Archief - Corona: hoe gaat jouw werkgever er mee om?

Vega · 4 jun 2020

SAR. zei:
Ja idd, omkeren die handel. “Ja maar ik heb toch geen collega’s nodig om mijn werk uit te voeren” heb ik al mogen aanhoren.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Hahaha da's nogal een zwak argument...

Ik heb geen loopschoenen nodig om te lopen maar het helpt nochtans wel

Wat ze bedoelen is dat de fysieke aanwezigheid bij elkaar niet nodig is gezien Teams/Skype/..., je kan gemakkelijk melden dat om de groepssfeer te bevorderen, occasioneel face to face contact met je collega's wel degelijk wonderen doet.

Zelfde bij ons op kantoor, enkele collega's die al 2,5 maanden van thuis uit aan het werken waren begonnen zich uitgesloten te voelen omdat meer dan de helft gewoon voltijds ter plaatse aanwezig is en zij nooit, begonnen gefrustreerd te geraken omdat ze geen koffieklatsj (hoe schrijft ge dat overigens) meer konden doen en de sfeer hiermee luchtig konden houden, etc...

Zeker als je ze nog halftijds van thuis uit laat werken vind ik dat ze weinig te mekkeren hebben als je zeer veilig te werk kan gaan en de nodige maatregelen genomen zijn. De mensen die weigeren om naar kantoor te komen zijn meestal de mensen die tegenwoordig ook maar 1x naar buiten gaan om hun boodschappen op te halen bij de online besteldienst. Kan gewoon niet gezond zijn, het zou nog voordelig kunnen uitdraaien dat ze toch een externe stimulans krijgen om buiten te komen lijkt mij.

SAR. · 4 jun 2020

Ja echt alles is in orde gebracht om het zo veilig mogelijk te maken en die 50% is al heel mooi, niet elk bedrijf doet dat. Het ergste van al is: diegene die klagen zullen hen kennende de eersten zijn die op café en restaurant gaan.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

SAR. · 4 jun 2020

Japser zei:
Kan het werk niet gewoon uitgevoerd worden vanaf thuis?
Waarom moeten ze ineens terug komen? Ze doen al 3 maanden hun werk van thuis. Kan men niet gewoon met vrije wil werken?
Dat lijkt me de beste oplossing.

Ik snap perfect als je nu al 3 maanden geen woon werk verkeer meer moet doen en dan ineens weer tijd moet stressen in de auto je er tegenop kijkt.

Ja het kan thuis uitgevoerd worden maar dat is altijd zo geweest (IT sector) en toen kwam ook iedereen naar kantoor. Op zich moeten ze niet 100% terugkomen, z éloge. Nog altijd 2-3 dagen thuis werken per week. Dat vind ik al een mooi compromis. Dat de mensen opnieuw voor de overige 50% terug op kantoor verwacht worden vond ik niet meer dan normaal aangezien Corona geen excuus is: we hebben immers alles in het werk gesteld om hier zo veilig mogelijk mee om te gaan...

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

gumball4000 · 4 jun 2020

Hier de manager vandaag: "ah ik zie net mijn loon. 2 maand geleden wanneer wij maar 3/5 werkten, kreeg ik meer netto dan nu. Ik ga volgende week vragen of ik niet 3 dagen mag werken"...woat...
Dom wicht, als ge da als manager gaat doen, kan ik moeilijk als persoon onder haar zeggen dat ik 5/5 wil beginnen werken.

Vega · 4 jun 2020

Japser zei:
Kan het werk niet gewoon uitgevoerd worden vanaf thuis?
Waarom moeten ze ineens terug komen? Ze doen al 3 maanden hun werk van thuis. Kan men niet gewoon met vrije wil werken?
Dat lijkt me de beste oplossing.

Ik snap perfect als je nu al 3 maanden geen woon werk verkeer meer moet doen en dan ineens weer tijd moet stressen in de auto je er tegenop kijkt.

Met uw visie is het dus beslist, werken op een kantoor wordt bij deze afgelast, waar het kan blijft iedereen gewoon thuis werken vanaf nu...

