Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
FlatSix
Legacy Member
CyberWhore zei:
Je vraagt aan mensen om een gigantische opoffering te maken voor de maatschappij, mogelijk het moeilijkste beroep met de meeste verantwoordelijkheid namelijk iemands leven. Heb geen enkel probleem dat zulke mensen zo'n bedragen verdienen, zelfs niet in hun 12 jaar durende opleiding tot specialist. België is niet voor niets een vooraanstaand land wat betreft verschillende medische disciplines.
Als het makkelijk was dan deed iedereen het. Als het weinig moeite kostte dan deed iedereen het.
FlatSix
Legacy Member
zarathustra zei:
Dan ga je bij aanvang er al vanuit dat jij tot die absolute top behoort die neuro- of hartchirurg kan worden. Ga je 12 - 15 jaar studeren voor een villa? Ik weet dat sommige mensen eenvoudige materiele dromen hebben maar dat hoeft niet voor iedereen zo te zijn. Neem misschien eens de tijd om topdokters te zien en dan begrijp je wel wat ik wil zeggen.
M°°nblade
Legacy Member
De werkbelasting bij artsen in opleiding is per specialisatie heel variabel.Nineshots zei:
Je zal afdelingen hebben waarbij je in pieken aan 60u/week zit (het wettelijke maximum). Maar je hebt er ook waar ze toekomen met 45u/week. Dat bovenvermelde loon is hoe dan passend voor het universitair niveau. Niet meer of niet minder dan dat. Daarbij is er geen enkele master van hetzelfde niveau (denk aan ingenieurs, advocaten, ... en het is niet dat die wel maar 40 uurkes per week afkloppen) waarbij de lonen zo hard de hoogte inschieten zodra de specialisatie voltooid is. Dus geen reden tot klagen imo.
Btw. is er weer een indexering geweest ofzo?
Mijn Bruto is sinds juni 75€ omhoog gegaan?
Wat verder ook opvallen is is dat bij mij het verschil tussen netto en bruto veel hoger is dan de meesten hier posten. Bij mij wordt er +1500€ per maand afgetrokken voor RSZ en bedrijfsvoorheffing. Vooral dat laatste.
Pieter3770
Legacy Member
Jij weet niet wat je zegt geloof ik!?zarathustra zei:
Mijn ma is altijd simpel huisarts geweest, deftig verdiend, maar helemaal niet de vetpotten van enkele specialisten. Altijd gewerkt van 8u30 tot 22u met 1 uur middagpauze waarin ze gestalkt werd met telefoontjes.
En denk je dat die ooit met het geld in het achterhoofd begonnen is? Niks van, idealisme! Ze is de 65 gepasseerd en heeft alle moeite om de oudere patiënten los te laten en voelt zich er zelfs schuldig over.
Je kan echt niet alle geneeskundigen over dezelfde kam scheren.
Mijn zus is kinderpsychiater en die zit ook enkel in met haar patiënten zo goed mogelijk helpen.
sandervdw
Legacy Member
xTwL- zei:
Dit klopt grotendeels niet.
1) Meeste verantwoordelijkheid over iemands leven: Een chirurg doet misschien 5 operaties/dag, dat zijn dan per dag max 5 mensenlevens gered. Eender wie in de pharma-industrie werkt zal op een veelvoud daarvan zitten. Ze hebben de meest zichtbare impact, maar realistisch heeft een vuilnisman waarschijnlijk meer verantwoordelijkheid over mensenlevens.
2) Die gigantische opoffering is niet voor de maatschappij. De mensen die geneeskunde studeren en specialiseren doen dit grotendeels uit eigen interesse.
3) De reden dat zo zoveel verdienen is omdat ze een kunstmatig tekort in stand willen houden. Waarom wordt er een limiet gezet op het aantal mensen dat mag specialiseren?
4) Als het makkelijk was dan deed iedereen het. Hier zit dus het probleem, er worden x-studenten toegelaten, dus je hebt niet te kiezen of je het gaat doen of niet.
Bimmer
Legacy Member
M°°nblade zei:Btw. is er weer een indexering geweest ofzo?
Mijn Bruto is sinds juni 75€ omhoog gegaan?
Moet je eens kijken in u sector CAO hoe dat jullie lonen worden geïndexeerd. Zijn verschillende manieren, sommige sectoren werken met de spilindex, andere om het jaar (datum staat dan in de CAO), sommige maandelijks,.... . Andere is het niet per tijd, maar is het vanaf een bepaald percentage. gezondheidsindex is in januari wel goed begonnen met stijgen, 2 maand terug wat gedaald, maar vorige maand weer goed gestegen. De afgevlakte index (waarop loon wordt gepasseerd) deze is wel in stijgende lijn gebleven, maar deze wordt gebaseerd op de gezondheidsindex, is een 4 maandelijks gemiddelde daarvan.
Mijn loon wordt maandelijks geïndexeerd, daarmee dat ik dat maandelijks eens bekijk.
Uiteindelijk is bedrijfsvoorheffing, maar een voorschot op u belasting. Dus zegt dan ook weer niet alles.M°°nblade zei:
Alsook zie ik hier best wel veel mensen met bepaalde zaken die niet bij hun bruto wordt opgeteld, dus netto geeft dat dan wel een ander beeld.
(Spreek ik niet enkel over netto vergoedingen, maar bv ook: woon-werk vergoeding, is ook belast, maar wordt opgeteld bij u belastbaar inkomen en niet bij u bruto inkomen, geeft dus ook een ander beeld op bruto netto.
Herman De Croo
Legacy Member
1. Het programma Topdokters is tv, geen realistische weerspiegeling van een gans groepxTwL- zei:
2. Niet enkel de absolute top verdient fortuinen, elke specialist verdient veel meer dan vergelijkbare universitaire masters
3. Ze studeren geen 12-15 jaar, na 6 jaar worden ze al meer betaald dan een vergelijke universitaire master. Elk kennisberoep vergt bijscholing en ervaring, bij hen is het gewoon formeler gestructureerd.
M°°nblade
Legacy Member
Maar je zegt het zelf: je kan niet alle geneeskundigen over dezelfde kam scheren.Pieter3770 zei:
Wie zegt dat het gros aan artsen - net zoals je moeder - ook voor geneeskunde gestudeerd hebben uit altruisme, en niet voor dat villa met zwembad en porsche en met iedere knappe verpleegster in het ziekehuis te kunnen scheefpoepen?
En laten we eerlijk zijn: dat 'werken van 8 tot 22 uur' is relatief he. Tussen huisbezoeken en raadplegingen door de helft van de tijd efkes naar de winkel gaan voor boodschappen of in het zwembad een duik nemen. Z0 kan ik ook wel 14 uur per dag 'werken'. Als huisarts ben je enkel op piekmomenten tijdens wachtregelingen effectief fulltime 8 tot 22 uur aan een stuk bezig. Ofwel heeft je moeder natuurlijk een gigantisch timemanagement of vermogenbeheerprobleem probleem en spendeert ze een uur per patient, of ze durft wanbetalers niet aanpakken. Dat kan ook natuurlijk.
Maar als ze effectief en efficient zoveel uren per dag zou werken, gaat haar bruto loon +5000€ gaan. Dat zijn specialistenlonen. ;-)
Pan
Legacy Member
M°°nblade zei:
5000 bruto specialistenloon?
Ik ken een huisarts en die verdiende tegen zijn pensioen een 6000 netto (volgens zijn kind). Zijn vrouw had nooit gewerkt. 6000 euro gezinsinkomen is op die leeftijd nu ook niet speciaal veel.
En ik weet dat ze schrik hadden om rond te komen (lees: dezelfde levensstijl behouden) na zijn pensioen.
FlatSix
Legacy Member
sandervdw zei:
1) Waar slaagt dat nu weer op. Ik rij dagelijks door het verkeer maar dat geeft mij niet de verantwoordelijkheid over het leven van elke voetganger die ik voorbij rijd. Als een chirurg een fout maakt kan dit nefaste gevolgen hebben, als een vuilnisman een foutje maakt dan ligt er een vuinisbak op het straat...
2) Uiteraard, als je er geen interesse in zou hebben dan kun je het niet. Maar je maakt mij niet wijs dat iemand denkt 'Hoe zou ik nu het grootste huis kunnen planten, en met de dikste bak rijden' en dan denkt 'aha, dan wordt ik maar dokter'. Allicht zijn er zo wel maar die halen waarschijnlijk de 7j niet. Trouwens, dat zou je dan over elke opleiding kunnen zeggen. Leraars doen het voor het verlof, ingenieurs doen het voor ook het geld maar zijn te dom voor dokter? Allemaal nonsens.
4) Akkoord, maar ik had het over de normale opleiding tot huisarts, niet over elke specialisatie die je maar kan bedenken. Die verdienen ook een mooie boterham maar moeten dan ook kei hard werken. Daarnaast is er ook gewoon geen nood aan 50 hartchirurgen per jaar.
Herman De Croo zei:
1) Dat zijn toch dokters? Met specialisaties over het hele gamma? Je vindt het wel acceptabel dat 'alle dokters gaan voor het geld' maar accepteert een 20-tal voorbeelden van dokters op TV waarbij het stuk voor stuk om de passie draait? Reden genoeg om aan te nemen dat er allicht nog velen zo zijn.
2/3) 'Vergelijkbare universitaire masters', wat is dat dan? Een advocaat, een ingenieur? Die verdienen anders toch ook niet slecht zou ik zeggen en hebben naar werken ook niet te klagen. Ik ken van beide voldoende en ik zie die mensen niet rondlopen met dezelfde zorgen als verschillende studenten geneeskunde die ik ken.
Er zijn allicht studenten die denken 'hier ga ik poen scheppen', maar elke richting heeft zo wel zijn studenten die voor een foute reden kiezen voor dat beroep. Dat maakt niet dat het grootste deel kiest vanuit een passie en een interesse. En zoals velen hier al zeggen is het aantal personen dat aan de echte specialisaties begint al heel klein, dus hoe groot schat nu iemand de kans in dat hij erbij is beginnende vanuit de motivatie dat die studeert voor het geld, tenzij je natuurlijk zo naief bent en dankt dat 100% van de geneeskunde studenten begint met het idee 'ik ga rijk worden'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.