Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sanderkevdw

Legacy Member
ralf zei:
Dat kan ik niet beamen. De universiteiten bereiden u wel degelijk goed voor, doordat ze je verplichten jezelf een methode aan te leren: hoe nieuwe materie snel te verwerken, of hoe een probleem efficient aan te pakken.

Trouwens, je zal snel leren dat het bedrijfsleven de zaken helemaal niet beter aanpakt dan de unief's. Integendeel zelfs.

Als je kijkt hoeveel laatstejaars studenten eigenlijk nog niet weten wat ze willen doen qua carriere moet je toch toegeven dat er enorm veel universitaire richtingen zijn die niet direct voorbereiden op een specifieke functie? Hiernaast worden er overal ook vakken bijgegeven die enkel dienen om een aantal studiepunten op te vullen.

Nas

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Maar dan moeten die mensen die een richting hebben gevolgd met 'onnuttige kennis' ook niet komen klagen dat ze geen interessante job kunnen vinden...
Here we go again

Flawless

Legacy Member
In België is het universitair systeem gewoon té theoretisch. Er zijn mensen in mijn klas die gewoon als een papegaai van buiten kunnen leren en hoger scoren dan mij, maar totaal geen inzicht hebben of globaal overzicht. En dan halen zo'n mensen diploma's en gaan ze werken, maar qua creativiteit produceer je niks. Gewoon werktuigmiddelen die gehoorzamen en hun werk doen. Waarom denk je dat het gros van uitvindingen en innovaties van over de oceaan komt (dan bedoel ik niet enkel op pharmacie, technologie vlak, maar algemeen). Omdat ze tijdens de lessen, of je ingenieur, recht of economie studeert interactief bezig zijn (via discussie, open les,...) met hetgeen ze leren en studeren. Zo crëeer je een hechtere band met de studie en heb je geen studenten die na 3 jaar ermee stoppen omdat ze het niet hun ding vonden.

Verder is het niveau hier echt wel uitstekend, Belgische studenten in het buitenland horen sowieso bij de top. :)

Een beetje een dilemma dus... .

ralf

Legacy Member
Persoonlijk vind ik het onnodig en zelfs niet aan te bevelen dat de universiteit studenten voorbereiden op een specifieke functie. Er zijn veel te veel "specifieke functies" en deze zijn ook dynamisch, ttz in die 5 jaar dat je studeert kan veel veranderen qua specifieke noden in de bedrijfswereld.

Voor de functie die ik nu heb zou geen enkele universitaire opleiding me specifiek hebben kunnen voorbereiden. Dat was geen probleem. En deze functie zou ik niet aangekund hebben zonder m'n academische achtergrond die me geleerd heeft analytisch, conceptueel en abstract te denken.

Dat studenten niet weten wat ze willen vind ik normaal. En eerder de "schuld" van het bedrijfsleven, die studenten onvoldoende briefen en enkel interesse hebben in laatstejaar studenten.

Onderschat trouwens niet hoeveel mensen midden carriere nog steeds niet weten wat ze eigenlijk willen.
Of wel weten wat ze willen, maar dit niet kunnen realiseren, doordat het bedrijfsmanagement te dom is om competente mensen de juiste kansen te geven.
Van sector/specialiteit veranderen lukt dan ook niet meer wegens "te oud": want domweg genoeg kijken de meeste HR aanwervers enkel naar je specifieke ervaring en niet naar je talenten.

Wat ik de Belgische unief's wel kan verwijten is het gesloten, incestueuze systeem qua onderzoek. Eens je de academische wereld verlaat, is er geen weg meer terug, in tegenstelling tot bvb Duitsland waar je na ervaring op te doen in een bedrijf makkelijk terug vorser kan worden.

sanderkevdw zei:
Als je kijkt hoeveel laatstejaars studenten eigenlijk nog niet weten wat ze willen doen qua carriere moet je toch toegeven dat er enorm veel universitaire richtingen zijn die niet direct voorbereiden op een specifieke functie? Hiernaast worden er overal ook vakken bijgegeven die enkel dienen om een aantal studiepunten op te vullen.

flyingdutchman

Legacy Member
Flawless zei:
In België is het universitair systeem gewoon té theoretisch. Er zijn mensen in mijn klas die gewoon als een papegaai van buiten kunnen leren en hoger scoren dan mij, maar totaal geen inzicht hebben of globaal overzicht. En dan halen zo'n mensen diploma's en gaan ze werken, maar qua creativiteit produceer je niks. Gewoon werktuigmiddelen die gehoorzamen en hun werk doen. Waarom denk je dat het gros van uitvindingen en innovaties van over de oceaan komt (dan bedoel ik niet enkel op pharmacie, technologie vlak, maar algemeen). Omdat ze tijdens de lessen, of je ingenieur, recht of economie studeert interactief bezig zijn (via discussie, open les,...) met hetgeen ze leren en studeren. Zo crëeer je een hechtere band met de studie en heb je geen studenten die na 3 jaar ermee stoppen omdat ze het niet hun ding vonden.

Verder is het niveau hier echt wel uitstekend, Belgische studenten in het buitenland horen sowieso bij de top. :)

Een beetje een dilemma dus... .

Ik snap je dilemma wel. Ik volg zelf EW, waar je een duidelijke tweedeling in de aula's ziet. De ene helft is de typische EW'er die druk discussieert over politiek, economie, bezig is met beleggen, etc.. de andere helft zijn een soort grijze muizen die zijn komen overwaaien van HIR (omdat ze dat niet aankonden) en simpelweg hun cursussen blokken. Ze lezen geen economist, bloomberg, of andere zaken. Ze sluiten zich niet aan bij interessante studentenverenigingen (beleggingsclub, ondernemen, politieke jongeren vereniging, etc) MAAR ze scoren wel substantieel beter dan die groep.

Triestig eigenlijk.

Necreo

Legacy Member
Kijk, diploma's zijn goed voor je 1ste of 2de job zeker als je een specifiek doel hebt op vlak van tewerkstelling...

Nadien is er nog weinig interesse in wat je gestudeerd hebt, dan ligt de prioriteit puur op uw ervaring die je kan meebrengen...

Ik heb een diploma handel, en ben de afgelopen laatste maand 4 maal gecontacteerd door headhunters voor een mogelijke andere job, geen enkele heeft vragen gesteld naar wat ik gedaan heb op school...enkel naar wat mijn ervaring is en wat mijn huidige functie inhoud is...

Je diploma heeft dus zeker een waarde, maar die is meestal niet meer van doorslaggevende waarde eenmaal je carriere zijn aanvang heeft genomen (+ 3 jaar ervaring).

Groeten,

Vincort

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Ik snap je dilemma wel. Ik volg zelf EW, waar je een duidelijke tweedeling in de aula's ziet. De ene helft is de typische EW'er die druk discussieert over politiek, economie, bezig is met beleggen, etc.. de andere helft zijn een soort grijze muizen die zijn komen overwaaien van HIR (omdat ze dat niet aankonden) en simpelweg hun cursussen blokken. Ze lezen geen economist, bloomberg, of andere zaken. Ze sluiten zich niet aan bij interessante studentenverenigingen (beleggingsclub, ondernemen, politieke jongeren vereniging, etc) MAAR ze scoren wel substantieel beter dan die groep.

Triestig eigenlijk.

Waarom voel ik me aangesproken? Ik lees dus wel de Knack & de Time he :unsure:

glashelder

Legacy Member
Bij ons hameren ze nogal op het wetenschappelijke van de opleiding: wij worden echt opgeleid als wetenschappers aan een universiteit. Wat nogal dom is, want we gaan echt niet massaal onderzoeker of prof worden of zo :lol: Allez, soms wou ik wel dat ze daar binnen onze opleiding een iets bredere kijk op gaven, want nu lijkt het net alsof het de bedoeling is dat we straks allemaal assistent worden of zo. Ook op van die infomomenten, "wat na de opleiding" gaat het echt alleen maar over doctoreren en onderzoeksvoorstellen en "wat als ik aan de UGent wil blijven" en blabla.

Daarvoor is onze opleiding echt supergeschikt heb ik de indruk, voor de rest zal het zich moeten uitwijzen. We krijgen in ieder geval wel een zeer ruime blik op de maatschappij aangeleerd en het 'sociologische denken', wat natuurlijk wél relevant is in de gewone posities binnen bedrijven, scholen, overheid,... We hebben ook wel een stuk flink praktijk met zelf onderzoek voeren (we voeren klassikaal een onderzoek uit in 2de bachelor), zelf onderzoeksresultaten analyseren, interpreteren en rapporteren (gans 3de bachelor), dus we maken al kennis met al die dingen vóór we aan onze thesis beginnen - kwantitatief én kwalitatief. In de masterjaren kan je dan nog kiezen voor kwalitatieve of kwantitatieve specialisatie (met elk nog een opdracht in de vorm van een kleinschalig onderzoek) en je hebt je thesis wat ook al een onderzoek is. Van andere opleidingen hoor ik dat de eerste 3 bachelorjaren vooral theorie blokken is en papers schrijven, terwijl ik echt wel een beetje overload van praktijk had met momenten. Allez, de praktische kant van de theorie dan :) Ondertussen kan ik een probleemstelling, onderzoeksvraag, conceptueel en operationeel model, variabelen en methodes, het opstellen van een vragenlijst,... drómen :lol:

Dus ja, wie met mijn opleiding ook de onderzoekskant op gaat (binnen scholen, overheid of bedrijven) heeft in ieder geval een degelijke voorbereiding.

Digital Lies

Legacy Member
Ik zit momenteel in mijn 2de bachelor universitaire informatica. (Mijn master zal dus ir. cw zijn.)
Alle vakken die ik krijg, vind ik interessant en nuttig. Vergeleken met anderhalf jaar geleden zijn mijn competenties al enorm veel gegroeid. Ik weet dat hoe verder ik kom in het traject van mijn opleiding, hoe meer projecten en stages ik zal kunnen doen en hoe meer ik echt 'state of the art' dingen zal zien en over leren.

Om dus op je vraag te antwoorden: Ik studeer omdat ik mijn richting interessant vindt, zeker ben dat ik in mijn branche wil verder doen en er van overtuigd ben dat de kennis die ik opdoe en het diploma me enorm veel vooruit zullen helpen. Over andere richtingen spreek ik mij niet uit, maar ik denk niet dat ik ooit even ver zou geraken in de IT-wereld zonder mijn opleiding.

Student zijn op zich is trouwens een ervaring en periode uit mijn leven die ik nooit zou willen missen of overslaan omdat je ook zoveel bijleert op sociaal en persoonlijk vlak.

PS: Voor diegenen die denken dat ik geen flauw idee heb hoe de werkvloer er uit ziet: Deze zomer heb ik een maand een vakantiejob gedaan op de IT-dienst van mijn unief. Dit was niet zomaar monkeycoden, ik mocht actief meewerken aan projecten en mocht 1 project zelfs helemaal alleen doen. Bijna alle vakken die ik heb gehad in mijn eerste jaar hebben hun nut gehad om die projecten aan te pakken en tot een goed einde te brengen. Zeker ook de wiskunde.

MrKend54l

Legacy Member
glashelder zei:
Bij ons hameren ze nogal op het wetenschappelijke van de opleiding: wij worden echt opgeleid als wetenschappers ......




Je kan je natuurlijk altijd de vraag stellen wat ga ik anders doen als ik mijn master in handen heb.


Digital Lies zei:
Ik zit momenteel in mijn 2de bachelor universitaire informatica. (Mijn master zal dus ir. cw zijn.).

Zal dus. Je doet precies of het evident is terwijl dit TOTAAL niet het geval is. Je hebt een super grote achterstand op de specifieke ingenieursvakken. En je moet eerst een schakelprogramma volgen. Met bachelor informatica heb je enkel rechtstreeks toegang tot een master informatica (ict/informatica richtingen).

aXl_

Legacy Member
In Leuven toch ook? Voor zover ik weet zijn die twee masters (al een paar jaar) gewoon samengevoegd en is er helemaal geen sprake van een schakelprogramma.

MrKend54l zei:
Geen enkele universitaire opleiding bereid om voor om wc's te kuisen dat is waar.

Waar slaat dit nu op eigenlijk?


Om wat meer on-topic te antwoorden, in mijn huidige job (project ingenieur) is mijn opleiding wel degelijk nuttig als basis om te weten waar je mee bezig bent maar ik moet toegeven dat ik weinig tot quasi niets van specifieke kennis uit m'n opleiding hier rechtstreeks dagdagelijks kan toepassen. Wat ik, tbh, soms wel wat jammer vind ^^.

flyingdutchman

Legacy Member
Vincort zei:
Waarom voel ik me aangesproken? Ik lees dus wel de Knack & de Time he :unsure:

Gezien uw gekende lichtrode mening is't nogal logisch dat ik u niet viseer hé. Ik neem aan dat ge wel weet wie ik bedoel ;).

MrKend54l

Legacy Member
aXl_ zei:
In Leuven toch ook? Voor zover ik weet zijn die twee masters (al een paar jaar) gewoon samengevoegd en is er helemaal geen sprake van een schakelprogramma.



Waar slaat dit nu op eigenlijk?


Om wat meer on-topic te antwoorden, in mijn huidige job (project ingenieur) is mijn opleiding wel degelijk nuttig als basis om te weten waar je mee bezig bent maar ik moet toegeven dat ik weinig tot quasi niets van specifieke kennis uit m'n opleiding hier rechtstreeks dagdagelijks kan toepassen. Wat ik, tbh, soms wel wat jammer vind ^^.

Ik zat met de VUB in mijn hoofd mijn excuses.

flyingdutchman

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je kan je natuurlijk altijd de vraag stellen wat ga ik anders doen als ik mijn master in handen heb.

Hier volg ik je deels wel in. Als ik kijk naar de (voornamelijke) sociale wetenschappen-profs die ik tot nog toe gehad heb dan krijg ik steeds meer het idee dat er een deel tussenzitten die maar onderzoeken om te onderzoeken. Dat ze maar een wetenschap uitvinden zodat ze daar prof in kunnen zijn (en dus goed verdienen e.d.). Ik heb bvb een prof in 'veranderingsmanagement' gehad. Seriously.

Ik zou trouwens je misplaatst ingenieurs-elitarisme uit de ruit gooien, je bent echt niet beter dan iemand anders.

MrKend54l

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Hier volg ik je deels wel in. Als ik kijk naar de (voornamelijke) sociale wetenschappen-profs die ik tot nog toe gehad heb dan krijg ik steeds meer het idee dat er een deel tussenzitten die maar onderzoeken om te onderzoeken. Dat ze maar een wetenschap uitvinden zodat ze daar prof in kunnen zijn (en dus goed verdienen e.d.). Ik heb bvb een prof in 'veranderingsmanagement' gehad. Seriously.

Ik zou trouwens je misplaatst ingenieurs-elitarisme uit de ruit gooien, je bent echt niet beter dan iemand anders.

Ik beweer ook nergens dat ik beter ben. Maar het klopt gewoon dat hetgeen wat ik in de les zie perfect te toetsen valt met de praktijk en het bedrijfsleven. Ik weet perfect wat ik met mijn kennis kan aanvangen. Daar kan je gewoon niet omheen.
Bij andere richtingen is het meeste wat in de les gezien is niet of weinig relevant met het bedrijfsleven. En daarom wordt hun kennis nooit gebruikt voor wat het hoort. Daarom dat onderzoeker of prof. worden een veel evidentere keuze is omdat je dan wel je kennis volledig benut.

sanderkevdw

Legacy Member
Digital Lies zei:
Ik zit momenteel in mijn 2de bachelor universitaire informatica. (Mijn master zal dus ir. cw zijn.)
Alle vakken die ik krijg, vind ik interessant en nuttig. Vergeleken met anderhalf jaar geleden zijn mijn competenties al enorm veel gegroeid. Ik weet dat hoe verder ik kom in het traject van mijn opleiding, hoe meer projecten en stages ik zal kunnen doen en hoe meer ik echt 'state of the art' dingen zal zien en over leren.

Om dus op je vraag te antwoorden: Ik studeer omdat ik mijn richting interessant vindt, zeker ben dat ik in mijn branche wil verder doen en er van overtuigd ben dat de kennis die ik opdoe en het diploma me enorm veel vooruit zullen helpen. Over andere richtingen spreek ik mij niet uit, maar ik denk niet dat ik ooit even ver zou geraken in de IT-wereld zonder mijn opleiding.

Student zijn op zich is trouwens een ervaring en periode uit mijn leven die ik nooit zou willen missen of overslaan omdat je ook zoveel bijleert op sociaal en persoonlijk vlak.

PS: Voor diegenen die denken dat ik geen flauw idee heb hoe de werkvloer er uit ziet: Deze zomer heb ik een maand een vakantiejob gedaan op de IT-dienst van mijn unief. Dit was niet zomaar monkeycoden, ik mocht actief meewerken aan projecten en mocht 1 project zelfs helemaal alleen doen. Bijna alle vakken die ik heb gehad in mijn eerste jaar hebben hun nut gehad om die projecten aan te pakken en tot een goed einde te brengen. Zeker ook de wiskunde.

No offence, maar je droomt nog een beetje over de werkvloer hoor. Als informaticus heb je een aantal sectoren waarin je terecht komt:
* Custom development (Java, .NET, ...)
* Business applications (BI, ERP, ...)
* Webdevelopment

Nu zijn er meer dan genoeg masters die op het einde van hun opleiding zelfs niet helemaal weten wat SAP juist is, of nog nooit van een sterschema (laat staan data vault) gehoord hebben. Nu zijn dit dingen die de bacheloropleiding Toegepaste Informatica wél allemaal aanhaalt, en ben ik dus van mening dat iemand, met de competenties om een universitair diploma te halen, beter af is met de professionele bachelor omdat hij op deze manier:
* 2 jaar extra ervaring zal hebben
* Een stage heeft gedaan (is niet zo bij universiteit in Leuven)
* Veel meer kennis heeft die toegepast kan worden

Nu zeg ik niet dat iedereen met mijn bachelordiploma een goed informaticus is, maar diegenen die intelligent genoeg zijn kunnen zeker op hetzelfde niveau (of hoger) uitkomen dan hun collega's met het universitair diploma.

sanderkevdw

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Ik heb bvb een prof in 'veranderingsmanagement' gehad. Seriously.

Change management is nochtans een zeer belangrijk topic in de IT-wereld hoor. De meeste consultancy-bedrijven hebben hiervoor zelfs een aparte afdeling.

sinterklaas

Legacy Member
ralf zei:
Toendertijd was er nog een overvloed aan kandidaat ingenieurs (ondanks het toelatingsexamen), je was gewoon een nummer, en het leek echt wel of men er zoveel mogelijk weg wilde snoeien de eerste twee jaren. Ik heb een heel aantal intelligente en competente medestudenten zien falen, door het (toen) te archaische systeem en te strakke criteria, een enorme verspilling van talent eigenlijk.

Dit snap ik toch niet.
Toen er nog een ingangsexamen was, was er een slaagpercentage van rond de 90%.
Ik snap dus niet waar ge het feit haalt dat er zoveel zouden zijn "weggesnoeid" ?

aXl_

Legacy Member
sinterklaas zei:
Dit snap ik toch niet.
Toen er nog een ingangsexamen was, was er een slaagpercentage van rond de 90%.
Ik snap dus niet waar ge het feit haalt dat er zoveel zouden zijn "weggesnoeid" ?

Agoria>Opinie

deze site maakt eerder gewag van 60 à 70%. Dat is nog steeds 1 op 3 die er uit gaat/moet.

Ik denk dat je verwart met de richting geneeskunde. Daar ligt het slagingspercentage in het eerste jaar (mede door zo'n ingangsexamen) inderdaad rond de 90%.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan