Archief - De belastingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
Ik ben altijd al voorstander geweest van dit simpele systeem:
Eerste 25-30-35k vrijgesteld van belasting.
Daarboven meteen een hoog percentage, ik weet niet hoeveel je nodig hebt om evenveel als in het huidige systeem binnen te halen. Voor mijn part is dat 60%.

Meteen een leger aan mensen waar de retoriek "en dat met mijn belastingsgeld!!!!1!1" wegvalt. Neemt ook serieus wat buskruit weg van de vakbonden en zorgt ervoor dat het enige waar de lage lonen nog voor meebetalen, dat is waar ze het meest gebruik van maken: de sociale zekerheid.

Ik zie hier alleen maar logica, eenvoud en efficiëntie in, zoals een belastingsysteem moet zijn. :)

Renegadexxripxx

Legacy Member
probleem blijft met hoe pak je het aan dat de mensen met meer dan 30 - 35k effectief dat gaan betalen en niet gewoon verhuizen? Omdat het op een ander beter is en ze daar meer krijgen voor hetzelfde (of gepercifieerd meer lijken te krijgen)

En waarom zij wel en niet de anderen.

Voor elk systeem dat je opzet, zijn er mensen die er niet akkoord mee zijn omdat zij van zichzelf vinden dat ze toch al te veel betalen. Ik heb ook geen recht op een sociale woning. Terwijl had ik een vriendin gehad, dan had dat wel gelukt. Verstaanbaar ja, leuk : neen.

Het probleem is feitelijk dat de belastingen op het middenveld altijd maar is omhoog gegaan juist doordat je :

1) van de armeren het niet kunt halen omdat zij het niet hebben (je kunt een steen zijn vel niet stropen)
2) van de rijkeren het niet kunt gaan halen omdat zij vertrekken / te veel invloed hebben / iedere andere reden
3) iedereen wilt altijd maar dat er meer gedaan moet worden met hetgeen hij / zij afdraagt omdat het bedrag absoluut gewijs ook altijd maar stijgt.

Omdat de belastingen telkenmale omhoog moeten gaan omdat niet iedereen voldoende wil / kan bijgeven wordt de druk op deze middenklasse altijd maar hoger (omdat niemand met minder tevreden is, het is en blijft altijd een verhaal van meer, in plaats van ook daar de tering na de nering te zetten) waardoor er meer en meer mensen afglijden naar het gedeelte van de armeren. Waardoor de druk op het resterende gedeelte van de middenklasse altijd maar omhoog dient te gaan om dit gebrek op te vangen. (het gemak dat scheidingen nu gebeuren in plaats dat men vecht om erdoor te geraken helpt hier natuurlijk ook niet mee - maar dit is ook een symptoom van het meer-complex).

Soekie

Legacy Member
Belgen denken dat ze het goed hebben, oude Belgen dan (nieuwkomers wéten dat ze het goed hebben hier, daarom zijn ze hier net ;)), die nog niet in contact gekomen zijn met het systeem en die een gemiddeld talent, gemiddeld leven en een gemiddelde job hebben en niet al te veel problemen tegengekomen zijn in het leven.
Bij al de anderen, is dat anders...

Als talentrijk persoon die meer wil in het leven, die erin slaagt door te stoten naar een betere job, wordt daar in dit land maar heel karig voor beloond. Integendeel, de persoon wordt gestraft. Een nog groter deel van zijn inkomen wordt afgehouden voor de overheid (en dat is niet enkel het verschil tussen bruto en netto maar ook nog eens de extra bijdragen die je baas rechtstreeks voor jou betaalt aan de overheid en die jij nooit ziet, in werkelijkheid betaalt je baas dus 2/3e van je loon aan de overheid, 1/3e aan jou als werknemer ...).
In ruil krijgt die persoon daar echter niets voor terug.
De persoon zal namelijk geen beroep doen op sociale woningen etc. Zoals al gesteld werd daalt het niveau van het onderwijs zienderogen in ons land. Een masterdiploma is de nieuwe norm, dit moet voor iedereen haalbaar zijn door een doorgedreven gelijke kansen beleid dat net niet wordt toegepast in de gevallen waar het nodig is, en wel in al die gevallen waar het eigenlijk niet nodig is (zelf met lede ogen mogen aanschouwen). Voor een master na master dan, het enige dat nog waarde heeft (al is ook daar het niveau vaak twijfelachtig) mag je gewoon puur dokken. Inschrijvingsgelden rond de 5000 euro zijn normaal ... Met dank aan Vandenbroucke. Klassenonderwijs, iemand? Zo blijven de topjobs of betere carrièremogelijkheden toch voorbehouden voor de rijkeren dus...

Dan gezondheidszorg. Breek me de bek niet open aub. Iedereen die echt eens in aanraking gekomen is met ernstige medische problemen, wéét dat onze gezondheidszorg zeker niet om fier op te zijn is. Onderbezetting van personeel, verkeerd en inefficiënt gebruik van middelen, een te trage doorstroom van nieuwe technieken en medicijnen met alle gevolgen voor patiënten vandien, een lagere 5-jaars overleving na een diagnose van bv. kanker, zeer veel ziekenhuisbacteriën. Je kan het je zo gek niet bedenken. Ook hier, de door de overheid georganiseerde zorg is belange niet van het moet zijn. Dan hebben we het nog niet over tal van medische missers, verkeerde diagnoses, slordigheden, ... die allen een zeer grote impact kunnen hebben op het leven van mensen. Daarenboven worden nog volledige medische terreinen over het hoofd gezien (in België is er bv quasi geen aandacht voor het raakvlak tussen psyche en gezondheid, noch voor dat tussen milieu en gezondheid - en is de spoedhulp op sommige locaties gewoon zeer gebrekkig (veel te lange aanrijtijden, taalproblemen, ...).
De wachttijden zijn hier wel kort, en ons systeem is zeer toegankelijk voor iedereen. Maar de kost die we moeten betalen om aan iedereen (eigenlijk aan de gehele wereld) quasi gratis gezondheidszorg te bieden (velen kunnen hun factuur doorsluizen naar een ocmw bv), is dat de kwaliteit laag is en een dalende tendens vertoond.
Het beste wat je kan doen, is niet ziek worden ...
Als je ziek wordt, heb je dan nog best een zeer goede verzekering die ook privé-ziekenhuizen en/of eventuele kosten in het buitenland dekt... want voor de echt serieuze problemen moet je niet in België zijn. En al zeker niet als die zich in het weekend voordoen bv!
Idem dito met rust- en verzorgingstehuizen... momenteel worden bejaarden er misschien nog redelijk behandeld (hoewel?) maar in de toekomst ... Rooskleurig ziet het er alvast niet uit.
Over geestelijke gezondheidszorg kunnen we beter helemaal zwijgen... Dat is conform het beleid dat de laatste 50 jaar er rond werd gevoerd...

Veiligheid ... breek me de bek niet open. Zeker in een gemiddelde stad kan je 's avonds niet meer veilig rondlopen, zelfs niet in een wagen, zelfs niet als man. Zelfs in de veiligste aller steden - Leuven - zijn roofovervallen midden op straat evenals ramkraken gewoon schering en inslag.

Justitie ... kost hopen aan criminelen en pro deo's die deze mensen moeten verdedigen allerhande... lijkt me dat dit geld beter naar slachtoffers kan gaan ipv naar de verdediging van hopeloze criminelen.

De wegen/verkeer/openbaar vervoer ... hier moet geen tekening bij gemaakt worden denk ik ... We spreken hier niet enkel over het feit dat er in tal van gebieden geen deftig wegennet noch openbaar vervoer is (noord-Limburg), maar ook over de staat van vele wegen: putten en hobbels overal, bomen vlak langs de weg, zeer gevaarlijke kruispunten waar al tientallen ongevallen gebeurd zijn, laatst zelfs vallende verlichtingspalen, en natuurlijk de oververzadiging van onze wegen, en idem dito met het openbaar vervoer: ook daar is er een grote oververzadiging en een te slechte gespreidheid van het net. Dat in een land van een scheet groot ...

Milieu/omgeving: voor mooie vergezichten, natuur, zuivere lucht, milieuhygiëne, geen vebrandingsovens, kerncentrales of zelfs kernbommen in je tuin... moet je niet in België zijn, dat weten we denk ik allemaal. Met dank aan ons schandelijk ruimtelijke ordenings- en verkeersbeleid en het schaamteloze gesponsor van astma-inducerende dieselvoertuigen.
De kankercijfers spreken ook voor zich.

Kunst en cultuur ... zeer karig ...

Water en electriciteit: prijzen boomen ... zelfs vragen of de elektriciteit nog wel kan gegarandeerd worden.

Media: Als je ons niveau vergelijkt met dat van Nederland, krijg je het gevoel in een land van mentaal geretardeerden te wonen ... Het aanbod is weinig divers en zelfs het algemeen gehanteerde niveau van het VRT-journaal doet de kaken blozen voor zoveel verkleutering en slecht gekozen uitdrukkingen/woorden/taalfouten...

Prijzen van goederen en diensten
... ook hier is de btw-druk zeer hoog en onevenredig hoog in vergelijking met de ons omringende landen. Dus ook hier ervaart de Belg een nadeel...

Dus mijn vraag blijft: wat krijg je er voor terug? ...

Het zijn vooral de zogenaamde "armen" die zeer veel terugkrijgen (namelijk gratis woning, gratis onderwijs, kortingen op allerhande festiviteiten en dingen die ze willen doen, kortingen op allerlei basisbehoeften (electriciteit, water, internet, mobiele telefonie, ... ) en natuurlijk een inkomen... Dit vind ik overigens logisch in het geval het gaat om behoeftigen die om de één of andere reden niet in staat zijn om te gaan werken.

Maar in de praktijk werkt het niet. Ik zit hier samen met mijn familie in de koude, we leven enkel in de keuken, omdat we enkel in die ruimte willen verwarmen. Ik heb hoge medische kosten. Het ocmw en alle andere instanties zeggen: "salut, niet mijn probleem" en ondanks allerlei regelingen (maf, derdebetalerssysteem, omniumstatuut) blijven mijn kosten torenhoog en onbetaalbaar. Ziekte had een impact op mijn studies waardoor deze veel langer duurden dan normaal. Nu ik hersteld ben en steun vraag aan het ocmw om leefloon te krijgen als student, zoals bijna 20 000 andere jongeren die blijkbaar wel mogen studeren op een leefloon. Maar terwijl men in België anders vindt dat je toekomstkansen niet gehypothikeerd mogen worden door de plaats waar je wieg staat, beslist mijn lokaal ocmw dat het niet haar probleem is dat ik mijn masterstudies niet kan afmaken omdat mijn geld op is aan medische kosten en dat de samenleving hier niet voor moet opdraaien.
Klein detail is dat als ik een job vind in de sector waarin ik het zoek en waarvoor ik denk ik ook zeer geschikt ben, ik wel tegen de 3000 bruto zal verdienen, als starter. Ik moet er geen tekening bij maken dat ik dan een heel aantal leefloners/werklozen (veelal laaggeschoolden - terwijl net daarvoor de meeste vacatures zijn :-s maar die mensen mag het ocmw natuurlijk niet zeggen "ga poetsen" zoals ze tegen mij gezegd hebben, neen, die krijgen allemaal een kans om zich op te leiden en verder te studeren met een leefloon :-s) kan onderhouden, als ik pakweg een 30-tal jaar zal werken aan dat startloon. Maar neen, blijkbaar wil men dat niet...
En van welke functies zal ik gebruik maken? Qua gezondheidszorg, het is een raadsel in welke mate men mij nog zullen komen helpen. Kinderbijslag en onderwijs? Dankzij onze geweldige goed werkende gezondheidszorg, is de kans groot dat ik niet eens kinderen zal kunnen krijgen... Wat heb ik er dan aan? Dan ga je je inderdaad de vraag stellen waarom je belastingen betaalt?
Uiteraard voor behoeftigen die zelf niet in staat zijn om in een inkomen te voorzien, de idee van de solidariteit dus. Ik wil er dan ook gerust aan bijdragen dat iedereen hier (maar de vraag wat het woord "iedereen" betekent werpt zich wel scherp op in deze veranderende demografische tijden - meer en meer belastingbetalers willen namelijk wel betalen voor mensen die hier al waren en hier ooit hebben bijgedragen, maar niet voor mensen van beemd en ver die naar hier komen, en ergens is het ook te snappen dat de belastingsdruk alleen maar hoger zal worden naarmate er meer mensen van beemd en ver naar hier komen die hier niet bijdragen om wat voor reden dan ook, waardoor het systeem dreigt te imploderen... ) een menswaardig leven kan leiden. Maar als ik dan weet dat dit zeker niet zo is dat iedereen een menswaardig leven moet kunnen leiden (zie de ervaring met mijn ocmw), maar sommigen wel en anderen niet (waarbij die sommigen liefst niet-Belgen zijn liet mijn ocmw reeds uitschijnen), dan heb ik daar toch wel ernstige vragen bij...


Daarom opnieuw: waarom zo hoge belastingen? In de ons omringende landen is dit niet nodig, en wordt talent wel beloond... bovendien krijgt men een betere dienstverlening door de overheid ervoor in ruil.

e.House

Legacy Member
Soekie zei:
Dan gezondheidszorg. Breek me de bek niet open aub. Iedereen die echt eens in aanraking gekomen is met ernstige medische problemen, wéét dat onze gezondheidszorg zeker niet om fier op te zijn is. Onderbezetting van personeel, verkeerd en inefficiënt gebruik van middelen, een te trage doorstroom van nieuwe technieken en medicijnen met alle gevolgen voor patiënten vandien, een lagere 5-jaars overleving na een diagnose van bv. kanker, zeer veel ziekenhuisbacteriën. Je kan het je zo gek niet bedenken. Ook hier, de door de overheid georganiseerde zorg is belange niet van het moet zijn. Dan hebben we het nog niet over tal van medische missers, verkeerde diagnoses, slordigheden, ... die allen een zeer grote impact kunnen hebben op het leven van mensen. Daarenboven worden nog volledige medische terreinen over het hoofd gezien (in België is er bv quasi geen aandacht voor het raakvlak tussen psyche en gezondheid, noch voor dat tussen milieu en gezondheid - en is de spoedhulp op sommige locaties gewoon zeer gebrekkig (veel te lange aanrijtijden, taalproblemen, ...).
De wachttijden zijn hier wel kort, en ons systeem is zeer toegankelijk voor iedereen. Maar de kost die we moeten betalen om aan iedereen (eigenlijk aan de gehele wereld) quasi gratis gezondheidszorg te bieden (velen kunnen hun factuur doorsluizen naar een ocmw bv), is dat de kwaliteit laag is en een dalende tendens vertoond.
Het beste wat je kan doen, is niet ziek worden ...
Als je ziek wordt, heb je dan nog best een zeer goede verzekering die ook privé-ziekenhuizen en/of eventuele kosten in het buitenland dekt... want voor de echt serieuze problemen moet je niet in België zijn. En al zeker niet als die zich in het weekend voordoen bv!
Idem dito met rust- en verzorgingstehuizen... momenteel worden bejaarden er misschien nog redelijk behandeld (hoewel?) maar in de toekomst ... Rooskleurig ziet het er alvast niet uit.
Over geestelijke gezondheidszorg kunnen we beter helemaal zwijgen... Dat is conform het beleid dat de laatste 50 jaar er rond werd gevoerd...

l.

:help: Als student die al een paar vakken van de gezondheidszorg heeft gevolgd, verkondig je toch grotendeels onzin. Lees anders de rapporten van ECHI of health at glance na en zie dat de Belgische gezondheidszorg in Europa (EU+Europese landen) op de vijfde plaats gerangschikt staat (en in stijgende lijn...). Tuurlijk zijn er tekortkomingen, maar dat is in ELK gezondheidszorgysteem zo.....

e.House

Legacy Member
javierkeportill zei:
Beetje heel kort door de bocht, niet?
Stel dat je werkt in Kortrijk, je hebt Franse en Vlaamse klanten en je verdient mooi je boterham.
Je krijgt de kans om ipv in Kortrijk in Rijsel te werken, je blijft hetzelfde werk doen maar verdient meer. Is dit dan zo'n schande?

Daar heb ik dan ook niet over, wel als geld de enigste motivator zou zijn. In jouw voorbeeld is dat niet zo. Dus die vergelijking gaat niet op.

NotoriousP zei:
Begrijp jij hoe een percentage werkt? De rijken draaien al automatisch op voor het meeste wanneer ze aan hetzelfde percentage belast worden, laat staan aan een hoger. Vanaf als de overheid meer geld verdient aan uw extra arbeid (en niet uw consumptie...) dan jij zelf, vind ik dat niet kunnen.



Dus een mens die niet akkoord gaat met het feit dat zijn hardverdiende centen zomaar onverantwoord weggesmeten worden, is het niet waard om te leven? Hoeveel van die belachelijk overdreven socialistische opmerkingen ga je nog maken zonder er eens bij na te denken?

Als ge het redeneervermogen hebt van een kever, kan ik wel begrijpen dat je mijn punt niet begrijpt. Vergeet niet te klikken hé!

samsonite

Legacy Member
Soekie zei:

Klagen of de problemen aankaarten is gemakkelijk.
Maar een oplossing vinden voor de problemen die jij hebt opgesomd is niet gemakkelijk.
Als jij een oplossing hebt wens ik ze graag te lezen.


Ik vraag me af op basis van wat jullie nu zeggen dat de belastingen hoog zijn.
OK ze zijn wel hoog maar ge moet ook niet overdrijven hé.

btw; Nu gaan we wel zeer Offtopic
Mss moeten we een nieuwe topic openen om daar te discussiëren/bespreken.

Soekie

Legacy Member
profound zei:
Hoe kan je nu zo naïef zijn....en weinig voeling met de realiteit, geen idee dat er echt nog mensen zijn die dat geloven. Er zijn meer dan genoeg mensen die in de armoede zitten én een degelijke job hebben. 1-oudergezinnen bijvoorbeeld, het toonbeeld van hoe normale gezonde en hardwerkende mensen zonder dat ze het beseffen de armoede inschuiven.
Onderzoek heeft bijvoorbeeld aangetoond dat in 2010 meer dan 15% van de Belgische bevolking tot de groep van mensen met een armoederisico obv inkomen behoren. Let vooral op dat laatste; op basis van inkomen. Dat zijn dus maw mensen die effectief moeite doen, een inkomen hebben, maar gewoonweg niet rond komen.



Besef jij wel wat je zegt? Als zelfs jij al geen woning kan kopen, hoe moeten mensen die veel minder geld hebben dan jij dan een woning kopen.....? Zonder sociale woningen zoude er veel mensen zijn die gewoonweg géén woning zouden kunnen kopen. Hetgeen waar jij impliciet voor pleit is voor betere controle op dat stelsel van sociale woningen; en daar ga ik wel met akkoord. Als er mensen zijn die zonder veel problemen zich op de gewone huisvestingsmarkt kunnen begeven plots achterpoortjes gaan gebruiken om toch recht te hebben op een sociale woning, dan zit je inderdaad met een verantwoordelijkheidsprobleem.

Geld halen bij mensen die geen geld hebben? Makes sense.

Sociale woningen zorgen ook voor een destabilisatie van de markt. Daar moet geen tekening bij gemaakt worden, hoop ik?

Ze zorgen voor een bodemprijs waar geen particulier of bouwpromotor ooit onder zal gaan.
En dat er dan nog huursubsidies bestaan voor degene die een sociale woning te weinig luxueus vinden, is al helemaal om te bleiten.

Je moet ook beseffen dat er heel wat geld aan allerhande handen blijft kleven. Sociale woonprojecten zorgen er vooral voor dat grote spelers een verzekerde omzet hebben van woningbouw in tijden van crisis en zeer beperkte bouwgronden, door de vlaamse wooncode moeten deze dan ook nog aan minimumnormen voldoen (waardoor er reeds al heelder groepen sociale woningen zijn blijven leegstaan, ik weet niet meer waar precies, maar ergens in de Limburgse Kempen). Tegenwoordig kan men ook gewoon rustig shoppen voor een sociale woning: bij welk project wil je graag aansluiten? Waar wil je graag wonen? Staan de woningen je aan? Kies maar ...
Bovendien kan je ze ook kopen. En ...ook weer zelf verkopen als particulier.
Moet ik er een tekening bij maken dat ik er lichtjes van moet overgeven dat mensen pakken winst kunnen maken omdat de overheid hun huis gebouwd heeft? Zo'n sociale woning die doorverkocht wordt, gaat tegenwoordig voor niet veel minder dan een woonst die volledig met privé-geld is gebouwd hoor.
En als al die sociale woningen verkocht worden enerzijds, en men anderzijds een massa sociaal behoeftigen in ons mini-landje binnenlaat, moet er geen tekening bij gemaakt worden dat dit een vraag is die nimmer zal stoppen ..

Als je het mij vraagt is dit gewoon één grote maffia waar tonnen geld mee gemoeid zijn aan de top. Bouwpromotoren verdienen met behulp van de juiste man of vrouw op de juiste plaats, pakken geld, en die man of vrouw (politicus) verdient er dan ook nog eens een procentje aan èn electoraal voordeel, want men komt zogenaamd op voor de zwakkeren...
Dan heb je nog de kleinere spelers: tal van huisvestingsmaatschappijen die overal als paddenstoelen uit de grond komen, ... niemand die nog het overzicht heeft.

En intussen verarmt men het land verder. :?

Soekie

Legacy Member
samsonite zei:
Klagen of de problemen aankaarten is gemakkelijk.
Maar een oplossing vinden voor de problemen die jij hebt opgesomd is niet gemakkelijk.
Als jij een oplossing hebt wens ik ze graag te lezen.

Ik vraag me af op basis van wat jullie nu zeggen dat de belastingen hoog zijn.
OK ze zijn wel hoog maar ge moet ook niet overdrijven hé.

btw; Nu gaan we wel zeer Offtopic
Mss moeten we een nieuwe topic openen om daar te discussiëren/bespreken.


Ik ben al jaren bezig met het volledig uittypen van mogelijke beleidsmaatregelen/het uitwerken van oplossingen voor al deze problemen. ;)
Maar dat leidt ons hier veel te ver en bovendien lijkt het me zinloos dat ik deze hier zomaar te grabbel ga gooien.

Soekie

Legacy Member
e.House zei:
:help: Als student die al een paar vakken van de gezondheidszorg heeft gevolgd, verkondig je toch grotendeels onzin. Lees anders de rapporten van ECHI of health at glance na en zie dat de Belgische gezondheidszorg in Europa (EU+Europese landen) op de vijfde plaats gerangschikt staat (en in stijgende lijn...). Tuurlijk zijn er tekortkomingen, maar dat is in ELK gezondheidszorgysteem zo.....

Het is net obv die richting oa dat ik die informatie bekom, en door zelf voortdurend bij te lezen.

Die vakken krijg je overigens dit semester denk ik, als je gezondheidsbeleid hebt gekozen. ;)

Je zult ook een grafiek zien met de uitgaven in de gezondheidszorg vs de uitkomsten (in termen van levensverwachting wel meestal) etc. Daarbij zul je zien dat België echt niet zo hoog scoort. Met een vijfde plaats ben ik persoonlijk niet zo tevreden, toch zeker niet als je weet dat iedereen hier meent dat we over de beste gezondheidszorg ter wereld beschikken ... Dat grote verschil tussen perceptie van de gezondheidszorg (over de Belgische gezondheidszorg) en hoe de gezondheidszorg objectief is, zal je dit semester ook nog wel zien. ;)

Jurgenv1

Legacy Member
samsonite zei:
Klagen of de problemen aankaarten is gemakkelijk.
Maar een oplossing vinden voor de problemen die jij hebt opgesomd is niet gemakkelijk.
Als jij een oplossing hebt wens ik ze graag te lezen.


Ik vraag me af op basis van wat jullie nu zeggen dat de belastingen hoog zijn.
OK ze zijn wel hoog maar ge moet ook niet overdrijven hé.


btw; Nu gaan we wel zeer Offtopic
Mss moeten we een nieuwe topic openen om daar te discussiëren/bespreken.
Belastingdruk nergens zo hoog als in België - De Standaard

En zo vind je wel duizend-en-één artikels over de belastingsdruk in België.

Fizmo

Legacy Member
Volgens samsonite kunnen de belastingen gerust nog wat hoger zo te zien. Di Rupo zal het graag horen!

scriptkiddie

Legacy Member
Maar de belastingdruk kan toch alleen maar verhogen?! We zitten nu met een begrotingstekort en een hoge staatsschuld, en de komende jaren gaan de babyboomers (die dikwijls hoge lonen hebben en dus vrij veel belastingen betalen) massaal op pensioen. En die generatie wordt ook ziek en moet ook naar rusthuizen etc.
Het ziet er allemaal niet rooskleurig uit hoor.

NotoriousP

Legacy Member
Time zei:
Ik ben altijd al voorstander geweest van dit simpele systeem:
Eerste 25-30-35k vrijgesteld van belasting.
Daarboven meteen een hoog percentage, ik weet niet hoeveel je nodig hebt om evenveel als in het huidige systeem binnen te halen. Voor mijn part is dat 60%.

Meteen een leger aan mensen waar de retoriek "en dat met mijn belastingsgeld!!!!1!1" wegvalt. Neemt ook serieus wat buskruit weg van de vakbonden en zorgt ervoor dat het enige waar de lage lonen nog voor meebetalen, dat is waar ze het meest gebruik van maken: de sociale zekerheid.

Ik zie hier alleen maar logica, eenvoud en efficiëntie in, zoals een belastingsysteem moet zijn. :)

Dit stimuleert iemand met 35k niet bepaald om meer te doen... Ik vind dat je veel beter af bent met consumptie ipv arbeid belasting. Maar ik ben wel eens dat er veel meer eenvoud en efficiëntie moet zijn, geen 100 regeltjes vol uitzonderingen.

samsonite

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Belastingdruk nergens zo hoog als in België - De Standaard

En zo vind je wel duizend-en-één artikels over de belastingsdruk in België.
Eerst en vooral zou ik je willen bedanken om het artikel op te zoeken en te posten.
Dat onderzoek gaat over de belastingsdruk in België.

Om te weten of de belastingdruk echt hoog is zoals sommigen denken
moet het vergeleken worden met wat we geven (belastingen) en we ervoor terugkrijgen.
En als we het resultaat hiervan gaan vergelijken met onze buurlanden kunnen we pas oordelen of dat de belastingdruk in België echt zo hoog is.
Btw zoals ze in dat artikel vermelden ben ik er mee eens dat de loonkost in Belgie hoog is.

Fizmo zei:
Volgens samsonite kunnen de belastingen gerust nog wat hoger zo te zien. Di Rupo zal het graag horen!
Belastingen kunnen zeker nog wat hoger wat mij betreft.
Van mij mag vennootschapsbelasting wat hoger. (invoering van een minimumbelastingen voor ondernemingen)

Soekie

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Maar de belastingdruk kan toch alleen maar verhogen?! We zitten nu met een begrotingstekort en een hoge staatsschuld, en de komende jaren gaan de babyboomers (die dikwijls hoge lonen hebben en dus vrij veel belastingen betalen) massaal op pensioen. En die generatie wordt ook ziek en moet ook naar rusthuizen etc.
Het ziet er allemaal niet rooskleurig uit hoor.

Jip, en aan de onderkant van de demografie heb je dan zeer sterke armoede van een volledig nieuwe categorie mensen, mensen van veelal vreemde origine die moeilijk meekunnen omdat ze vanuit een totaal andere oriëntatie, achtergrond, culturele overtuiging, ... komen en bijgevolg moeilijk inpasbaar zijn in ons economisch bestel, noch over de juiste vaardigheden of talenkennis beschikken. Deze groep heeft ook een noemenswaardig hoge nataliteit waardoor er veel meer scholen en kinderopvang nodig zijn en vele doch totaal andere noden (huisvesting, inburgeringsbeleid, diversiteitsbeleid, taalopleidingen, eigen culturele samenkomst- en gebedsplaatsen, ...).

De vergrijzing en de verkleuring. Leterme schreef er al in 2005 een boek over ... Natuurlijk werd dit verder vrolijk genegeerd.

Time

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dit stimuleert iemand met 35k niet bepaald om meer te doen... Ik vind dat je veel beter af bent met consumptie ipv arbeid belasting. Maar ik ben wel eens dat er veel meer eenvoud en efficiëntie moet zijn, geen 100 regeltjes vol uitzonderingen.
Ik stelling rust niet op die 60%, maar op het systeem van die grote belastingsvrije som met daarna 1 tarief. Als dat tarief naar 40% kan dankzij meer belasting op consumptie: mooi zo.

Soekie

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dit stimuleert iemand met 35k niet bepaald om meer te doen... Ik vind dat je veel beter af bent met consumptie ipv arbeid belasting. Maar ik ben wel eens dat er veel meer eenvoud en efficiëntie moet zijn, geen 100 regeltjes vol uitzonderingen.

Wat gigantisch belast moet worden, is gigantisch en decadent meerverbruik.
Er zijn mensen die het niet merken aan hun budget als ze een elfde of een veertiende porsche kopen. Zoiets mag je voor mij dan duurder belasten. Deze mensen zullen er niet van wakker liggen, noch er minder om gaan uitgeven.
Mensen die zeer veel electriciteit en water of petroleum gebruiken in verhouding met de gemiddelde mens, zonder astronomisch belast te worden hiervoor. Dat kan niet.

Momenteel betaalt iedereen hetzelfde voor water, electriciteit en andere basisbehoeften, terwijl ze slechts een marginaal deel (enkel hetgeen nodig voor het dekken van de dagelijkse behoefte) gebruiken... Niet zij leggen een hoge druk op waterbestanden en electriciteitscentrales, maar wel die entiteiten (al dan niet ondernemingen of particulieren) die massaal veel verbruiken.

(Dit is niet dè oplossing voor alle problemen hoor. ;) )

Racing_Genk

Legacy Member
samsonite zei:
Klagen of de problemen aankaarten is gemakkelijk.
Maar een oplossing vinden voor de problemen die jij hebt opgesomd is niet gemakkelijk.
Als jij een oplossing hebt wens ik ze graag te lezen.


Ik vraag me af op basis van wat jullie nu zeggen dat de belastingen hoog zijn.
OK ze zijn wel hoog maar ge moet ook niet overdrijven hé.

btw; Nu gaan we wel zeer Offtopic
Mss moeten we een nieuwe topic openen om daar te discussiëren/bespreken.
Belgie heeft de hoogste belasting op arbeid in de hele EU, geen enkel buitenlands bedrijf is geinteresseerd om te investeren in Belgie als zoveel geld naar de belastingen stroomt en de werknemers dus te duur zijn.

Als de overheid niet snel maatregelen neemt gaan alle jobs naar de buurlanden, zo simpel is het.

Notorious zijn idee is het slechtst mogelijke denk ik, door belastingen op consumptie gaat iedereen gewoon naar het buitenland voor zijn aankopen en wordt al het geld dus onttrokken uit onze economie.

-I-

Legacy Member
Voor de belastingen moeten er geen verschillende niveaus zijn imo. Zoals tussen 10k en 20k zoveel, tussen 20k en 30k zoveel etc. Een continue functie die sterker stijgt met een hoger inkomen is veel beter. Dan blijven de mensen die meer willen werken eerlijk beloond, dan zijn er ook minder "combines" om toch maar niet in de hogere schijf terecht te komen etc.

Belastingen op consumptie lijkt een goed idee maar in onze wereld kan je makkelijk iets in het buitenland kopen. Vergeet niet als mensen niet consumeren in eigen land, dat is allemaal "weggesmeten" geld voor de staat. We zouden net goedkoper moeten zijn om buitenlanders aan te trekken om hier hun inkopen te doen.

Hetgeen zeker moet gebeuren is besparen op de grootste uitgaven van de overheid: gezondheidszorg ... en ministeries. Daar 1% op het budget besparen zijn direct honderden miljoenen dan niet miljarden. Mij lijkt het logisch om daar in te snijden maar ja, politici hé ... .

Verder zou er op europees niveau wetten moeten komen om grote bedrijven te verplichten om hun deel bij te dragen. Bedrijven kunnen het zich niet veroorloven om niet op de enorme Europese markt vertegenwoordigd te zijn. Ze moeten dus wel betalen. Alleen voorkom je met zo'n europese wet dat de landen onderling elkaar beconcurrentiëren ... of toch tot op een zeker niveau. Verschillen moeten er zijn tussen de landen maar de huidige toestanden waarbij grote bedrijven onder de 1% belasting betalen is niet aanvaardbaar.

Jurgenv1

Legacy Member
samsonite zei:
Eerst en vooral zou ik je willen bedanken om het artikel op te zoeken en te posten.
Dat onderzoek gaat over de belastingsdruk in België.

Om te weten of de belastingdruk echt hoog is zoals sommigen denken
moet het vergeleken worden met wat we geven (belastingen) en we ervoor terugkrijgen.
En als we het resultaat hiervan gaan vergelijken met onze buurlanden kunnen we pas oordelen of dat de belastingdruk in België echt zo hoog is.
Btw zoals ze in dat artikel vermelden ben ik er mee eens dat de loonkost in Belgie hoog is.


Belastingen kunnen zeker nog wat hoger wat mij betreft.
Van mij mag vennootschapsbelasting wat hoger. (invoering van een minimumbelastingen voor ondernemingen)
"Kijk wat we ervoor terugkrijgen" is geen argument dat alles goed praat, het is gekend dat de overheid zeer inefficiënt is met de uitgaven waardoor er meer inkomsten (belastingen) moeten gevraagd worden. (Populair excuus: om groene zaken te stimuleren. En je kan geen stok tussen dat argument brengen)

En denk eens na of dit nog allemaal houdbaar blijft in de toekomst? Zal je nog een pensioen krijgen later? Iedereen vindt zoiets blijkbaar vanzelfsprekend... We zullen dus allemaal langer moeten werken indien het fysiek nog mogelijk is. Bedrijven meer betalen door een minimum taks in te voeren? Akkoord, het zal een som van maatregelen moeten zijn van zowel werknemer als werkgever zijde... Maar dan moeten de werknemersorganisatie ook hun taboes ook laten vallen en niet constant vasthouden aan hun 'verworven rechten', als men zo halsstarrig blijft doen mogen ondernemers dit ook doen over hun 'verworven rechten' en blijven we in een patstelling en dat is voor niemand goed.

Het grootste pijnpunt bij zowel de werknemers als werkgevers blijven de lasten op arbeid, die moeten echt naar beneden willen we nog competitief blijven in de toekomst en dus onze SZ garanderen. (Wist je dat je werkgever ook al belastingen betaalt heeft op je brutoloon? Dus loonkost =/= brutoloon)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan