Archief - [deleted]

zarathustra zei:

Dat dus, als ik mensen bezig hoor van 60-80 uur werken, dan is het enige dat ik daar bij kan denken dat het toch niet echt nauw zal steken of dat werk goed gedaan is dan.

Klik om te vergroten...

Het is toch ook mijn ervaring dat hoeveelheid vaak primeert, in tegenstelling tot kwaliteit, wat uiteraard een spijtige zaak is.

Bimmer zei:

Zelf zou ik direct mijn ontslagbrief geven en ander werk zoeken.
M

Klik om te vergroten...

Maar dat is nu net het probleem. Sommige mensen hebben een functie binnen een bedrijf waar ze een loodzware selectie voor ondergaan hebben. Of werken in een bedrijf waar het een privilege is om te mogen werken. Zoiets geef je echt niet zomaar op.

En jij bekijkt het ook verkeerd. Zoals ik al zei jij wordt vergoed voor elke drol die je draait, andere moeten eerst serieuze drollen draaien willen ze zelfs nog maar deels vergoed worden. En die 60uren/week is een slecht voorbeeld omdat je dan al een bepaalde grens overschreden hebt. Denk eerder aan 45uren/week wat vrij normaal is voor een kaderfunctie. In feite werk je dan 7uren gratis, maar onrechtstreeks ook niet want als je de ladder wilt opklimmen dan zal je gewoon veel uren zichtbaar moeten werken. Er is nog niemand CEO geworden van 38uren te werken, of te eisen dat zijn overuren betaald werden.

MrKend54l zei:

Maar dat is nu net het probleem. Sommige mensen hebben een functie binnen een bedrijf waar ze een loodzware selectie voor ondergaan hebben. Of werken in een bedrijf waar het een privilege is om te mogen werken. Zoiets geef je echt niet zomaar op.

Klik om te vergroten...

Zoals ik ook al zei, als ze dat graag willen doen, mijn niet gelaten. Ik denk dat er voor mij geen enkele job ter wereld een privilege is, om 60 uren per week te werken en 38 vergoed te worden. Laat staan al 60 uren per week met enkel de 20 verlofdagen. Als daartegen een serieuze vergoeding hangt, dan wordt het weer een andere zaak.
Maar soit, dat moet iedereen voor zijn eigen uitmaken.

MrKend54l zei:

En jij bekijkt het ook verkeerd. Zoals ik al zei jij wordt vergoed voor elke drol die je draait, andere moeten eerst serieuze drollen draaien willen ze zelfs nog maar deels vergoed worden. En die 60uren/week is een slecht voorbeeld omdat je dan al een bepaalde grens overschreden hebt. Denk eerder aan 45uren/week wat vrij normaal is voor een kaderfunctie. In feite werk je dan 7uren gratis, maar onrechtstreeks ook niet want als je de ladder wilt opklimmen dan zal je gewoon veel uren zichtbaar moeten werken. Er is nog niemand CEO geworden van 38uren te werken, of te eisen dat zijn overuren betaald werden.

Klik om te vergroten...

Ik bekijk het niet verkeerd, jij begint nu over totaal iets anders. Ik zei in het begin, of ze ook worden vergoed voor hun overuren, omdat ze er zoveel maken (22 uren per week).
Ik heb niets gezegd over dat het schandalig is dat ze meer als 38 uren per week werken, om zo eventueel promotie te maken. Als je een kader bent en je werkt 45 uren/week om zo hoger op te geraken, dan zul je ook goede punten krijgen tijdens jaarlijks gesprek, zal wel moeten , anders geraak je niet hoger op. Hierdoor wordt u bonus op einde van het jaar ook groter, alsook krijgen de meeste kaders ook extra verlofdagen als compensatie. Ook hebben ze een vrijer schema, als ze eens meer werken, kunnen ze in een andere periode rustiger werken. Maar dat terzijde, want ik sprak hier enkel over het geval van 60 uren/week en 38 uren vergoed worden.

Als ze nu toch de hele tijd meer moeten werken, begrijp ik niet waarom u betaalde overuren in de weg zouden staan om promotie te maken. Ken er zoveel die ook veel uren kloppen, promotie maken en vervolgens ook voor worden vergoed voor hun overuren.
Maar ik kende ook een kader die terug naar bediende is gegaan, omdat de functie veel uren vereiste en hierdoor niet werd vergoed. Werkt ook zeer demotiverend. Momenteel is die functie meer een bediende functie geworden, zodat zijn overuren wel worden vergoed.

Ik vind het enkel spijtig dat er zoveel werkgevers blijkbaar daarvan profiteren.

Weet iemand wat ik kan vragen per uur wetende dat ik een software development opdracht zou doen die waarschijnlijk 10 werkdagen duurt, als werkstudent. Ik heb alles samen 7 maand werkervaring (stage + vakantiejob) en zal de facto het diploma toegepaste informatica hebben. Ik zou ongeveer de helft van de dagen pendelen (2x iets meer dan een uur) en de andere helft van thuis uit doen.

josspair zei:

Weet iemand wat ik kan vragen per uur wetende dat ik een software development opdracht zou doen die waarschijnlijk 10 werkdagen duurt, als werkstudent. Ik heb alles samen 7 maand werkervaring (stage + vakantiejob) en zal de facto het diploma toegepaste informatica hebben. Ik zou ongeveer de helft van de dagen pendelen (2x iets meer dan een uur) en de andere helft van thuis uit doen.

Klik om te vergroten...

Ik vroeg als student altijd +- €20 per uur voor freelance opdrachten, zodat ik hier na kosten zeker €15/h van over hield. Word je gewoon belast als jobstudent? Of heb je al meer dan 50 dagen gewerkt?

Een gewone jobstudent verdient +- €10/h netto. Omdat je meer waarde levert voor het bedrijf, zou je dan toch minimaal €15/h netto moeten overhouden. Als je als werkstudent evenveel belastingen moet betalen als een werknemer, zal je dan tegen de €30/h bruto lopen. En doe er nog +25% bij als er een bureau tussen zit.

Zijn hier mensen aanwezig die met een rechtspraktijk diploma werken en hun template hier willen plaatsen? Ik ben serieus aan het twijfelen om rechten te gaan doen of toch maar veilig gaan voor een postgraduaat Human resources management ?

jorn184 zei:

Ik vroeg als student altijd +- €20 per uur voor freelance opdrachten, zodat ik hier na kosten zeker €15/h van over hield. Word je gewoon belast als jobstudent? Of heb je al meer dan 50 dagen gewerkt?

Een gewone jobstudent verdient +- €10/h netto. Omdat je meer waarde levert voor het bedrijf, zou je dan toch minimaal €15/h netto moeten overhouden. Als je als werkstudent evenveel belastingen moet betalen als een werknemer, zal je dan tegen de €30/h bruto lopen. En doe er nog +25% bij als er een bureau tussen zit.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor je antwoord. Ik heb reeds 50 dagen gewerkt dus gaat er enkel RSZ af. Ik zal €18/h bruto vragen.

Mijn normale lange termijn vakantiejob was €1700/m wat ik best oké vond, maar nu ik wat ervaring heb en nog ga verder studeren mag dit volgens mij wat meer zijn.

halfvol zei:

Zijn hier mensen aanwezig die met een rechtspraktijk diploma werken en hun template hier willen plaatsen? Ik ben serieus aan het twijfelen om rechten te gaan doen of toch maar veilig gaan voor een postgraduaat Human resources management ?

Klik om te vergroten...

Heb postgrad HRM gedaan, waar wil je ingaan richting HR ? Als je vragen hebt HR kant, shoot

Paar dagen terug in het nieuws zeiden ze dat het gemiddelde belgische brutoloon 3400 euro was.
De mediaan was 2900 euro.

Good to know dat ik daar dus ook onder zit lol.

Caracalla zei:

Paar dagen terug in het nieuws zeiden ze dat het gemiddelde belgische brutoloon 3400 euro was.
De mediaan was 2900 euro.

Good to know dat ik daar dus ook onder zit lol.

Klik om te vergroten...

Ik zou graag eens weten ofdat dit gecorreleerd is met de extralegale voordelen ingewerkt.

Renegadexxripxx zei:

Ik zou graag eens weten ofdat dit gecorreleerd is met de extralegale voordelen ingewerkt.

Klik om te vergroten...

het geeft gewoon een volledig vertekend beeld.
Die mediaan/gemiddelde is berekend op de bevolking van werkende mensen. Wie verdiend het meest?
De bachelors/masters die dicht tegen hun pensioen zitten. Die trekken de hele boel mijlenver omhoog.
Als je dit dan vergelijkt met je beginnersloon, waar je dan nog eens een veel moeilijker is om nu een vast contract te hebben. Waar ze beginnen speculeren dat ze misschien wel eens zouden afstappen van anciënniteit. Dat ze zouden willen 'betalen volgens het geleverde werk' ipv het aantal dienstjaren, wegens 'concurrentie tov het buitenland'.
Om dan nog maar te zwijgen van de 40+ 50+ 60+ meestal een huis hebben kunnen kopen op een voordelige markt.

Ze zouden eens de mediaan/gemiddelde berekenen volgens leeftijdscategorie. 18-26j 26-36j, ... Zou al een heel ander beeld geven.

Zou wel een zeer interessante studie zijn.

Als men enkel naar het brutoloon gekeken heeft dan is het hier wel héél triestig, gezien er géén enkel extralegaal voordeel te rapen is bij mij.

Leerkrachten worden gewoon niet goed betaald. Je bent 'ambtenaar' met een lager brutoloon, zonder de eventuele voordelen (Vlaams: maaltijdcheques).
Vergelijking:
Niveau A-federaal, 0j ancienniteit: start aan 2991 bruto
Niveau A-VLaams, 0j ancienniteit: start aan 3080 bruto (+ maaltijdcheques van 7/dag)
Niveau A-leerkracht (Vlaams): start aan 2970 bruto.

Let wel dat de A's nog in een 'betere' schaal zitten, B's (zowel voor de echte ambtenaren als leerkrachten) hebben een minder gunstig gebalanceerde schaal. De schalen van A's en C's zijn meer in evenwicht.
Er is natuurlijk wel de grotere mogelijkheid om iets in bijberoep te doen, maar dat is natuurlijk ook hypothetisch gezien je zeker niet minder werkt dan een gewone 'kantoorambtenaar'.

Yup net ff gecheckt en ik zou pas binnen 3 jaar op de mediaan zitten. Dan heb ik 9 jaar weddeancienniteit en 10 jaar gewone anciënniteit.
Dat is niet klop op de mediaan qua brutoloon en er zit geen enkel extralegaal voordeel bij.

Nerath zei:

Leerkrachten worden gewoon niet goed betaald. Je bent 'ambtenaar' met een lager brutoloon, zonder de eventuele voordelen (Vlaams: maaltijdcheques).

Klik om te vergroten...

Leerkrachten zijn totaal geen ambtenaren, je hebt (in vlaanderen) 4 statuten voor leerkrachten en dat zijn geen ambtenaarstatuten:

• het statuut van het personeel van het gemeenschapsonderwijs.
• het statuut van het personeel van het gesubsidieerd onderwijs.
• het statuut voor het personeel van de hogescholen.
• het statuut voor het personeel van de universiteiten.

Het is niet omdat het loon uitbetaald wordt door het Vlaams Ministerie van Onderwijs en Vorming, dat het ambtenaren zijn. Hun werkgever blijft nog altijd de school instelling.

Dus uw loons-vergelijking gaat ook niet op. Want ge moet dan eigenlijk ook kijken naar al dan niet vaste benoeming; premies (vooral bij FOD); dagen verlof; ...
Want laat ons ff heel eerlijk zijn, als je als leerkracht vastbenoemd geraakt (na 3j mogelijk en ik weet dat het niet makkelijk is, maar wel mogelijk) dan zijt ge echt met uw gat in de boter gevallen. En ik weet dat schoolvakanties niet 100% verlof zijn, maar ge gaat niet elk jaar uwe cursus compleet vernieuwen.

Etersil zei:

het geeft gewoon een volledig vertekend beeld.

Klik om te vergroten...

Het geeft geen vertekend beeld, mensen weten gewoon niet hoe ze statistische gegevens moeten interpreteren
Uiteindelijk is er ook geen manier om een ideale globale weergave te maken sinds verschillende mensen verschillende dingen willen zien.

Als ge het opsplitst in leeftijdscategorieën, hoe bepaalt ge deze? Want uw voorstellen zijn voor u misschien wel handig/logisch maar voor anderen dan weer niet.
Als je op basis van diploma-graad gaat opsplitsen, dan is er een weer een verschil in marktwaarde van diploma's van dezelfde graad (en wat doet ge met banaba's of manama's?)
...

Etersil zei:

Om dan nog maar te zwijgen van de 40+ 50+ 60+ meestal een huis hebben kunnen kopen op een voordelige markt.

Klik om te vergroten...

Want dit heeft een impact op uw loon op enige manier

Caracalla zei:

Yup net ff gecheckt en ik zou pas binnen 3 jaar op de mediaan zitten. Dan heb ik 9 jaar weddeancienniteit en 10 jaar gewone anciënniteit.
Dat is niet klop op de mediaan qua brutoloon en er zit geen enkel extralegaal voordeel bij.

Klik om te vergroten...

Ge beseft toch dat ge dan totaal geen recht tot klagen hebt als ge op <25% van uw loopbaan (in tijd) op de mediaan gaat komen... Zelfs als we huidig vervroegd pensioen in gedachten houden waar er minimum 35j voor gewerkt moet worden, is dit nog altijd 28,5% van de loopbaan...

Etersil zei:

het geeft gewoon een volledig vertekend beeld.
Die mediaan/gemiddelde is berekend op de bevolking van werkende mensen. Wie verdiend het meest?
De bachelors/masters die dicht tegen hun pensioen zitten. Die trekken de hele boel mijlenver omhoog.
Als je dit dan vergelijkt met je beginnersloon, waar je dan nog eens een veel moeilijker is om nu een vast contract te hebben. Waar ze beginnen speculeren dat ze misschien wel eens zouden afstappen van anciënniteit. Dat ze zouden willen 'betalen volgens het geleverde werk' ipv het aantal dienstjaren, wegens 'concurrentie tov het buitenland'.
Om dan nog maar te zwijgen van de 40+ 50+ 60+ meestal een huis hebben kunnen kopen op een voordelige markt.

Ze zouden eens de mediaan/gemiddelde berekenen volgens leeftijdscategorie. 18-26j 26-36j, ... Zou al een heel ander beeld geven.

Klik om te vergroten...

Mja, ik wil enkel rekening houden met nu. Niet met vroeger.

Lijkt mij gewoon evident dat als je een gemiddelde en mediaan berekent dat je dan rekening moet houden ook met een approximatie van het bruto van de extralegale voordelen (dus heb je een wagen, dan heeft dat een nettovoordeel en dat nettovoordeel heeft een bepaalde brutoconsequentie).

Op dat moment lijkt het mij pas iets of wat vergelijkbaar. Echter als dat er niet in zit dan is die volledige studie nutteloos.

Nerath zei:

Leerkrachten worden gewoon niet goed betaald. Je bent 'ambtenaar' met een lager brutoloon, zonder de eventuele voordelen (Vlaams: maaltijdcheques).
Vergelijking:
Niveau A-federaal, 0j ancienniteit: start aan 2991 bruto
Niveau A-VLaams, 0j ancienniteit: start aan 3080 bruto (+ maaltijdcheques van 7/dag)
Niveau A-leerkracht (Vlaams): start aan 2970 bruto.

Klik om te vergroten...

Mja, als je dat al slecht vindt als startloon. Ik ben als TEW'er nog begonnen als junior auditor aan 2.000 euro (7 jaar geleden). En dat waren geen 22 uurtjes voor een klas staan, maar dagenlange auditinspecties over het hele land en in mijn vrije tijd werd er verwacht dat ik nog auditcursussen bijstudeerde.

Straddle zei:

Mja, als je dat al slecht vindt als startloon. Ik ben als TEW'er nog begonnen als junior auditor aan 2.000 euro (7 jaar geleden). En dat waren geen 22 uurtjes voor een klas staan, maar dagenlange auditinspecties over het hele land en in mijn vrije tijd werd er verwacht dat ik nog auditcursussen bijstudeerde.

Klik om te vergroten...

Maar aan de andere kant is een leerkracht verantwoordelijk voor het opleiden van kinderen en die audit inspecties.. tja