Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Polis zei:
Ik begrijp die vlaamse schroom om loon ook niet. Collega's hier ook altijd heel mysterieus over hun loon en als ze u dat vragen is het alsof ze vragen hoeveel keer ge porno dit weekend hebt gezien.
Who cares, ik geef mijn loon altijd eerlijk en maakt me geen bal uit.

Maar misschien maakt het u ook geen bal uit om te vertellen hoevaak je porno kijkt? :D

even serieus, ik snap die schroom wel hoor. Je zit vaak met concullega's op project, allemaal soortgelijke jobs te doen en toch zal de ene ongeveer het dubbel verdienen tov de andere. Dat is natuurlijk niet echt leuk om te vertellen/horen ...
Ik maak daar ook geen probleem uit, ik ben ook niet jaloers als er iemand anders meer verdient (al probeer ik natuurlijk ook om het beste voor mezelf vast te krijgen).

Plutus

Legacy Member
Nineshots zei:
Hangt er een beetje van af wat voor cultuur er is zeker? Als je loon nogal sterk afhangt van prestaties ga ik niet zo rap geneigd zijn om het te vertellen.
Ligt het vast aan barema's, tja dan kan ik er open en bloot over praten.
En waarom? Je hoeft je toch niet te schamen voor je prestaties, want dat is immers iets dat je zelf in de hand hebt? Of er speelt meer dan louter prestaties, en dan is het m.i. ook interessant dat iedereen eens alle kaarten op tafel smijt.

Sooth Awful

Legacy Member
Manu zei:
En waarom? Je hoeft je toch niet te schamen voor je prestaties, want dat is immers iets dat je zelf in de hand hebt? Of er speelt meer dan louter prestaties, en dan is het m.i. ook interessant dat iedereen eens alle kaarten op tafel smijt.

Idd, ik zou toch eerder beschaamd zijn over bvb. een ambtenaren-loon dat alleen stijgt door anciënniteit. "Amai hoe komt dat ge zoveel verdient?" "Tja, ik ben oud en ik had een goed diploma maar voor de rest zit ik altijd op m'n gat."

zarathustra

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Idd, ik zou toch eerder beschaamd zijn over bvb. een ambtenaren-loon dat alleen stijgt door anciënniteit. "Amai hoe komt dat ge zoveel verdient?" "Tja, ik ben oud en ik had een goed diploma maar voor de rest zit ik altijd op m'n gat."

Lijkt me eerder slim. 'Hoe komt het dat je zoveel verdient? 'oh gewoon goed gekozen, nu moet ik niks doen voor al dat geld'

Sooth Awful

Legacy Member
zarathustra zei:
Lijkt me eerder slim. 'Hoe komt het dat je zoveel verdient? 'oh gewoon goed gekozen, nu moet ik niks doen voor al dat geld'

Mensen met een beetje ambitie gaan nooit heel hun leven ambtenaar spelen. Dus tot daar het slim zijn.

bosic

Legacy Member
Polis zei:
Ik begrijp die vlaamse schroom om loon ook niet. Collega's hier ook altijd heel mysterieus over hun loon en als ze u dat vragen is het alsof ze vragen hoeveel keer ge porno dit weekend hebt gezien.
Who cares, ik geef mijn loon altijd eerlijk en maakt me geen bal uit.

Ik heb al 2 werkgevers gehad die me expliciet vroegen om niet met andere collega's over het loon te praten. Dan weet je al dat er sommige mensen veel meer of minder verdienen dan een collega voor exact hetzelfde werk.

cma

Legacy Member
zarathustra zei:
Lijkt me eerder slim. 'Hoe komt het dat je zoveel verdient? 'oh gewoon goed gekozen, nu moet ik niks doen voor al dat geld'

Sooth Awful zei:
Mensen met een beetje ambitie gaan nooit heel hun leven ambtenaar spelen. Dus tot daar het slim zijn.

Ik kon bij de overheid als ingenieur in alle waarschijnlijk 500-1000 meer bruto verdienen maar dan zet ik mij wel vast voor de rest van de tijd. Om nog maar niet te spreken over mijn zelfrespect :p

bosic

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Mensen met een beetje ambitie gaan nooit heel hun leven ambtenaar spelen. Dus tot daar het slim zijn.

Ik heb wel de indruk dat de jonge mensen die kiezen om ambtenaar te worden, hiervoor andere redenen hebben dan mensen 20 jaren geleden. Jonge mensen kiezen hiervoor omwille van de vele verlofdagen, terwijl vroeger het ambtenarenpensioen mensen meer aantrok.

Voor het loon moet je zeker geen ambtenaar worden. Je krijgt een loon zonder extra voordelen (geen bedrijfswagen, tankkaart, smartphone, laptop, mc's, woonwerkverkeervergoeding).

V8x

Legacy Member
Bij niet ambtenaren is dat toch ook zo? Door de jaarlijkse indexeringen verdienen mensen door ancienniteit ieder jaar meer. Of nu goed of niet goed werken, indexering maakt geen onderscheid.

bosic

Legacy Member
Ambtenaren hebben ook wel een indexaanpassing. Die verhoging door ancienniteit, komt er ook niet zomaar. Ambtenaren worden ook geëvalueerd. En die verhoging op ancienniteit is nu ook niet superhoog, pakweg 50€ netto om de 2 jaar.

Lint

Legacy Member
Mwoah ik kan het wel snappen hoor. Zolang ge gemiddeld of licht erboven zit is de drempel vrij laag om hier te delen.
De drempel is wat hoger als ge beneden gemiddeld (want beetje beschaamd) of zwaar erover (want lijkt op stoefen) zit.

Daarnaast snap ik de schroom bij de gemiddelde belg ook niet. In privésfeer ben ik er ook zeer open niet. Maar zomaar publiek op internet dan weer niet (ma ik lees het wel graag ;))

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

Chilliewillie88

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Mensen met een beetje ambitie gaan nooit heel hun leven ambtenaar spelen. Dus tot daar het slim zijn.

Hebt gij zelf eigenlijk al ooit een dag gewerkt in uw leven? Want ge spreekt hier precies constant vanuit een jarenlange levenservaring. Maar niet te veel uitspraken doen waar je niets over weet :)

Nineshots

Legacy Member
Manu zei:
En waarom? Je hoeft je toch niet te schamen voor je prestaties, want dat is immers iets dat je zelf in de hand hebt? Of er speelt meer dan louter prestaties, en dan is het m.i. ook interessant dat iedereen eens alle kaarten op tafel smijt.

Als het al zo eenvoudig is. In de IT kan het ook afhangen van het project dat je hebt. En je moet dan wat meer geluk hebben dan je collega dat je net dat ideale project hebt.
Stel nu, je collega heeft een super leuk project die gigantisch veel geld opbrengt en hij brengt het tot een goed einde.
En jij zit met een klein ubersaai projectje van minder belang en omdat het zo saai is, ligt je motivatie ook wat minder. Waardoor jij minder kans maakt op een promotie.

Ik ga daar niet over klagen, het leven is wat geluk hebben (of creëren). Maar het is waarschijnlijk niet zo tof om te horen dat je collega een dikke bonus krijgt omdat hij wat meer geluk had met z'n project.

Polis

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar misschien maakt het u ook geen bal uit om te vertellen hoevaak je porno kijkt? :D

even serieus, ik snap die schroom wel hoor. Je zit vaak met concullega's op project, allemaal soortgelijke jobs te doen en toch zal de ene ongeveer het dubbel verdienen tov de andere. Dat is natuurlijk niet echt leuk om te vertellen/horen ...
Ik maak daar ook geen probleem uit, ik ben ook niet jaloers als er iemand anders meer verdient (al probeer ik natuurlijk ook om het beste voor mezelf vast te krijgen).

mensen die niet begrijpen dat persoon A meer betaald wordt omwille van meer ervaring, betere diploma's, etc zijn kleuters en dat is hun probleem dan maar.
Enfin zo bekijk ik het toch.

Het is niet omdat ge hetzelfde werk doet dat uw loon hetzelfde MOET zijn hé. De een heeft serieus gestudeerd en extra opofferingen gemaakt tijdens zijn jeugd, heeft meer skills,ervaring,..

Logisch toch dat die dan toch meer gaat krijgen dan iemand die net is beginnen werken?

Polis

Legacy Member
bosic zei:
Ik heb al 2 werkgevers gehad die me expliciet vroegen om niet met andere collega's over het loon te praten. Dan weet je al dat er sommige mensen veel meer of minder verdienen dan een collega voor exact hetzelfde werk.

Werd mij ook gezegd en toen heb ik geantwoord dat er mij gezegd werd tijdens mijn sollicitatie dat iedereen evenveel verdient als starter.
'Ja dat wel, maar de ene doet het al wat beter dan de andere bla bla bla, we willen geen ruzie'

Mijn antwoord was dan vrij simpel dat het aan hen is om de werknemers dat dan duidelijk te maken.

Wat moet ge anders? Liegen over uw loon en voordelen omdat uwen baas de ballen niet heeft die bleiters op hun plaats te zetten?


Bij mijn nieuwe werkgever is dat toch wel een pak anders, wie daar gaat bleiten en vergelijken krijgt een fact check en vergelijking.
Ah ge klaagt dat die persoon 200 bruto meer heeft? Ok we gaan dan eens kijken hoeveel certificaten ge al hebt gehaald? Ah 0, ok. Uw talenkennis? Ah enkel NL, ok. Ge zijt niet bereid tot in Bxl te rijden door de files? Ah ok uw collega wel.

Einde discussie.

edit: Heb hier bvb een oudere collega die constant fouten maakt die wij kunnen oplossen. Die kerel verdient ook een pak meer als mij wat het dus eigenlijk nog erger maakt. Maar toch ga ik daar tegen de werkgever of tegen mijn collega's niet over janken. Waarom? Omdat die persoon meer verdient omwille van wat hij bewezen heeft aan de werkgever en als de baas vindt dat die persoon zoveel waard is, wie ben ik dan om daarover te janken?

DM.

Legacy Member
Polis zei:
mensen die niet begrijpen dat persoon A meer betaald wordt omwille van meer ervaring, betere diploma's, etc zijn kleuters en dat is hun probleem dan maar.
Enfin zo bekijk ik het toch.

Het is niet omdat ge hetzelfde werk doet dat uw loon hetzelfde MOET zijn hé. De een heeft serieus gestudeerd en extra opofferingen gemaakt tijdens zijn jeugd, heeft meer skills,ervaring,..

Logisch toch dat die dan toch meer gaat krijgen dan iemand die net is beginnen werken?

ben ik niet akkoord mee :) een bandwerker zonder diploma zou evenveel moeten verdienen dan een master die bandwerk doet :p
hier op het werk ligt de bepaling van de loon op het feit van verantwoordelijkheden en handelingen die je moet doen

zarathustra

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Mensen met een beetje ambitie gaan nooit heel hun leven ambtenaar spelen. Dus tot daar het slim zijn.

Hangt er maar vanaf wat uw ambitie is eh. Slim heeft niks met het soort van ambitie dat je beoogt te maken.

Anders kan je stellen dat iedereen die iets technisch wil doen maar niet burgerlijk ir. doet geen ambitie heeft, of iemand die iets in het medische wil doen en geen geneeskunde studeert maar biomedisch of farmacie geen ambitie heeft. Iedereen zijn ambitie en interesses ligt in andere gebieden.

SomeDude

Legacy Member
Polis zei:
Werd mij ook gezegd en toen heb ik geantwoord dat er mij gezegd werd tijdens mijn sollicitatie dat iedereen evenveel verdient als starter.
'Ja dat wel, maar de ene doet het al wat beter dan de andere bla bla bla, we willen geen ruzie'

Mijn antwoord was dan vrij simpel dat het aan hen is om de werknemers dat dan duidelijk te maken.

Wat moet ge anders? Liegen over uw loon en voordelen omdat uwen baas de ballen niet heeft die bleiters op hun plaats te zetten?


Bij mijn nieuwe werkgever is dat toch wel een pak anders, wie daar gaat bleiten en vergelijken krijgt een fact check en vergelijking.
Ah ge klaagt dat die persoon 200 bruto meer heeft? Ok we gaan dan eens kijken hoeveel certificaten ge al hebt gehaald? Ah 0, ok. Uw talenkennis? Ah enkel NL, ok. Ge zijt niet bereid tot in Bxl te rijden door de files? Ah ok uw collega wel.

Einde discussie.

edit: Heb hier bvb een oudere collega die constant fouten maakt die wij kunnen oplossen. Die kerel verdient ook een pak meer als mij wat het dus eigenlijk nog erger maakt. Maar toch ga ik daar tegen de werkgever of tegen mijn collega's niet over janken. Waarom? Omdat die persoon meer verdient omwille van wat hij bewezen heeft aan de werkgever en als de baas vindt dat die persoon zoveel waard is, wie ben ik dan om daarover te janken?

Sommige certificaten stellen niets voor..

oxbow1

Legacy Member
Ik verdien bovengemiddeld en eigenlijk weet mijn vrouw zelfs niet hoeveel ik exact verdien :p vind loon echt wel iets prive.
Moest ik een laag loon hebben zou ik eerder geen probleem hebben om dit te vertellen.

En het rare is een mens wil altijd maar meer, zelfs met mijn huidig loon zit er een stemmetje in mij van "mwa 300 extra netto mag wel"

Ik was dan ook het kind dat toen iedereen op 8 jarige leeftijd brandweerman of astronaut wilde worden eenvoudig "rijk" wilde worden :D

cege

Legacy Member
bosic zei:
Ik heb wel de indruk dat de jonge mensen die kiezen om ambtenaar te worden, hiervoor andere redenen hebben dan mensen 20 jaren geleden. Jonge mensen kiezen hiervoor omwille van de vele verlofdagen, terwijl vroeger het ambtenarenpensioen mensen meer aantrok.

Voor het loon moet je zeker geen ambtenaar worden. Je krijgt een loon zonder extra voordelen (geen bedrijfswagen, tankkaart, smartphone, laptop, mc's, woonwerkverkeervergoeding).

Kijk, als de privé niet mag kakken op de 80 dagen verlof van leraars, mogen ambtenaren eens stoppen met te klagen over de voordelen in de privé. Niet iedereen schept in de privé sloten geld zonder een poot uit te steken.

Ik heb geen auto, geen smartphone van werk, geen tankkaart en ik betaal per maand en ik betaal elke maand mooi belastingen. 1950 per maand. Geen opgeblazen loon met allerlei voordelen. Dit terwijl ik niet weet wat volgend jaar brengt, want in zeer competitieve en risicovolle markt business-wise.

Objectief gezien word ik waarschijnlijk onderbetaald voor het professionele risico wat ik loop. Ik kan mijn job nog jaren perfect uitvoeren, mazr het kan van de ene dag op de andere gedaan zijn met het bedrijf. En dan sta ik daar met mijn huis en vriendin. Danmag ikmijn leven rebooten.

Het is nogal logisch dat een ambtenaar wat minder verdient. Professionele zekerheid is nu eenmaal wat waard. Idem met zekerheid mbt locatie, job etc. Als onze Board of dir beslist dat we iets totaal anders gaan doen is het slikken en doen of opstappen. De belastingdienst zal wel de rest van zijn leven belastingen controleren denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan