Archief - Corona: hoe gaat jouw werkgever er mee om?

Vega · 8 mei 2020

KaZhAn zei:
Snap op zich een tegengestelde reactie wel, maar ik zit zelf ook met 100% thuiswerk (en dat gaat nog maanden zo zijn) en ik heb er niet eens bij stilgestaan dat het niet fair zou zijn.
Degenen die thuis werken krijgen volledige flexibiliteit, terwijl de 30% aanwezig op de site tot het uiterste gepushed worden om alles op volle capaciteit verder te ondersteunen.

Gohja, ik sta er ergens toch achter. Niet dat ik ook maar iets in de pap te brokken heb .

Het gaat niet over fair of niet fair, wat is überhaupt de motivering om op dit moment, wanneer er een gigantische crisis raast, bonussen te beginnen uitdelen (buiten die van Zuhal Demir dan)? Hou dat geld dan toch bij om op het einde van het jaar iedereen te belonen belonen, timing zou alvast een pak beter zijn.

Ik blijf er bij, dit is vreemd/dom management.

Japser · 9 mei 2020

JPV zei:
Trouwens, dat het de werkgever is die een oplossing moet zoeken: nope. Het zal jij, en enkel jij zijn, die de terugbetaling van de ontvangen werkloosheidsuitkering zal moeten betalen. Je werkgever zal wel een boete betalen, maar imho valt dat bedrag nog mee. En ja, ik heb dossiers gehad van werkgevers met honderden personeel die in dat geval zat.

Ja ik zal die betalen, maar ik heb het duidelijk via mail gevraagd, en de hierarische lijn en HR staan in de mails. Dus als ze me nu beloven kunnen ze dan maar een premie of iets anders uit hun hoed toveren. Geld genoeg in de firma.

klopt niet. Voor een voltijdse telt dagen, voor een deeltijdse hangt het af van of je behoud van rechten en dergelijke hebt.

https://www.rva.be/nl/documentatie/infoblad/t2

Indien u voltijdse of daarmee gelijkgestelde werknemer bent of deeltijdse werknemer met behoud van rechten zonder inkomensgarantie-uitkering
dan wordt het aantal uitkeringen per maand berekend volgens de formule: (PX6) / Q

Dat klopt (voor overmacht), maar je kan geen (systematisch) extra overuren presteren TIJDENS je periode van tijdelijke werkloosheid wegens overmacht. Bovendien moet élke dag aangegeven worden, ook dagen buiten het contract en zorgen die voor een dag minder recht op uitkeringen. ALs je al overuren doet, doe je die dus binnen een contractuele dag, niet erbuiten.

Elke dag is een contractuele dag in principe vermits wij zo goed als elk uur van de week kunnen werken. Maar juist door dit systeem zijn de loonbrieven al jaren opgesteld van maandag tot vrijdag (omdat we ook normaal dan werken) en alles wat er bij komt wordt niet aangegeven maar gewoon bijgehouden in SAP.

Als je het bekijkt hoe mijn werkgever:
Maandag geen werk terwijl dit er normaal is? => Overmacht.
Zaterdag werk zoals normaal => Overuren, want die zijn altijd overuren.

Moesten ze hier alle brieven correct willen maken heb je 2 mensen extra nodig die gewoon SAP codes gaan uitpluizen en de factuur van het sociaal secretariaat zal ook wel wat omhoog gaan.

Landtlord · 9 mei 2020

Japser zei:
Moesten ze hier alle brieven correct willen maken heb je 2 mensen extra nodig die gewoon SAP codes gaan uitpluizen en de factuur van het sociaal secretariaat zal ook wel wat omhoog gaan.

Dus omdat het geld kost moet de wet niet gevolgd worden?

Japser · 9 mei 2020

Landtlord zei:
Dus omdat het geld kost moet de wet niet gevolgd worden?

Zoals ik zei het systeem bestaat al jaren zo, er zijn al meerdere controles wss geweest in tussentijd. Dus de fiscus zal het systeem op een of andere manier wel aanvaarden. Het is niet zo dat er 2 mensen met dit systeem werken maar tegenwoordig tegen de 50... Het is niet dat het verdoezeld wordt.

JPV · 9 mei 2020

Japser zei:
Ja ik zal die betalen, maar ik heb het duidelijk via mail gevraagd, en de hierarische lijn en HR staan in de mails. Dus als ze me nu beloven kunnen ze dan maar een premie of iets anders uit hun hoed toveren. Geld genoeg in de firma.

En toch zal jij het zijn die betaalt en terugvorderen van de werkgever zal niet lukken

. Been there (rechtzaak), done that (not). Rechtzaak tegen Makkie of Greenhouse, ben het nu even vergeten welk eentje het was. Denk Makkie

Japser zei:
https://www.rva.be/nl/documentatie/infoblad/t2

Indien u voltijdse of daarmee gelijkgestelde werknemer bent of deeltijdse werknemer met behoud van rechten zonder inkomensgarantie-uitkering
dan wordt het aantal uitkeringen per maand berekend volgens de formule: (PX6) / Q

dat is voor het bedrag, niet voor het recht. Je zal er geen krijgen als je alles mooi tegen de RVA zou verteld hebben.

Japser zei:
Elke dag is een contractuele dag in principe vermits wij zo goed als elk uur van de week kunnen werken. Maar juist door dit systeem zijn de loonbrieven al jaren opgesteld van maandag tot vrijdag (omdat we ook normaal dan werken) en alles wat er bij komt wordt niet aangegeven maar gewoon bijgehouden in SAP.

Als je het bekijkt hoe mijn werkgever:
Maandag geen werk terwijl dit er normaal is? => Overmacht.
Zaterdag werk zoals normaal => Overuren, want die zijn altijd overuren.

Moesten ze hier alle brieven correct willen maken heb je 2 mensen extra nodig die gewoon SAP codes gaan uitpluizen en de factuur van het sociaal secretariaat zal ook wel wat omhoog gaan.

Dat kan de RVA worst wezen.

JPV · 9 mei 2020

Japser zei:
Zoals ik zei het systeem bestaat al jaren zo, er zijn al meerdere controles wss geweest in tussentijd. Dus de fiscus zal het systeem op een of andere manier wel aanvaarden. Het is niet zo dat er 2 mensen met dit systeem werken maar tegenwoordig tegen de 50... Het is niet dat het verdoezeld wordt.

de fiscus heeft er niks mee te maken, wel de RVA.

Japser · 9 mei 2020

JPV zei:
En toch zal jij het zijn die betaalt en terugvorderen van de werkgever zal niet lukken .

Ze kunnen toch een eenmalige premie geven voor het exacte bedrag netto.

Vega · 9 mei 2020

Japser zei:
Ze kunnen toch een eenmalige premie geven voor het exacte bedrag netto.

Lukt dat allemaal zomaar "seg baas, geeft mij is wat centen!"?

Japser · 9 mei 2020

Zoals ik zei, bij mij gaat het over 1 dag
Dus als ik die moet terug geven gaat dit over 70€ dus dit gaat niet over veel geld, maar ik heb collega's die er deze maand wel 6 a 7 gaan kunnen terug geven in dat geval.

Dus bij hun gaat het over een pak meer geld.

Als je als werkgever een fout maakt en je hebt 30/40/50 mensen die ontevreden zijn gaat dit je op termijn veel meer kosten dan 1x door de zure appel te bijten en de kosten via een premie te dekken.

Edit: Bij deze ga ik ook niet meer verder in discussie over deze kwestie.
Mijn werkgever is duidelijk in fout, ik ben zelf weinig tot niet getroffen (vermits het maar 1 dag is), voor mijn collega's zal het wel veel harder pijn doen. Aan iedereen die geantwoord heeft: Bedankt voor de uitleg & antwoorden!

moehaa! · 9 mei 2020

KaZhAn zei:
Daarstraks management meeting.
Aan iedereen die minstens half time nog op de site moet werken, is er een bonus uitgekeerd.
Nu krijgt ge dus gezaag en geklaag van degenen die thuis moeten werken dat ze dat evengoed verdienen.
Nu krijgt ge dus gezaag en geklaag van degenen die de bonus hebben gehad dat de omstandigheden moeilijk zijn en dat het maar een onozele aalmoes is (1000 euro...).

Kunt evengoed concluderen dat een werkgever ook nooit goed kan doen...

Hier hetzelfde (ook farma) en het gaat om een bedrag dat bijna het dubbele is. Iedereen die on site moest werken krijgt het als soort van risicopremie.
So far so good, de meesten begrijpen dat voor productieafdelingen, die kunnen niet thuiswerken en alles is 100% blijven draaien.

Maar dan de ondersteunende afdelingen... Daar gaat nog lang wrok over zijn voorspel ik. Want sommige diensten hebben meer dan andere hun best gedaan om zoveel mogelijk thuis te werken terwijl andere toch enkele dagen in de week kwamen omdat het niet anders kon of omdat het makkelijker was. Vooral dat laatste is nogal erg voor interpretatie vatbaar.

Los daarvan vinden de thuiswerkers hun nu ook ondergewaardeerd omdat het voor hun ook absoluut niet makkelijker was de afgelopen weken en vinden dat ze tekort worden gedaan.

Let the drama unfold

.

JPV · 10 mei 2020

Japser zei:
Ze kunnen toch een eenmalige premie geven voor het exacte bedrag netto.

Dat is loon, dus moet daar nog RSZ en belastingen bijgerekend worden, bovendien wordt werkloosheid voordelig belast.

berrerat · 10 mei 2020

Weet er iemand waarom HVW het verkeerde aantal dagen heeft uitbetaald? Bijvoorbeeld voor maart berekenen ze 6 dagen uitkering i.p.v. 5 en voor april 26,5 dagen i.p.v. 22... Bizar toch!

Destel · 10 mei 2020

berrerat zei:
Weet er iemand waarom HVW het verkeerde aantal dagen heeft uitbetaald? Bijvoorbeeld voor maart berekenen ze 6 dagen uitkering i.p.v. 5 en voor april 26,5 dagen i.p.v. 22... Bizar toch!

Dacht dat hier al eens gelezen te hebben, ze rekenen blijkbaar met 6 dagen per werkweek ipv 5.

Nineshots · 10 mei 2020

berrerat zei:
Weet er iemand waarom HVW het verkeerde aantal dagen heeft uitbetaald? Bijvoorbeeld voor maart berekenen ze 6 dagen uitkering i.p.v. 5 en voor april 26,5 dagen i.p.v. 22... Bizar toch!

Is inderdaad al eerder vermeld op 9lives.
22 dagen moet je zien als 4 weken aan 6 dagen = 24 en dan nog 2 dagen wat omgerekend (via bepaalde verdeelsleutel) 1+1,5 is.
Tel 24 + 2,5 op en je komt aan 26,5.

berrerat · 10 mei 2020

Nineshots zei:
Is inderdaad al eerder vermeld op 9lives.
22 dagen moet je zien als 4 weken aan 6 dagen = 24 en dan nog 2 dagen wat omgerekend (via bepaalde verdeelsleutel) 1+1,5 is.
Tel 24 + 2,5 op en je komt aan 26,5.

Ik veronderstel dat ze dit nadien nog gaan rechtzetten, of is dit een cadeautje van de overheid :lol:

Destel · 10 mei 2020

berrerat zei:
Ik veronderstel dat ze dit nadien nog gaan rechtzetten, of is dit een cadeautje van de overheid

Je hebt (als ik juist geteld heb) 38 minuten aan uitkering cadeau gehad

Nineshots · 10 mei 2020

berrerat zei:
Ik veronderstel dat ze dit nadien nog gaan rechtzetten, of is dit een cadeautje van de overheid

Wat rechtzetten? De overheid rekent gewoon in 6 dagen weken, wat verrekend wordt naar 5 dagen voor de meeste mensen. Dus het is niet dat je een extra dag gratis krijgt.

robin2cv · 12 mei 2020

moehaa! zei:
Hier hetzelfde (ook farma) en het gaat om een bedrag dat bijna het dubbele is. Iedereen die on site moest werken krijgt het als soort van risicopremie.
So far so good, de meesten begrijpen dat voor productieafdelingen, die kunnen niet thuiswerken en alles is 100% blijven draaien.

Maar dan de ondersteunende afdelingen... Daar gaat nog lang wrok over zijn voorspel ik. Want sommige diensten hebben meer dan andere hun best gedaan om zoveel mogelijk thuis te werken terwijl andere toch enkele dagen in de week kwamen omdat het niet anders kon of omdat het makkelijker was. Vooral dat laatste is nogal erg voor interpretatie vatbaar.

Los daarvan vinden de thuiswerkers hun nu ook ondergewaardeerd omdat het voor hun ook absoluut niet makkelijker was de afgelopen weken en vinden dat ze tekort worden gedaan.

Let the drama unfold .

Geweldig dit. Ik werk als opvoeder en ben dus blijven werken met mensen met covid. Wij hebben pralines gekregen. Die nog 3 weken voorvervaldatum waren. Ma ey we klagen niet hé. Ge gaat is zien hoeveel onze lonen omhoog gaan na de crisis,'-)

Vega · 12 mei 2020

robin2cv zei:
Geweldig dit. Ik werk als opvoeder en ben dus blijven werken met mensen met covid. Wij hebben pralines gekregen. Die nog 3 weken voorvervaldatum waren. Ma ey we klagen niet hé. Ge gaat is zien hoeveel onze lonen omhoog gaan na de crisis,'-)

Ik wil me niet inbeelden hoe het eruit ziet als je wél klaagt...

Met alle respect, groot gelijk dat je zo'n bonussen niet vind kunnen maar dan wel om de foute redenen. Je vindt het niet kunnen en valt dan volledig in een bui van zelfmedelijden... Deze bonussen zijn ongevoelig en misplaatst, laat al het 'zij zijn groot en ik ben klein' toch gewoon achterwege.

MrKend54l · 12 mei 2020

Vega zei:
Ik wil me niet inbeelden hoe het eruit ziet als je wél klaagt...

Met alle respect, groot gelijk dat je zo'n bonussen niet vind kunnen maar dan wel om de foute redenen. Je vindt het niet kunnen en valt dan volledig in een bui van zelfmedelijden... Deze bonussen zijn ongevoelig en misplaatst, laat al het 'zij zijn groot en ik ben klein' toch gewoon achterwege.

Het mag toch aangekaart worden dat het serieus scheef zit?
Want dat is het echt wel.

Langs de eene kant hebben we zorgpersoneel die gewoon doorwerken en blootgesteld worden aan de gevaren. Zij die zorgen voor je moeder, je vader en je broer. Deze mensen krijgen een schouderklopje en een duim.
En langs de andere kant hebben we dan managers die vanop het kantoor de touwtjes in handen moesten blijven houden, wat niet nodig was, deze krijgt een dikke bonus.

In mijn optiek legt het nog maar eens bloot wat echt belangrijk is in onze samenleving.

Archief - Corona: hoe gaat jouw werkgever er mee om?

Vega

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

Japser

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Japser

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

JPV

Legacy Member

berrerat

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

berrerat

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

robin2cv

Legacy Member

Vega

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member