Het is niet omdat je iets kán doen, dat je dat ook moet doen. Ik snap dat in jouw oogpunt het gemakkelijker is voor die werknemer... Maar laten we toch even onthouden dat die werknemer nog altijd in dienst is van de werkgever en niet andersom hé. Als de werkgever zegt "we gaan stilaan weer op kantoor beginnen werken, nodige veiligheidsmaatregelen zijn voorzien en je kan nog steeds 50% van thuis uit werken", dan is het ook zo. Als de werknemer dat niet wilt moeten ze al bijzonder mondig zijn en ijzersterke argumenten hebben (buiten "het kan toch perfect?") om toch thuis te blijven werken.

Japser · 4 jun 2020

SAR. zei:
Ja het kan thuis uitgevoerd worden maar dat is altijd zo geweest (IT sector) en toen kwam ook iedereen naar kantoor. Op zich moeten ze niet 100% terugkomen, z éloge. Nog altijd 2-3 dagen thuis werken per week. Dat vind ik al een mooi compromis. Dat de mensen opnieuw voor de overige 50% terug op kantoor verwacht worden vond ik niet meer dan normaal aangezien Corona geen excuus is: we hebben immers alles in het werk gesteld om hier zo veilig mogelijk mee om te gaan...

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dus als werkgever gaat ge uzelf in de kosten jagen door bureau's om te bouwen.
U personeel is minder gelukkig hiermee en u output gaat niet omhoog...

Japser · 4 jun 2020

Vega zei:
Met uw visie is het dus beslist, werken op een kantoor wordt bij deze afgelast, waar het kan blijft iedereen gewoon thuis werken vanaf nu...

Het is niet omdat je iets kán doen, dat je dat ook moet doen. Ik snap dat in jouw oogpunt het gemakkelijker is voor die werknemer... Maar laten we toch even onthouden dat die werknemer nog altijd in dienst is van de werkgever en niet andersom hé. Als de werkgever zegt "we gaan stilaan weer op kantoor beginnen werken, nodige veiligheidsmaatregelen zijn voorzien en je kan nog steeds 50% van thuis uit werken", dan is het ook zo. Als de werknemer dat niet wilt moeten ze al bijzonder mondig zijn en ijzersterke argumenten hebben (buiten "het kan toch perfect?") om toch thuis te blijven werken.

Neen maar het werk kan perfect van thuis worden uitgevoerd, dus buiten een meeting of training volgen intern moet je niet op bureau zijn.
Ook geef je de mogelijkheid voor die dat wensen om naar bureau te gaan.

Maar enkel naar bureau gaan omdat de baas dat wilt... Dat vind ik van de baas uit maar wat kortzichtig.

Vega · 4 jun 2020

Japser zei:
Neen maar het werk kan perfect van thuis worden uitgevoerd, dus buiten een meeting of training volgen intern moet je niet op bureau zijn.
Ook geef je de mogelijkheid voor die dat wensen om naar bureau te gaan.

Maar enkel naar bureau gaan omdat de baas dat wilt... Dat vind ik van de baas uit maar wat kortzichtig.

Kan ik niet mee akkoord gaan. We kennen de situatie bij SAR. op kantoor niet maar wie zegt dat de baas (ik kan me inbeelden dat het een resem bazen/managers/staff zijn die dit beslissen en niet gewoon 1 persoon) dit alleen vraagt "omdat hij dat wilt"? Zoals eerder vermeld kunnen er verschillende redenen zijn om toch uw werknemers al gedeeltelijk naar kantoor te laten komen.

Bekijk het een beetje als een kind die na 2u in de speeltuin nog niet naar huis wilt, als ouder zegt ge dan "Neen, we gaan nu naar huis gaan". Niet omdat die ouder dat zomaar wilt maar misschien omdat er aan het eten moet begonnen worden of omdat de ouder weet dat als het kind té actief is, het na een tijd ook zal crashen en onhandelbaar zal zijn. Op dat moment zegt denk ik ook niemand "alé ocharme dat manneke, moet naar huis gaan alleen maar omdat die ouder dat wilt, dat manneke gaat minder gelukkig zijn en zal contrair beginnen doen". Soms moet ge uw kind gewoon verplichten om iets tegen diens goesting te doen.

Trouwens nogmaals, waarom zou je als werknemer expliciet NIET naar kantoor willen gaan als je werkgever hierom vraagt en het nodige heeft gedaan?

Japser · 4 jun 2020

Vega zei:
Trouwens nogmaals, waarom zou je als werknemer expliciet NIET naar kantoor willen gaan als je werkgever hierom vraagt en het nodige heeft gedaan?

Misschien is er iemand in zijn omgeving een risico patiënt en houd die werknemer zich al weken heel strict aan alle maatregelen.
Misschien heeft die werknemer in gezien dat elke dag 1,5 pendelen nutteloos is.
Misschien doet die werknemer niets thuis en op kantoor moet die 8h lang de schijn ophouden dat die werkt.
Misschien wordt de werknemer gepest op kantoor.

Genoeg redenen waarom je niet naar kantoor wilt.

Maar bij elke verandering ga je mensen hebben die gelukkig zijn, mensen die niets zeggen en mensen hebben die zagen.

Anoniem19 · 4 jun 2020

Vega zei:
Kan ik niet mee akkoord gaan. We kennen de situatie bij SAR. op kantoor niet maar wie zegt dat de baas (ik kan me inbeelden dat het een resem bazen/managers/staff zijn die dit beslissen en niet gewoon 1 persoon) dit alleen vraagt "omdat hij dat wilt"? Zoals eerder vermeld kunnen er verschillende redenen zijn om toch uw werknemers al gedeeltelijk naar kantoor te laten komen.

Bekijk het een beetje als een kind die na 2u in de speeltuin nog niet naar huis wilt, als ouder zegt ge dan "Neen, we gaan nu naar huis gaan". Niet omdat die ouder dat zomaar wilt maar misschien omdat er aan het eten moet begonnen worden of omdat de ouder weet dat als het kind té actief is, het na een tijd ook zal crashen en onhandelbaar zal zijn. Op dat moment zegt denk ik ook niemand "alé ocharme dat manneke, moet naar huis gaan alleen maar omdat die ouder dat wilt, dat manneke gaat minder gelukkig zijn en zal contrair beginnen doen". Soms moet ge uw kind gewoon verplichten om iets tegen diens goesting te doen.

Trouwens nogmaals, waarom zou je als werknemer expliciet NIET naar kantoor willen gaan als je werkgever hierom vraagt en het nodige heeft gedaan?

Ik zou werknemers nu niet beginnen vergelijken met kleine kinderen maar soit.

Als het terug naar kantoor gaan is voornamelijk omdat ze dan terug "controle" uit kunnen voeren, dan zit er iets fout in hun manier van omgaan met personeel/het verkeerde personeel.
Als het is omdat het nodig is om bepaalde zaken vlotter te laten verlopen, dan moet je dat zo ook wel kunnen argumenteren. Maar als het enige argument is "ja, het is weer zoals vroeger, dus laat ons alles bij het oude houden" dan sta je momenteel zeer zwak als werkgever imho.

Tenzij je werknemer een goudhaantje is die een uniek kunstje kan doen, als de output slechter is thuis dan op kantoor (bij gelijke omstandigheden, dus geen kinderen/andere afleiding rond hem) en hij wilt persé liever thuis blijven werken, dan moet er toch eens een goed gesprek komen. Is de output beter thuis dan op kantoor en hij/zij wilt liever thuiswerken, dan zou je als werkgever eigenlijk mogelijkhedeno moeten zoeken om dat zo veel mogelijk te ondersteunen

Vega · 4 jun 2020

Japser zei:
Misschien is er iemand in zijn omgeving een risico patiënt en houd die werknemer zich al weken heel strict aan alle maatregelen.

Zeer terechte reden, dit kan echter niet dé reden zijn van de helft van een kantoor.

Misschien heeft die werknemer in gezien dat elke dag 1,5 pendelen nutteloos is.

Dan veranderen ze maar van job, ze waren bereid om te pendelen toen ze de job hebben aangenomen, wat is er nu veranderd op dat vlak? De vereiste toen ze de job gestart zijn was dat ze op kantoor kwamen werken (eventueel met een dag thuiswerk), nu kan dat weer, waarom zouden ze dat thuiswerk moeten blijven vasthouden?

Misschien doet die werknemer niets thuis en op kantoor moet die 8h lang de schijn ophouden dat die werkt.

Dit is vanuit het standpunt van de werknemer wel een zeer zwak argument naar de werkgever toe

Misschien wordt de werknemer gepest op kantoor.

Dit zou een zeer ernstig probleem zijn waarvan thuis blijven de oplossing niet is.

Genoeg redenen waarom je niet naar kantoor wilt.

Maar bij elke verandering ga je mensen hebben die gelukkig zijn, mensen die niets zeggen en mensen hebben die zagen.

Voilà, vandaar dat zoiets met de mensen besproken moet worden.

Japser · 4 jun 2020

Vega zei:
Dan veranderen ze maar van job, ze waren bereid om te pendelen toen ze de job hebben aangenomen, wat is er nu veranderd op dat vlak? De vereiste toen ze de job gestart zijn was dat ze op kantoor kwamen werken (eventueel met een dag thuiswerk), nu kan dat weer, waarom zouden ze dat thuiswerk moeten blijven vasthouden?

Soms weet je niet beter.

Heb nu ook een vriend die vroeger makkelijk 50h per week werkte als zelfstandige en nu door zoveel thuis te zitten heeft ingezien dat hij er met 38h en wat minder loon ook zal komen en veel gelukkiger zal zijn.

Kan goed zijn dat je je afvraagt waarom je jarenlang om 6.30 in u wagen bent gekropen om te stressen en hopelijk om 8h toe te komen. En dan om 19h thuis komen na weer gezellig u stuur te hebben opgevreten

Nu staat diezelfde mens op om 7h, drinkt op zijn gemak ne koffie, eet iets, en gaat om 8h naar boven.

Om 17.00 trekt die een pint open uit de frigo...

Vega · 4 jun 2020

damocles zei:
Ik zou werknemers nu niet beginnen vergelijken met kleine kinderen maar soit.

Waarom niet? Is niet denigrerend/neerbuigend bedoelt, had ze evengoed kunnen vergelijken met soldaten of met een huisdier ofzo, doet er imo weinig toe.

Als het terug naar kantoor gaan is voornamelijk omdat ze dan terug "controle" uit kunnen voeren, dan zit er iets fout in hun manier van omgaan met personeel/het verkeerde personeel.
Als het is omdat het nodig is om bepaalde zaken vlotter te laten verlopen, dan moet je dat zo ook wel kunnen argumenteren. Maar als het enige argument is "ja, het is weer zoals vroeger, dus laat ons alles bij het oude houden" dan sta je momenteel zeer zwak als werkgever imho.

Tenzij je werknemer een goudhaantje is die een uniek kunstje kan doen, als de output slechter is thuis dan op kantoor (bij gelijke omstandigheden, dus geen kinderen/andere afleiding rond hem) en hij wilt persé liever thuis blijven werken, dan moet er toch eens een goed gesprek komen. Is de output beter thuis dan op kantoor en hij/zij wilt liever thuiswerken, dan zou je als werkgever eigenlijk mogelijkhedeno moeten zoeken om dat zo veel mogelijk te ondersteunen

Akkoord. Één van de redenen die de werkgever zeer gemakkelijk kan geven is wat ik zei inzake de groepsband van het kantoor. 1 van de sterkten op ons kantoor is de hechte groep die er werkt en dat zorgt ook voor jaar na jaar uitstekende resultaten. Moest de sfeer niet zo goed zijn zouden we het ook alles behalve zo goed doen, is ook al vastgesteld door onze cijfers voor en na het vertrek van een collega die op zich geen slechte job deed maar gewoon qua persoonlijkheid niet volledig met haar teamgenoten klikte.

Dit is iets wat de mensen misschien moeilijker zullen aanvaarden doordat het iets weinig tastbaars of moeilijk meetbaar is zoals bvb. wel 1u minder verplaatsing naar het werk meetbaar is of een half uur langer slaap meetbaar is.

Denk dat het gewoon bespreken met de mensen nog steeds het allerbeste is.

Vega · 4 jun 2020

Japser zei:
Soms weet je niet beter.

Heb nu ook een vriend die vroeger makkelijk 50h per week werkte als zelfstandige en nu door zoveel thuis te zitten heeft ingezien dat hij er met 38h en wat minder loon ook zal komen en veel gelukkiger zal zijn.

Prima, wat doet die zelfstandige? Zelf zorgen dat hij minder werkt/zijn werk aanpast. Hij is zelfstandige en heeft de luxe om dit te doen. Maar nogmaals, een werknemer is nog steeds in dienst van de werkgever. Als de werknemer beseft dat zijn persoonlijke situatie moet veranderen om gelukkiger te zijn, dan moet die er gewoon voor gaan, 100%. Maar het is niet de werkgever dat zich moet aanpassen aan die werknemer hé

SAR. · 4 jun 2020

Ben wel blij dat ik beide meningen eens uitgebreid kan lezen hier tbh.

We merken dat sommigen minder productief zijn thuis. Maar om niemand te viseren wilden de verantwoordelijken graag dat de medewerkers halftijds komen terugwerken.

We gingen er van uit dat we met die halftijdse telework regeling genoeg variatie voorzien voor iedereen (thuis werken en op kantoor) en gewoon geen uitzonderingen willen maken.

Natuurlijk, indien we te maken hebben met risicopatienten thuis is er altijd wel ruimte voor overleg.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Vega · 4 jun 2020

SAR. zei:
Ben wel blij dat ik beide leningen eens uitgebreid kan lezen hier tbh.

We merken dat sommigen minder productief zijn thuis. Maar om niemand te viseren wilden de verantwoordelijken graag dat de medewerkers halftijds komen terugwerken.

We gingen er van uit dat we met die halftijdse telework regeling genoeg variatie voorzien voor iedereen (thuis werken en op kantoor) en gewoon geen uitzonderingen willen maken.

Natuurlijk, indien we te maken hebben met risicopatienten thuis is er altijd wel ruimte voor overleg.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Toch tikkeltje fout... Vind dat er met die mensen face to face (volledig privé natuurlijk) een evaluatie kan zijn van het thuiswerk, waarom ook niet? Als dan blijkt dat de productiviteit gedaald is en dit is aantoonbaar met objectieve gegevens, toch eens overleggen en vragen wat ze zelf denken dat hier de reden voor kan zijn. Als er een half uurtje tot een uurtje voor wordt uitgetrokken ben ik zeker dat de waarheid aan het licht kan komen, niet dat het antwoord altijd zal zijn dat de werknemer thuis niets doet..

Maar zorgen dat door het gedrag van enkele individuen het ganse team een bepaalde beweging moet maken.... Niet juist (al gebeurt dat bij ons ook hoor).

Anoniem19 · 4 jun 2020

Vega zei:
Waarom niet? Is niet denigrerend/neerbuigend bedoelt, had ze evengoed kunnen vergelijken met soldaten of met een huisdier ofzo, doet er imo weinig toe.

Omdat je van volwassen mensen kan verwachten dat ze verantwoording over hun acties hebben. Werknemers als kleine kinderen wegzetten zet nogal snel de toon zoals het vroeger was "ik moet ze zien werken, anders weet ik niet of ze productief zij". Het was vorig jaar al een achterhaalde mentaliteit en nu beseffen steeds meer bedrijven dat. Als er een voordeel is van corona, dan is het dat wel.

Vega · 5 jun 2020

damocles zei:
Omdat je van volwassen mensen kan verwachten dat ze verantwoording over hun acties hebben. Werknemers als kleine kinderen wegzetten zet nogal snel de toon zoals het vroeger was "ik moet ze zien werken, anders weet ik niet of ze productief zij". Het was vorig jaar al een achterhaalde mentaliteit en nu beseffen steeds meer bedrijven dat. Als er een voordeel is van corona, dan is het dat wel.

Je focust nogmaals op het feit dat ik de vergelijking hebt gemaakt met ouder-kind, terwijl de boodschap was dat een werknemer soms geleid moet worden zonder dat ze zelf die bepaalde weg willen inslaan die de werkgever wel wilt inslaan "for the greater good".

Heeft niets te maken met al dan niet je werknemers vertrouwen, waar jij het over maakt.

daca · 5 jun 2020

SAR. zei:
Gisteren heb ik aan medewerkers moeten communiceren dat ze maandag terug op kantoor verwacht worden. Zo veel gezaag dat ik over mij heen heb gekregen, niet normaal.

Alle veiligheidsmaatregelen worden in acht genomen, handgel en mondmaskers, iedereen op een afsluitbare/afgeschermde bureau apart (genoeg plaats gelukkig en we werken niet meer in eilandjes sinds lange tijd) en ze mogen zoals in normale omstandigheden al 2-3 dagen telewerken. En dan nog mag ik aanhoren dat ze niet willen terugkomen naar kantoor.

Voor ons willen we gewoon langzaamaan terugkeren naar normaal en dankzij die telework dagen is er toch minder volk tegelijkertijd bezig maar de collega’s willen precies altijd weerstand bieden )niet alleen met dit trouwens). Zijn ik en mijn baas nu echt onredelijk dat we verwachten van mensen dat ze terug op kantoor komen werken?

Gelijkaardig verhaal bij mijn klant een paar weken terug (ook IT sector).
Toen zaten we wel nog meer in lockdown dan nu.

Heel veel tegenstand, ook vooral omdat de job van thuis uit ook prima kan.
Ook de voordelen om op kantoor te zitten (zoals meetings face 2 face), vallen weg door de corona maatregelen,
virtuele meetings verlopen ook moeizamer als je naast elkaar zit ipv allemaal van thuis uit (micro's niet altijd muted waardoor dubbel, stem IRL en via headset horen).

Ik was hier eerder neutraal over, maar nu zelf eerder positief.
Ik geloof dat we wel nood hebben aan het sociale aspect van werken.

Bij dat thuiswerken hoor je ook enkel je collega's tijdens meetings of als er iets verkeerd loopt,
nu we terug enkele dagen samen werken vind ik de sfeer automatisch aangenamer.

Het kan, mits de aanpassingen daar, volgens mij ook wel op een veilige manier.
We moeten hoe dan ook eens terug beginnen, en nu zelf café's terug open gaan...

Japser · 5 jun 2020

SAR. zei:
Ben wel blij dat ik beide meningen eens uitgebreid kan lezen hier tbh.

We merken dat sommigen minder productief zijn thuis. Maar om niemand te viseren wilden de verantwoordelijken graag dat de medewerkers halftijds komen terugwerken.

We gingen er van uit dat we met die halftijdse telework regeling genoeg variatie voorzien voor iedereen (thuis werken en op kantoor) en gewoon geen uitzonderingen willen maken.

Natuurlijk, indien we te maken hebben met risicopatienten thuis is er altijd wel ruimte voor overleg.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat is het genot van wat hoger op de hiërarchise ladder te staan.

Ik zou persoonlijk die mensen waar hun output objectief aantoonbaar gezakt is aanspreken. Maar ik ben dan ook geen people manager dus of het de juiste oplossing is weet ik niet

Archief - Corona: hoe gaat jouw werkgever er mee om?

Vega

Legacy Member

SAR.

Legacy Member

SAR.

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Vega

Legacy Member

SAR.

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

Vega

Legacy Member

daca

Legacy Member

Japser

Legacy Member