Archief - De ontwikkelingen binnen het Vlaamse onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
NotoriousP zei:
True maar persoonlijk heb ik toch liever mijn geld en betaal ik de zaakjes wel wanneer ik moet. Kzal dan ook wel naar het buitenland trekken indien ik de kans krijg ;)
Daar zeg je iets interessants: ik ben er een voorstander van om de optie te geven aan de burger om precies dat bedrag te krijgen en zelf hiervoor onderwijs in te kopen. Dit dan uiteraard wel onder de voorwaarde dat het geld daadwerkelijk aan erkend onderwijs wordt besteed.
Dit kan inhouden dat je in het buitenland een opleiding gaat volgen maar het kan tevens inhouden dat een groep bezorgde leraren, die het niet langer kan aanzien dat de kwaliteit van het onderwijs daalt, zelfstandig een school opricht en zodoende ouders of studenten een alternatief biedt.
Dit zou op een gezonde manier een goede concurrentiedruk creëren waar iedereen baat bij heeft. Zolang de overheid haar werk goed doet dan zullen mensen gebruik maken van wat de overheid biedt, zogauw de overheid faalt dan zullen er betere alternatieven worden ontwikkeld die navolging krijgen.

crazyman2

Legacy Member
Ik bedoelde eigenlijk de combinatie van in- en output systeem :unsure:

Verder zijn er toch groepen opgericht om de kwaliteit van het onderwijs te bewaken? Daarnaast heb je dan de mogelijkheid tot ISO 9000 of EFQM om de kwaliteit te "garanderen" of te verbeteren. Want ik vind het een beetje te simpel om te zeggen dat een output systeem zomaar de kwaliteit en integriteit van onderwijs naar de knoppen helpt. Ik bedoel, er zijn meerdere factoren dan dat, neen?

Input en output combinatie, samen met een onafhankelijk kwaliteitscontroleorgaan lijkt mij het beste. EFQM en consorten is een extra voor de onderwijsinstelling.

Benjamin

Legacy Member
crazyman2 zei:
Ik bedoelde eigenlijk de combinatie van in- en output systeem :unsure:
Waar leid jij in godsnaam uit af dat ik dat anders interpreteerde? Ik zie geen enkele legitimatie voor outputfinanciering: de studenten worden niet ineens slimmer (geen andere standaarddeviatie, geen verschuiving naar rechts van die kromme...) en de docenten worden niet ineens beter.

Verder zijn er toch groepen opgericht om de kwaliteit van het onderwijs te bewaken?
Daar kunnen we pas over oordelen wanneer we weten wat die groepen onder kwaliteit verstaan. De werking van de visitatiecommissies stemt mij niet optimistisch maar ik reserveer mijn oordeel totdat ik meer weet.

Daarnaast heb je dan de mogelijkheid tot ISO 9000 of EFQM om de kwaliteit te "garanderen" of te verbeteren.
Ik ga daar morgen meer over lezen (vanavond voetbal).

Want ik vind het een beetje te simpel om te zeggen dat een output systeem zomaar de kwaliteit en integriteit van onderwijs naar de knoppen helpt. Ik bedoel, er zijn meerdere factoren dan dat, neen?
Er zijn meerdere factoren maar je moet de kat niet op het spek binden.
Wanneer je het drukken van diploma's stimuleert dan is dat wat ze zullen doen. Wat ze waard zijn is de volgende vraag.


@Troj

Dit topic had 2 functies zoals je kan lezen in mijn openingspost:
- informeren naar de huidige regelingen
- waarschuwen voor de risico's van outputfinanciering

Mijn probleem? Fraude. Denk aan een directeur of raad van bestuur (of hoe dat voor onze onderwijsinstellingen ook heet) die aan docenten laat merken not very pleased te zijn met het feit dat slechts 40% van de studenten voor zijn vak slaagde tot het veranderen van het curriculum, het ontslaan van eigenwijze docenten, het bieden van een gemakkelijkere , maar kwalitatief slechtere, route om te slagen zoals InHolland deed. Hij jij dat artikel in de Volkskrant eigenlijk wel gelezen?
Je denkt toch niet dat zonder outputfinanciering onderwijsinstellingen niet hun best doen om goed te begeleiden? Bovendien is het effect van begeleiding ook maar beperkt, we moeten accepteren dat mensen niet ineens slimmer worden en dat het een dwaze illusie is om 50% van de burgers hoog op te leiden. Maar een klein deel van de mensen kan goed jongleren met een voetbal, slechts een klein deel van de mensen kan goed musiceren, slechts een klein deel van de mensen kan goed leren.
Die website van de Vlaamse overheid is duidelijk doordrenkt van het maakbaarheidsideaal: iedereen moet maar een hoog diploma halen. Nu gun ik iedereen alles maar het gevolg gaat wel zijn dat je straks nergens meer een goede opleiding kan krijgen. Laten we dat voorkomen.

crazyman2

Legacy Member
Benjamin zei:
Waar leid jij in godsnaam uit af dat ik dat anders interpreteerde.
1. Ik zie geen enkele legitimatie voor outputfinanciering: de studenten worden niet ineens slimmer (geen andere standaarddeviatie, geen verschuiving naar rechts van die kromme...) en de docenten worden niet ineens beter.


2. Daar kunnen we pas over oordelen wanneer we weten wat die groepen onder kwaliteit verstaan. De werking van de visitatiecommissies stemt mij niet optimistisch maar ik reserveer mijn oordeel totdat ik meer weet.


3. Ik ga daar morgen meer over lezen (vanavond voetbal).
1. Is input financiering dan zoveel beter? Ze gaan proberen studenten aan te trekken, en als het niveau van de onderwijsinstelling genoeg laat dalen, kan je met behulp van goede "reclame" veel meer studenten bereiken. Gevolg, hetzelfde effect als bij outputfinanciering. Je krijgt dan namelijk weer bij het zelfde probleem dat hoger management druk zijt om meer studenten aan te boren.

2. Daar ga ik mee akkoord, kwaliteit is een vrij subjectief begrip, en valt ook moeilijk onder te brengen onder kwantitatieve gegevens. Je kan kwaliteit niet direct baseren op cijfers, of het aantal geslaagd. Verder weet ik dan ook niets over de visitatiecommissies, buiten het feit dat ze er wel zijn.

3. Ik kan je de moeite besparen als je wil. ISO 9000 is eigenlijk gewoon een mooi boek met procedures van het bedrijf dat je bijvoorbeeld (in het geval van bedrijven) kan voorleggen aan potentiële klant. Het is min of meer om aan te tonen dat het bedrijf "kwaliteit" kan leveren. Of het effectief kwaliteit levert, is iets anders inderdaad. EFQM is gelijkaardig, maar werkt met SWOT analyses om constant de kwaliteit te verbeteren, tov ISO 9000 dat niet vooruitstrevend is op zijn eigen, maar eerder een graad van garantie vasthoudt. Als iets van hier boven fout is, je mag het verbeteren, ik weet ook enkel de basis ervan.

Conclusie is dat we dus idd op jouw conclusie uitkomen, druk van hoger management.

NotoriousP

Legacy Member
Tom! zei:
Dat is je goed recht natuurlijk. Ik zeg ook niet dat je blij moet zijn met dat systeem of dat je het goed moet vinden. Een systeem met enkel voordelen ben ik nog niet tegengekomen. Aan de andere kant, ik ben ook nog niet veel landen tegengekomen waar het met de gemiddelde inwoner veel beter gesteld is; maar dat zal een stuk subjectief zijn.

Voor de gemiddelde inwoner is ons systeem beduidend beter, maar als ingenieur kan je wel beduidend boven dat gemiddelde geraken in het buitenland. ;)

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Daar zeg je iets interessants: ik ben er een voorstander van om de optie te geven aan de burger om precies dat bedrag te krijgen en zelf hiervoor onderwijs in te kopen. Dit dan uiteraard wel onder de voorwaarde dat het geld daadwerkelijk aan erkend onderwijs wordt besteed.
Dit kan inhouden dat je in het buitenland een opleiding gaat volgen maar het kan tevens inhouden dat een groep bezorgde leraren, die het niet langer kan aanzien dat de kwaliteit van het onderwijs daalt, zelfstandig een school opricht en zodoende ouders of studenten een alternatief biedt.

dom systeem, want dit moet dan opnieuw erkend worden (hoe bepaal je anders dat het een school is?) waardoor je gewoon met een versplintering van het aanbod zit. Bovendien zit je dan met het probleem dat voor duur onderwijs (bvb buitengewoon onderwijs) geen geld meer zou zijn indien dit massaal gevolgd wordt.

Bovendien, wat houdt je nu tegen om zélf een school op te richten? dit is al perfect mogelijk... gebeurt nog jaarlijks :).

Tom!

Legacy Member
NotoriousP zei:
Voor de gemiddelde inwoner is ons systeem beduidend beter, maar als ingenieur kan je wel beduidend boven dat gemiddelde geraken in het buitenland. ;)
Beduidend boven dat gemiddelde... op welk vlak? Qua loon wellicht wel. Maar niet iedereen kijkt alleen daar naar, natuurlijk ;).

NotoriousP

Legacy Member
Tom! zei:
Beduidend boven dat gemiddelde... op welk vlak? Qua loon wellicht wel. Maar niet iedereen kijkt alleen daar naar, natuurlijk ;).

Maar het is toch om loon dat hier draait? :) Alles waar je hier belasting voor betaalt (gezondheidszorg, studies,...) moet je dan zelf betalen van uw loon. Dit is dus een systeem dat beter zal uitkomen voor zij die meer dan het gemiddelde verdienen... of mis ik iets?

Tom!

Legacy Member
NotoriousP zei:
Maar het is toch om loon dat hier draait? :)
Ik had het aanvankelijk over welvaart in het algemeen, niet louter loon. Ik breng "het goed stellen" (in een maatschappij) overigens niet alleen terug op loon; zelfs niet enkel op mezelf. Maar dat is voor iedereen anders; i.h.b. voor ons bijvoorbeeld, blijkbaar ;).

NotoriousP

Legacy Member
Tom! zei:
Ik had het aanvankelijk over welvaart in het algemeen, niet louter loon. Ik breng "het goed stellen" (in een maatschappij) overigens niet alleen terug op loon; zelfs niet enkel op mezelf. Maar dat is voor iedereen anders; i.h.b. voor ons bijvoorbeeld, blijkbaar ;).

Kzou nu niet zeggen dat ik "het goed stellen" enkel op loon beoordeel, maar toch wel grotendeels op mezelf, ik zal niet zo nobel als u zijn :p


Benjamin zei:
Daar zeg je iets interessants: ik ben er een voorstander van om de optie te geven aan de burger om precies dat bedrag te krijgen en zelf hiervoor onderwijs in te kopen. Dit dan uiteraard wel onder de voorwaarde dat het geld daadwerkelijk aan erkend onderwijs wordt besteed.
Dit kan inhouden dat je in het buitenland een opleiding gaat volgen maar het kan tevens inhouden dat een groep bezorgde leraren, die het niet langer kan aanzien dat de kwaliteit van het onderwijs daalt, zelfstandig een school opricht en zodoende ouders of studenten een alternatief biedt.
Dit zou op een gezonde manier een goede concurrentiedruk creëren waar iedereen baat bij heeft. Zolang de overheid haar werk goed doet dan zullen mensen gebruik maken van wat de overheid biedt, zogauw de overheid faalt dan zullen er betere alternatieven worden ontwikkeld die navolging krijgen.

Het probleem hiermee is dat zij die veel belastingen betalen, dit niet meer gaan doen en het onderwijs voor hun kinderen apart betalen. Dit terwijl zij die weinig belasting betalen nog steeds alles op kosten van vadertje staat willen. Het netto resultaat hiervan is gewoon té weinig belastingsinkomsten voor de overheid.

Ace of Spades

Legacy Member
crazyman2 zei:
1. Is input financiering dan zoveel beter? Ze gaan proberen studenten aan te trekken, en als het niveau van de onderwijsinstelling genoeg laat dalen, kan je met behulp van goede "reclame" veel meer studenten bereiken. Gevolg, hetzelfde effect als bij outputfinanciering. Je krijgt dan namelijk weer bij het zelfde probleem dat hoger management druk zijt om meer studenten aan te boren.

De maatschappelijke gevolgen van inputfinanciering (zoals het vroeger was) zijn veel kleiner dan die van outputfinanciering. Bij inputfinanciering draait het er inderdaad rond om studenten aan te trekken, maar als die niet aan de vooropgestelde vereisten blijken te voldoen worden die er tijdens de opleiding zoveel mogelijk uit gefilterd. De hogere onderwijsinstellingen verliezen zo geen geld en ze kunnen de kwaliteit van de opleiding (in de mate van het mogelijke) bewaken.

Bij outputfinanciering draait het er niet alleen om zoveel mogelijk studenten aan te trekken, maar ze bovendien zoveel mogelijk door de opleiding te laten en hun een diploma te geven, anders zie je je centen niet (als onderwijsinstelling). Eigenlijk is het erg ironisch: als je de kwaliteit van de opleiding wil bewaken, word je gestraft doordat je minder centen krijgt. Dat is een trieste zaak.

Ik kan slechts voor de academische instelling spreken waar ik het meest vertrouwd mee ben, maar daar bestaat eerder een lethargische houding ten aanzien van het fenomeen. Men is er zich maar al te zeer van bewust dat dit een zeer slechte evolutie is, maar men is zich daar evenzeer van bewust dat men er zelf niets aan kan veranderen.

De academische instellingen zelf zijn niet bij machte om daar iets aan te veranderen, het wordt boven hun hoofden beslist. Dat gebeurt soms zeer cru, zoals nu ook weer met het tweejarig masterplan: men kan zelf deels de lijnen uittekenen, maar het concept ligt vast en daar wordt niet aan getornd. Men had het probleem indertijd wel degelijk aan de bevoegde instanties (i.c. minister Vandenbroucke, van wie het initiatief uitging) gesignaleerd, maar die heeft het gewoon naast zich neergelegd. Ik dacht zelfs dat ze ervoor gestaakt hadden, maar ook dat heeft weinig uitgehaald.

Benjamin

Legacy Member
In Leuven was er een staking i.v.m. het onderwijs, als ik het mij goed herinner in het begin van het 2de semester. Ik heb dit echter vernomen via een flik waardoor ik er niet het fijne van weet. Het had iets met bezuinigingen en hervormingen te maken.

crazyman2 zei:
1. Is input financiering dan zoveel beter? Ze gaan proberen studenten aan te trekken, en als het niveau van de onderwijsinstelling genoeg laat dalen, kan je met behulp van goede "reclame" veel meer studenten bereiken. Gevolg, hetzelfde effect als bij outputfinanciering. Je krijgt dan namelijk weer bij het zelfde probleem dat hoger management druk zijt om meer studenten aan te boren.
AceOfSpades, met wie ik het tot nu toe opvallend vaak eens ben, heeft het al uitgelegd.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
dom systeem, want dit moet dan opnieuw erkend worden (hoe bepaal je anders dat het een school is?) waardoor je gewoon met een versplintering van het aanbod zit. Bovendien zit je dan met het probleem dat voor duur onderwijs (bvb buitengewoon onderwijs) geen geld meer zou zijn indien dit massaal gevolgd wordt.
In de eerste plaats zou je er voor kunnen kiezen om voor dat geld je kind in het buitenland een opleiding te laten volgen indien die opleiding in het buitenland beter is. Dit wordt wenselijk zogauw in een bepaald land door politieke bemoeienis en onderwijspolitiek (onderwijskundigen) het onderwijs verkloot is en dit in het buitenland niet het geval is.
Voor met name het hoger onderwijs is dit een interessante optie maar ook voor het middelbaar onderwijs kan dit voor duizenden tot tienduizenden kinderen, of meer, interessant zijn (grensstreek).

In de tweede plaats zou dat helemaal niet noodzakelijk leiden tot duurdere scholen en dit zou voor de overheid sowieso geen issue zijn aangezien de overheid geen cent meer kwijt gaat zijn, de overheid betaalt dan immers per leerling of student hetzelfde bedrag en de ouders kunnen het verschil bijpassen of extra geld investeren in het onderwijs, naargelang ze meer kosten of minder kosten hebben. In Nederland zou je zeker met hetzelfde geld een nieuwe school kunnen oprichten aangezien je dan eindelijk weer terug zou kunnen gaan naar scholen met een normale grootte die niet een kleilaag bevatten aan onnodige managers en zou er verder veel minder geld worden besteed aan randzaken. In Vlaanderen zijn de scholen vooralsnog kleiner en is dit minder een issue.
Er zijn dan echter wel nog andere motieven voor het oprichten van andere scholen. Door tal van omstandigheden is het onderwijs in Nederland sterk er op achteruit gegaan (Mammoetwet, middenschoolexperimenten, afschaffing mavo, schaalvergroting, bureaucratie, minder nadruk op feitjes en inzicht...). Ik heb al van menige Vlaming begrepen dat de trend hier hetzelfde is m.b.t. de kwaliteit (middelbare scholen). Het is dan een goede zaak als je een ander model kan hanteren. Jij noemt het versplintering, dat is een verkeerde term in het geval van verschillende modellen. Zolang de staat het beste model hanteert is er geen probleem, zolang de staat geen model hanteert, het aan de scholen overlaat en er voldoende keuzeaanbod is in de regio is er ook geen probleem, zogauw er maar 1 school gekozen kan worden in de regio die de staatdoctrine volgt en die staatsdoctrine duidelijk van een inferieure kwaliteit is zoals in Nederland het geval is dan is er geen sprake van versplintering maar van een broodnodige diversifiëring van het aanbod met een terugkeer naar meer kleinschalig onderwijs.

Al met al is dit dus voor Nederland veel interessanter dan voor Vlaanderen maar ik zie met angst en beven dat veel trends waarvan ze in Nederland immiddels spijt beginnen te krijgen over zijn gewaaid of alsnog overwaaien naar Vlaanderen. De outputfinanciering is hier een van de vele voorbeelden van.


Bovendien, wat houdt je nu tegen om zélf een school op te richten? dit is al perfect mogelijk... gebeurt nog jaarlijks :).
Dat je dan dubbel betaalt: via de belastingen betaal je immers ook al voor het onderwijs. :ironic:
Als de overheid niet zoveel van je loon zou inhouden dan zou je wel zelf het onderwijs kunnen betalen, doordat de overheid al zoveel van je loon inhoudt voor het onderwijs heb je daarvoor geen geld meer.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Tom! zei:
Nogmaals, geen woorden in m'n mond leggen - bedankt...

Nogmaals, 't is exact da dat ge zegt:

Anneleen woont in een buurt waar veel auto's worden gestolen/veel geld wordt afgeperst (als ze niet betaalt vliegt ze in de gevangenis)/veel meiskes worden verkracht. Als Anneleen niet wil worden verkracht/niet wil dat ze veel geld wordt afgeperst/haar auto wil houden dan moet ze maar verhuizen, anders moet ze niet komen zagen als haar auto wordt gestolen/geld wordt afgeperst/wordt verkracht. Als het toch gebeurt moet ze ni komen zagen, ze leeft nu eenmaal in een wereld waar er auto's worden gestolen/geld wordt afgeperst/meiskes worden verkracht, en daarmee is de kous af.

Van de dief/afperser/verkrachter wordt niet gesproken.



Democratische beslissingen betekenen niets. Als 2 man beslist om den 3e zijn portefeuille af te pakken met als bedreiging dat ze hem anders de kop in kloppen dan blijft dat evenzeer diefstal en afpersing. Het feit dat de stemming gebeurt op basis van de grenzen die gij relevant vindt is ni meer waard dan het feit dat de eerste 2 man het relevant zou vinden dat ze "met genoeg" stemmen om het belastingen ipv diefstal te maken.

Hitler is ook democratisch verkozen; 'k veronderstel dat de Joden maar moesten verhuizen als ze niet wouden vermoord worden en anders niet moesten komen zagen, 't was nu eenmaal zo in de wetten en regels van de maatschappij waar ze inzaten :)

Benjamin

Legacy Member
Houd alsjeblieft op over die anarchistische en politieke zaakjes, dat kan in het politieke subforum bij een hiervoor aangemaakt topic. Hier gaat het over het onderwijs. Ik zou het jammer vinden als ik straks de moderator moet gaan verzoeken om hier te kuisen. Ik heb er alle begrip voor als een discussie offtopic gaat nadat die is doodgelopen en het nog enigszins in het verlengde ligt van het topic, hier is geen van beiden het geval.

Tom!

Legacy Member
[BE]Nevermore;13550221 zei:
Nogmaals, 't is exact da dat ge zegt:
Als je graag wil weergeven wat ik "exact heb gezegd" om er dan (hopelijk zinnig) op te reageren, quote me dan gewoon in plaats van een lap onzin op te schrijven en die aan mij toe te schrijven.

Verder eens met Benjamin, ik verwacht ook niets zinnigs van die zijdiscussie met [BE]Nevermore.

[BE]Nevermore

Legacy Member
'k Vind het anders nogal relevant in't kader van financiering van onderwijs maar soit :)

Heb er idd zelf ook niet veel zin in om er veel spel rond te maken hier; typen is te vermoeiend ;)

Hobbezak

Legacy Member
Jack zei:
dit heet "solidariteit".

Ik ga nu niet beginnen multiquoten uit je bakken andere replies, maar al wat ik hoor is "ikke ikke ikke ikke en nog es ikke". Ik betaal ook voor de kerel die constant ziek is en meer uit de sociale zekerheid trekt dan hij er in steekt. Moet ik nu ook beginnen met "ah ja hij had maar het zelf moeten betalen, ik doe dat ook". Punt is dat anderen mss nu voor mijn onderwijs betalen, en ik later voor anderen hun onderwijs ga betalen. That's how the system works, and it works well.

Als ge echt niet houd van dit systeem, niet houdt u tegen om te vertrekken. Een land moet zich niet aanpassen aan wat een individu of een minderheid denkt dat de juiste manier is om te werken. Dit heet democratie. Als ge echt minder geld wilt afdragen aan de fiscus en alles zelf wilt financieren, ga naar de USA of een van die microstaten in Europa.

Trouwens, eigen financiering met studentenleningen is zo fout als het maar kan. Niemand wint daarbij, alleen de banken en uw toekomstige werkgever die u meer onder druk kan zetten omdat ge al gebukt gaat onder schulden en dus wel MOET werken om ze af te betalen.

Het voordeel aan studentenleningen, is het responsabiliseren van studenten. Het is geen solidariteit om studenten, die geen moeite steken in hun studies, en bijgevolg dubbel zo lang doen over hun richting, te financieren via subsidies (zelfs met het hele leerkrediet systeem is dit nog mogelijk).
Het is geen solidariteit om studenten te financieren in richtingen waarvan je op voorhand weet dat er erg weinig werk is.
Met studentenleningen kan je die studenten zelf laten opdraaien voor hun eigen keuzes. Solidareit is mensen steunen die door omstandigheden in de penarie zitten, niet het steunen van mensen die door hun eigen keuzes in problemen zijn gekomen. De krekel en de mier, weet je wel.

Waarom zou een werkgever je overigens meer onder druk kunnen zetten als je een studentenlening hebt lopen? Het lijkt me logisch dat je sowieso na je studies op zoek gaat naar werk, daar verandert een studentenlening niets aan.

NotoriousP

Legacy Member
Jack zei:
dit heet "solidariteit".

En solidariteit is een keuze, niet een verplichting.
Jack zei:
Ik ga nu niet beginnen multiquoten uit je bakken andere replies, maar al wat ik hoor is "ikke ikke ikke ikke en nog es ikke". Ik betaal ook voor de kerel die constant ziek is en meer uit de sociale zekerheid trekt dan hij er in steekt. Moet ik nu ook beginnen met "ah ja hij had maar het zelf moeten betalen, ik doe dat ook". Punt is dat anderen mss nu voor mijn onderwijs betalen, en ik later voor anderen hun onderwijs ga betalen. That's how the system works, and it works well.

Vandaar al die staatsschulden? Het systeem werkt, maar dat van Amerika ook.

Jack zei:
Als ge echt niet houd van dit systeem, niet houdt u tegen om te vertrekken. Een land moet zich niet aanpassen aan wat een individu of een minderheid denkt dat de juiste manier is om te werken. Dit heet democratie. Als ge echt minder geld wilt afdragen aan de fiscus en alles zelf wilt financieren, ga naar de USA of een van die microstaten in Europa.


Ja want een democratie bestaat om minderheden te verwaarlozen. Als dat het geval was hadden we al lang geen rekening meer gehouden met de walen of immigranten ;)

Jack

Legacy Member
solidariteit kan en wordt ook opgelegd hoor, je illusie van "vrijheid van keuze" is ook net dit, een illusie. Probeer maar eens je 25€ per jaar hospitalisatiebijdrage of whatever het is niet te betalen, ze zullen je wel vinden en verplichten solidair te zijn.

En een democratie houdt rekening met minderheden, maar laat zich er de wil niet door opleggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan