerde en gewoon data verzon.
Volgens mij hangt veel af van de sector waarin je publiceert.
Ook worden er vaak dingen gepubliceerd waarvan het nut toch wel zeer miniem is.


Is een groot probleem ook niet dat proffen gewoon te veel "prulwerk" hebben?
Papierwerk en dan nog eens lesgeven + onderzoek doen?

In het labo waar ik gewerkt heb, heb ik de proffen nooit in het labo gezien. Ze zaten elke dag van smorgens vroeg tot savonds laat achter hun pcscherm. Als ze al eens uit hun bureau kwamen was het om les te geven.

Ik stel mij eigenlijk de vraag wat onderzoek doen eigenlijk betekent voor een prof. Is dit niet eerder delegeren?

Potenza zei:

Probleem is daar dat veel starters ook geen flauw idee hebben van wat werken in een bedrijf is en onrealistische verwachtingen hebben.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt mij een goeie beschrijving van een slecht voorbereide sollicitant

Tja dan heb ik er zo wat veel gehad, inclusief eentje die toegaf een beetje lui te zijn

Onbekwame pipo's heb je overal.
Hoe meer show off, hoe meer men te verbergen heeft vaak.

Of mensen die hun materie wel kennen, maar niet buiten de grenzen van hun materie kunnen of anders falen.
Bij mij werkt een 28 jarige architecte.
Bij elke onozel computerprobleem heeft ze hulp nodig, had nog nooit van een IP-adres gehoord,... Ze zit wel de hele dag achter een pc.
Dan heb ik ook zoiets van...dat is toch ook niet meer van deze tijd.
En zo zijn er enorm veel mensen.

Andere is ingenieur, blaaskaken tot en met, grootse woorden, maar kan totaal de basic taken niet aan.
Heeft letterlijk na 2 jaar nog altijd niets gerealiseerd. Iedereen vraagt zich af wat hij de hele tijd doet.
Kan nog altijd geen simpele sql samenstellen, heeft ook hulp nodig bij het minste computerprobleem. Van wat is de systray, het configuratiescherm, jre installeren,... noem maar op.
Kerel begint stilaan in de clinch te geraken met iedereen, omdat men hem begint door te hebben. Die lullen zich overal uit, met steeds de nadruk op 'wiskundig inzicht' of andere grootsheid. Allemaal van die chique woorden.
Ook al hadden we door, dat die overal informatie ging stelen, dan een mailtje naar de bazen stuurden zonder ons in cc, zodat het overkwam dat hij het allemaal wist en de oplossing kende.

De andere, ook een ingenieur, weet dan net weer heel veel, een of ander super iq of zo.


Diploma is niet zaligmakend. Je hebt basiskennis nodig, maar persoonlijkheid en inzicht tellen ook. Ik vertrouw niemand, zeker niet als ze het te goed kunnen uitleggen.
Achter veel zitten ego-fights, pure hypocrisie, jaloezie en incompetentie verborgen.
Eerst zien, dan uitlachen.

Oldskooler zei:

ingenieur bash

Klik om te vergroten...

Je moet natuurlijk wel beseffen dat diploma niks bewijst naast u vakgebied eh. Het is toch niet minder dan normaal dat architecten geen of amper IT kennis hebben. Zijn deze mensen dan dom? Ik denk het niet want als je iets van haar vak vraagt je zal wel antwoord krijgen.
Over die ingenieurs. Ja natuurlijk zijn er klaplopers van ingenieurs. Maar deze heb je overal hoor.

MrKend54l zei:

Je moet natuurlijk wel beseffen dat diploma niks bewijst naast u vakgebied eh. Het is toch niet minder dan normaal dat architecten geen of amper IT kennis hebben. Zijn deze mensen dan dom? Ik denk het niet want als je iets van haar vak vraagt je zal wel antwoord krijgen.
Over die ingenieurs. Ja natuurlijk zijn er klaplopers van ingenieurs. Maar deze heb je overal hoor.

Klik om te vergroten...

IT-kennis <> basiskennis.
Als 28 jarige, die het beeld opwekt van totale computerleek.

Constant van die prulletjes, bv als iets blijft hangen in een browser.
Iets wat je in een minuut flikt, zij uren over zoekt om nog terug te denken aan een vb van eergisteren.

In deze tijd draait alles daarom.
Van ene van 50 kan je het verwachten.

Dat ze meer kennis heeft van haar echt vakgebied, dat zal wel zijn.
Maar zoals zovelen doet ze een afgeleide job.
(Dossierbeheer, opleidingen geven, uitwisselingen maken, ...)


(Om het cru te stellen, vaak weten we het ook gewoon beter, we zoeken het zelf op, bekijken de dataschema's zodat we weten wat er verwacht wordt, je neemt kennis langs alle kanten op.)

Oldskooler zei:

IT-kennis basiskennis.
Als 28 jarige, die het beeld opwekt van totale computerleek.

Constant van die prulletjes, bv als iets blijft hangen in een browser.
Iets wat je in een minuut flikt, zij uren over zoekt om nog terug te denken aan een vb van eergisteren.

In deze tijd draait alles daarom.
Van ene van 50 kan je het verwachten.

Dat ze meer kennis heeft van haar echt vakgebied, dat zal wel zijn.
Maar zoals zovelen doet ze een afgeleide job.
(Dossierbeheer, opleidingen geven, uitwisselingen maken, ...)


(Om het cru te stellen, vaak weten we het ook gewoon beter, we zoeken het zelf op, bekijken de dataschema's zodat we weten wat er verwacht wordt, je neemt kennis langs alle kanten op.)

Klik om te vergroten...

Maar omdat het voor u vanzelfsprekend is betekent niet dat dit voor iedereen zo is.
Voor mij zijn er zoveel dingen vanzelfsprekend, dingen waarover ik zelfs niet moet nadenken. Maar dit is niet voor iedereen zo.
En jong zijn is ook een dwaas argument. Misschien heeft zij nooit een computer thuis gehad en zich er ook nooit in geïnteresseerd.

Oldskooler zei:

Of mensen die hun materie wel kennen, maar niet buiten de grenzen van hun materie kunnen of anders falen.

Klik om te vergroten...

Dat heeft natuurlijk niets te maken met een falende of ondermaatse opleiding.
Je kunt van een academische opleiding niet verwachten dat ze voor alles je handje gaan vasthouden. De meerwaarde creëer je uiteindelijk gewoon zelf.

Mooncat zei:

Het secundair sorteert op intellectueel niveau (ASO, TSO, BSO)

Klik om te vergroten...

Ik wil nu niet gaan zeveren dat je 'politiek correct' moet zijn. Ik weet ook dat je het misschien niet zo bedoeld. Maar intellectueel ? Ik zou toch een ander woord kiezen. Je weet natuurlijk ook dat intellectueele mensen perfect in BSO kunnen zitten omdat ze het gewoon leuker vinden of hun meer ligt. Dus daarvan moet ik je niet overtuigen maar ik vind de woordkeuze echt wel heel ongelukkig to be honest.

En toch heeft Mooncat volledig gelijk wat mij betreft. Het middelbaar onderwijs sorteert op intellectueel niveau in plaats van op studiesoort of interessegebied.
Een richting als Wetenschappen-loodgieterij, waarbij je bv. dezelfde vakken (en op hetzelfde niveau) als Latijn-wetenschappen krijgt maar dan met loodgieterij i.p.v. Latijn bestaat niet.

scriptkiddie zei:

En toch heeft Mooncat volledig gelijk wat mij betreft. Het middelbaar onderwijs sorteert op intellectueel niveau in plaats van op studiesoort of interessegebied.
Een richting als Wetenschappen-loodgieterij, waarbij je bv. dezelfde vakken (en op hetzelfde niveau) als Latijn-wetenschappen krijgt maar dan met loodgieterij i.p.v. Latijn bestaat niet.

Klik om te vergroten...

Omdat een loodgieter dan ook geen wetenschappen nodig heeft...

BSO is gericht naar een beroep uitoefenen. ASO leert je gewoon blokken en geeft je een basis mee om op verder te bouwen, wat je ook wil verder studeren. Daarom heet het ene ook beroeps en het andere algemeen.

Och het komt erop neer dat een dakloze soms slimmer is dan een hooggeleerde professor.

MrKend54l zei:

Maar omdat het voor u vanzelfsprekend is betekent niet dat dit voor iedereen zo is.
Voor mij zijn er zoveel dingen vanzelfsprekend, dingen waarover ik zelfs niet moet nadenken. Maar dit is niet voor iedereen zo.
En jong zijn is ook een dwaas argument. Misschien heeft zij nooit een computer thuis gehad en zich er ook nooit in geïnteresseerd.

Klik om te vergroten...

Ik vind het nochtans vanzelfsprekend.
We hebben het niet over computer-science he.
De pc staat centraal tegenwoordig.

Puur de academische kennis en het kunnen oplossen van integralen is niet meer voldoende.

Van mij moet ze niet he, maar de job en zeker de toekomst eisen het wel.
Ik zou me slecht voelen, als mijn IT-kennis lager zou liggen als dat van een 15 jarige op dit forum.

De arbeidsmarkt is daar veel te gevarieerd voor geworden.
Velen hebben een job die ergens wel met het diploma te maken heeft, daar hebben ze dan wel jaren voor gestudeerd, de wiskunde zullen ze amper nog gebruiken, en moeten zich dan zien te ontplooien.
Dan kom je er niet alleen met het academische.
En als je bv al niets van pc's kent, wordt het al ontzettend moeilijk.

Veel mensen blijven ook hangen op werk dat haast bandwerk wordt, waar vroeg of laat de lagere geschoolde op gelijk niveau komt of zelfs voorbij steekt, omdat andere kwaliteiten of aparte opleidingen dan de bovenhand nemen. Veel materie leer je ook pas nadien, en daar specialiseer je u dan in.