Archief - Biomedische wetenschapen studeren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

trab69

Legacy Member
[TFT]Poky;14424162 zei:
Man man man, dees kunde toch niet menen :), geneeskunde - sociale/psycho = bmw. Geneeskunde is in het eerste jaar gelijkaardig, vanaf dan zijn het compleet verschillende dingen. Om nog maar te zwijgen van de master jaren waar wij alle orgaansystemen erdoor geramd krijgen. Veel sociale/psycho krijgen we niet zenne. Ik kan met zekerheid zeggen dat de medische kennis van een arts nog altijd een pak hoger ligt dan die van een bmwer. Misschien dat zij zich iets meer richten op de organische pathways van bepaalde pathologien dan artsen maar dat zal dan wel het enigste zijn.

Meeste onderzoek bv op gasthuisberg wordt nog altijd verricht en geleid door artsen zenne

Vindt het grappig en ben verheugd dat er nog mensen die hetzelfde denken als mij op dit forum

En kerel 11 studie punten ruwweg 1/6 van een jaar. Komt daar dan nog bij later? Ik denk van niet dus dan is het plus minus 1/30 wat toch weinig is imho.

mac-bc

Legacy Member
[TFT]Poky;14424162 zei:
Man man man, dees kunde toch niet menen :), geneeskunde - sociale/psycho = bmw. Geneeskunde is in het eerste jaar gelijkaardig, vanaf dan zijn het compleet verschillende dingen. Om nog maar te zwijgen van de master jaren waar wij alle orgaansystemen erdoor geramd krijgen. Veel sociale/psycho krijgen we niet zenne. Ik kan met zekerheid zeggen dat de medische kennis van een arts nog altijd een pak hoger ligt dan die van een bmwer. Misschien dat zij zich iets meer richten op de organische pathways van bepaalde pathologien dan artsen maar dat zal dan wel het enigste zijn.

Meeste onderzoek bv op gasthuisberg wordt nog altijd verricht en geleid door artsen zenne

Neen, eerder: Geneeskunde - sociale/psycho/EHBO/... - (uitgebreide) stages = BMW.

Je praat over wat je in je masters nog krijgt... de relevante vraag is, wat krijg je nog vanaf het 6de jaar? Masterjaren is namelijk iets waar ze er in BMW ook 2 exemplaren van hebben. ;)

Het zou kunnen dat de medische kennis van een dokter nog iets groter is, maar ik denk dat dat verschil kleiner is dan jij denkt en véél kleiner is dan wat 'Jan met de pet' denkt.

Dat het onderzoek in een universitair ziekenhuis nog steeds geleid wordt door artsen lijkt me de normaalste zaak van de wereld. Het is niet alleen een ziekenhuis, bovendien bestaat de richting BMW nog niet zo heel erg lang. De toekomst zal uitwijzen of daar veranderingen in zullen komen of niet.

edit: @ fysica; het is maar logisch dat een ingenieursrichting meer fysica krijgt zeker? Op dat vlak kun je BMW alleen vergelijken met geneeskunde en dat is exact dezelfde leerstof.

[TFT]Poky

Legacy Member
mac-bc die discussie is toch al genoeg gevoerd niet? Ge blijft gewoon gaan... Ieder zijn ding maar ge moet geen dingen toeschrijven aan BMW die er niet zijn. Ik heb vrienden in BMW en zelfs zij zeggen dat het totaal anders is. Zij zien belange niet al die ziektebeelden, ontstaansmechanismen, symptomen, anatomie, behandelingen, medicatie etc etc. Hoe kunt ge dan zeggen dat ze evenveel medische kennis bezitten :).

En zoals ik al zei wij worden niet sociaal en psychologisch geschoold daar is gewoon geen tijd voor plus er wordt vanuit gegaan dat ge dat tijdens u stages leert.

Er zullen wel dingen zijn waar BMWers beter in zijn maar echte medische kennis dat zal voor nen
andere keer zijn

Edit ge kunt dat toch niet menen dat BMW gelijk zou zijn aan geneeskunde indien ze stages en EHBO zouden krijgen, vergelijk die vakken is in de masterjaren... begint daar is mee. Het zijn totaal verschillende richtingen en chance dat jan met de pet dit door heeft

[TFT]Poky

Legacy Member
6e jaars geneeskunde student, dus misschien is mijn mening wat subjectief.

Ieder zijn ding, maar ik krijg het ervan als mensen ''mijn'' richting ff gaan vergelijken met iets dat totaal anders is. Ik ga hier toch ook niet staan lullen dat ik een halve fysicus ben omdat ik in mijn eerste jaar wat fys heb gehad...

Soit eerste jaar BMW is gelijk aan geneeskunde - anatomie en EHBO. Vanaf dan gaan ze hun eigen weg niet meer niet minder ookal zouden macbc en zijn broer het anders willen en denken

trab69

Legacy Member
[TFT]Poky;14424270 zei:
mac-bc die discussie is toch al genoeg gevoerd niet? Ge blijft gewoon gaan... Ieder zijn ding maar ge moet geen dingen toeschrijven aan BMW die er niet zijn. Ik heb vrienden in BMW en zelfs zij zeggen dat het totaal anders is. Zij zien belange niet al die ziektebeelden, ontstaansmechanismen, symptomen, anatomie, behandelingen, medicatie etc etc. Hoe kunt ge dan zeggen dat ze evenveel medische kennis bezitten :).

En zoals ik al zei wij worden niet sociaal en psychologisch geschoold daar is gewoon geen tijd voor plus er wordt vanuit gegaan dat ge dat tijdens u stages leert.

Er zullen wel dingen zijn waar BMWers beter in zijn maar echte medische kennis dat zal voor nen
andere keer zijn

Edit ge kunt dat toch niet menen dat BMW gelijk zou zijn aan geneeskunde indien ze stages en EHBO zouden krijgen, vergelijk die vakken is in de masterjaren... begint daar is mee. Het zijn totaal verschillende richtingen en chance dat jan met de pet dit door heeft

Mac-bc Zijn dit niet zo ook al die dingen die ik ook reeds had gezegd?

trab69

Legacy Member
[TFT]Poky;14424330 zei:
6e jaars geneeskunde student, dus misschien is mijn mening wat subjectief.

Ieder zijn ding, maar ik krijg het ervan als mensen ''mijn'' richting ff gaan vergelijken met iets dat totaal anders is. Ik ga hier toch ook niet staan lullen dat ik een halve fysicus ben omdat ik in mijn eerste jaar wat fys heb gehad...

Da is het gene dat ik hier al de hele tijd probeer duidelijk te maken maar dan wordt ik uitgemaakt voor trol.

mac-bc

Legacy Member
[TFT]Poky;14424270 zei:
mac-bc die discussie is toch al genoeg gevoerd niet? Ge blijft gewoon gaan... Ieder zijn ding maar ge moet geen dingen toeschrijven aan BMW die er niet zijn. Ik heb vrienden in BMW en zelfs zij zeggen dat het totaal anders is. Zij zien belange niet al die ziektebeelden, ontstaansmechanismen, symptomen, anatomie, behandelingen, medicatie etc etc. Hoe kunt ge dan zeggen dat ze evenveel medische kennis bezitten :).

En zoals ik al zei wij worden niet sociaal en psychologisch geschoold daar is gewoon geen tijd voor plus er wordt vanuit gegaan dat ge dat tijdens u stages leert.

Er zullen wel dingen zijn waar BMWers beter in zijn maar echte medische kennis dat zal voor nen andere keer zijn

Als je natuurlijk:
1) mijn vragen negeert (leerstof vanaf 6de jaar)
2) niet leest wat ik schrijf (dat dokters wss wel iets meer medische kennis bezitten, maar...)
3) en bovendien liegt (jij krijgt wel degelijk minstens 4 keer vakken als technische & communicatieve vaardigheden, maar ook gezondheid & maatschappij, problemen van geestelijke gezondheid, medisch-ethische vraagstellingen, ...)

dan mag je nog zoveel verhaaltjes vertellen van "mensen die jij kent", maar daarop baseer ik geen discussie. In hoeverre dit nog een discussie is. Alleen al de stelling dat een BMW'er "geen echte medische kennis" zou bezitten getuigt al van een zekere ongefundeerde arrogantie. Dat laatste komt wel vaker voor bij studenten geneeskunde trouwens (je kent ze wel, de fils à papa dokterszoontjes).

Voel je eens niet telkens aangevallen als BMW met Geneeskunde vergeleken wordt, een arts is onvervangbaar laat dat duidelijk zijn (en dat is wss wat je wou horen). Wat ik stel is dat voor bepaalde functies de gehele opleiding van geneesheer niet nodig is en dat het volstaat om een BMW-diploma te hebben. Zoals in (bepaalde?) research en in het bedrijfsleven.

trab69

Legacy Member
mac-bc zei:
dan mag je nog zoveel verhaaltjes vertellen van "mensen die jij kent", maar daarop baseer ik geen discussie. In hoeverre dit nog een discussie is. Alleen al de stelling dat een BMW'er "geen echte medische kennis" zou bezitten getuigt al van een zekere ongefundeerde arrogantie. Dat laatste komt wel vaker voor bij studenten geneeskunde trouwens (je kent ze wel, de fils à papa dokterszoontjes).


Voel je eens niet telkens aangevallen als BMW met Geneeskunde vergeleken wordt, een arts is onvervangbaar laat dat duidelijk zijn (en dat is wss wat je wou horen). Wat ik stel is dat voor bepaalde functies de gehele opleiding van geneesheer niet nodig is en dat het volstaat om een BMW-diploma te hebben. Zoals in (bepaalde?) research en in het bedrijfsleven.

Eerst paragraaf wist ik dat ging komen nu de vraag hoe weet gij wat geneeskunde of een exacte wetenschap inhoudt? Heb je die richtingen ook allemaal gestudeerd? En welkom tot de trollenwereld

Op tweede paragraaf: Welkom tot de trollenwereld


En dan maar zeggen dat ik de trol ben en dat er bij mij niet te discussiëren valt :puke:

[TFT]Poky

Legacy Member
wij krijgen idd een aantal communicatieve vaardigheden maar dit een volwaardig vak noemen? Hangt den trol niet uit dat zijn elk jaar 2 sessies van 2 uur waar ge gewoon aanwezig op moet zijn en 1 toneeltje spelen als ge malchance hebt. Als dit al moet doorgaan als vak :)

Gezondheid en maatschappij just hetzelfde, 2 hoorcolleges en dan een multiple choice examen dat praktisch openboek is en voor de examens valt.

Medische ethiek is nog het enigste wat zou kunnen doorgaan als een echt vak, daar moet ge een werkske maken dat op de helft van de punten staat en wat gaan lullen op het examen.

Dit zijn dus allemaal vakken die zogezegd bij de opleiding moeten horen, maar waar amper aandacht wordt besteed.

Vanaf het 6e jaar zijn het voornamelijk stages. Met het 6e jaar een volledig stagejaar met bijbehorende eindproeven. Het 7e jaar is niet echt meer een deel van de opleiding aangezien iedereen zich dan voorbereid voor wat hij of zij wilt doen. Daarom dat ook binnen een aantal jaren het 7e wegvalt en dus zal opgenomen worden in de specialisate jaren die respectievelijk een jaar langer zullen duren.

Dat ge dan nog is mij wilt af schilderen als een fils a papa :), daar lach ik is goed mee ik ben afkomstig van een normaal gezin waar niemand arts is
En zeker geen plaats voor dikkenekkerigheid en weetk veel.

Maarja op een internet forum kan iedereen beweren wat hij wil, wat gij al meermaals mooi hebt duidelijk gemaakt

Als ge met psycho gezondheid doelt op psychiatrie.... Dit is wel een volwaardige tak van de geneeskunde en handelt over echte pathologie met bijbehorende fysische afwijkingen. Totaal niet te vergelijken met bepaalde takken van de psychologie dus.

Weet waarover ge praat....
En ik heb geen schrik dat mensen denken dat het gelijkaardig is, maar dan moet het ook gelijkaardig zijn en niet 2 verschillende dinge. Kweet niet waarom ge zoveel moeite doet om te willen bewijzen dat dit het zelfde is.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat een zever. De chemie, fysica en wiskunde is van exact hetzelfde niveau als dat van geneeskunde (uiteraard zal jij als chemicus (?) nog steeds meer chemie gezien hebben). Alsook vele andere vakken. Een BMW'er bezit quasi dezelfde medisch-wetenschappelijke kennis als een arts maar is niet opgeleid om als arts te functioneren.

Ideaal om als medicusmedicus in de bedrijfswereld/research terecht te komen dus.


Deze post vat het eigenlijk allemaal samen.. let op de vetgedrukte, rode woorden....

Mac-bc,
ik vraag mij echt af hoe jij gaat reageren als je terecht komt in de wetenschappelijke (onderzoeks)wereld op het domein van de medische/biochemische/biotechnologische wetenschappen.
Gij gaat ogen trekken dan en beseffen dat wat ge hier zit te lullen gewoonweg nonsens is.
(maar goed, ik vermoed dat je daar nooit terecht gaat komen).

Moest ge er nu nog bijgezet hebben dat ge het over BMW'ers met een doctoraat hebt dan kunt ge nog iet of wat akkoord gaan met wat je zegt, maar zo..

En de rest van uw post in uw discussie met [TFT]Poky zijn al helemaal belachelijk.

mac-bc

Legacy Member
[TFT]Poky;14424449 zei:
wij krijgen idd een aantal communicatieve vaardigheden maar dit een volwaardig vak noemen? Hangt den trol niet uit dat zijn elk jaar 2 sessies van 2 uur waar ge gewoon aanwezig op moet zijn en 1 toneeltje spelen als ge malchance hebt. Als dit al moet doorgaan als vak :)

Gezondheid en maatschappij just hetzelfde, 2 hoorcolleges en dan een multiple choice examen dat praktisch openboek is en voor de examens valt.

Medische ethiek is nog het enigste wat zou kunnen doorgaan als een echt vak, daar moet ge een werkske maken dat op de helft van de punten staat en wat gaan lullen op het examen.

Dit zijn dus allemaal vakken die zogezegd bij de opleiding moeten horen, maar waar amper aandacht wordt besteed.

Waarom beweerde je dan dat je géén zo'n vakken hebt? De richting klinkt natuurlijk moeilijker als je beweert dat er alleen harde wetenschappelijke disciplines aan bod komen. Nice try. ;)

[TFT]Poky;14424449 zei:
Vanaf het 6e jaar zijn het voornamelijk stages. Met het 6e jaar een volledig stagejaar met bijbehorende eindproeven. Het 7e jaar is niet echt meer een deel van de opleiding aangezien iedereen zich dan voorbereid voor wat hij of zij wilt doen. Daarom dat ook binnen een aantal jaren het 7e wegvalt en dus zal opgenomen worden in de specialisate jaren die respectievelijk een jaar langer zullen duren.

Zoals ik al zei dus. Zowel jullie als BMW krijgen dus 5 jaar de tijd om medisch-wetenschappelijke kennis op te doen, waarbij BMW niet eens aandacht hoeft te besteden aan de psycho/communicatie/EHBO/... -toestanden.

[TFT]Poky;14424449 zei:
Dat ge dan nog is mij wilt af schilderen als een fils a papa :), daar lach ik is goed mee ik ben afkomstig van een normaal gezin waar niemand arts is
En zeker geen plaats voor dikkenekkerigheid en weetk veel.

Als ik zeg; "Je kent ZE wel", dan zou je als 6de jaars geneeskunde toch zo intelligent moeten zijn om te weten dat "ze" 3e persoon meervoud is en ik het dus helemaal niet op jou kan hebben.

[TFT]Poky;14424449 zei:
Maarja op een internet forum kan iedereen beweren wat hij wil, wat gij al meermaals mooi hebt duidelijk gemaakt

Op de man en totaal ongegrond. Misschien moet men toch nog wat extra aandacht besteden aan communicatieve vaardigheden buiten die 4 vakken die je nu reeds hebt.

Ik lees tenminste wat je schrijft en ga er on-topic op verder dus van waar je dit nu weer haalt is me ook niet duidelijk.

[TFT]Poky;14424449 zei:
Als ge met psycho gezondheid doelt op psychiatrie.... Dit is wel een volwaardige tak van de geneeskunde en handelt over echte pathologie met bijbehorende fysische afwijkingen. Totaal niet te vergelijken met bepaalde takken van de psychologie dus.

Weet waarover ge praat....
En ik heb geen schrik dat mensen denken dat het gelijkaardig is, maar dan moet het ook gelijkaardig zijn en niet 2 verschillende dinge. Kweet niet waarom ge zoveel moeite doet om te willen bewijzen dat dit het zelfde is.

Als jij beweert géén dergelijke vakken te hebben en ik kan er 4 opnoemen, dan moet je nog altijd die andere 3 ontkrachten vooraleer je je punt kan bewijzen.

Overigens beweer ik niet dat die 2 richtingen hetzelfde zijn. Ik had het namelijk over:
Geneeskunde - psycho/sociaal/communicatief/EHBO/... - uitgebreide stages = BMW

Je hoeft geen wiskundige te zijn om dan in te zien dat in deze vergelijking Geneeskunde != BMW.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Deze post vat het eigenlijk allemaal samen.. let op de vetgedrukte, rode woorden....

Mac-bc,
ik vraag mij echt af hoe jij gaat reageren als je terecht komt in de wetenschappelijke (onderzoeks)wereld op het domein van de medische/biochemische/biotechnologische wetenschappen.
Gij gaat ogen trekken dan en beseffen dat wat ge hier zit te lullen gewoonweg nonsens is.
(maar goed, ik vermoed dat je daar nooit terecht gaat komen).

Moest ge er nu nog bijgezet hebben dat ge het over BMW'ers met een doctoraat hebt dan kunt ge nog iet of wat akkoord gaan met wat je zegt, maar zo..

En de rest van uw post in uw discussie met [TFT]Poky zijn al helemaal belachelijk.

Lol, er heeft iemand bloed geroken.

Veel verwijten, weinig argumentatie.

SlashDotDash

Legacy Member
Opleidingen vergelijken qua moeilijkheidsgraad en "verdienstelijkheid" of hoe je het wil noemen blijft nogal onnozel hé. Feit blijft wel dat je met het diploma arts of apotheker/master geneesmiddelenontwikkeling na afstuderen meer opties hebt. Anders gezegd: met zo'n diploma's kun je alles doen wat een afgestudeerde BMW'er kan, en meer.

Matt.

Legacy Member
Skyscraper zei:
Wiskunde, meer dan akkoord.
Fysica is zéker niet miniem. 11 sp.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat je zonder deftige wiskunde geen deftige fysica kunt zien. Lees: de fysica die BMW'ers krijgen, is eerder wat principes uit de fysica toegepast op biologische systemen, geen "pure" fysica zoals ze dat in toegepaste/exacte wetenschappen zien.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Lol, er heeft iemand bloed geroken.

Veel verwijten, weinig argumentatie.

Dat is toch wel uw stokpaardje hé, het "veel verwijten, weinig argumenten" zinnetje..
Telkens kom je daarmee af .. zelfs als er wel argumenten instonden.. Ik heb zo het gevoel dat het uw manier is om elke discussie te winnen: stuur een paper op waar dat in staat.. bla bla en als mensen dan iets posten met bron bij dan hebt ge wel weer een andere reden om dat af te schieten.

Hoe vlotten de examens trouwens...?

trab69

Legacy Member
Alles wat iedereen hier aan haalt vindt mac-bc geen argument maar alles wat hij zegt wel. Toch raar vindt ik persoonlijk.

[TFT]Poky

Legacy Member
Die communicatieve vaardigheden... Als ge dit al een volwaardig vak wilt noemen alle dan maakte u zelf gewoon belachelijk. Ik heb er niets over gezegd omdat die vakken niet eens een volwaardig examen hebben het volstaat dat ge daar 2 uurkes zit niet meer niet minder.

Ik vind het altijd opvallend dat iedereen een ander gedacht heeft maar gij het altijd bij het rechte eind hebt.

Soit waarom maken ze er dan geen een dezelfde richting van want ge kunt toch specialiseren in het onderzoek. Plus dan hebde imo een veel bredere vorming, die labotechniek etc kunde al doende toch wel leren.

Mac bc en ja dit is op de man ik heb der geen probleem mee, ga leren en hou op met de internet troll uit te hangen

Benjamin

Legacy Member
Matt. zei:
Om nog maar te zwijgen over het feit dat je zonder deftige wiskunde geen deftige fysica kunt zien. Lees: de fysica die BMW'ers krijgen, is eerder wat principes uit de fysica toegepast op biologische systemen, geen "pure" fysica zoals ze dat in toegepaste/exacte wetenschappen zien.
Dat was voor mij een belangrijke reden om bioingenieur te adviseren i.p.v. bmw als je oprecht geïnteresseerd bent in het doen van onderzoek (wanneer die persoon zichzelf kan motiveren voor het bredere curiculum). Die achterstand op wiskunde en fysica, hoeveel mensen gaan die op zichzelf inhalen? Het kan wel hoor, maar mensen kiezen al snel de weg van de minste weerstand dus het is wel goed als je via je opleiding geconfronteerd wordt met een goede dosis aan wiskunde en fysica waarin de wiskunde niet uit de weg wordt gegaan.
Voorbeeldje wat betreft de fysica: geef iemand die niet een wiskundige achtergrond heeft een uitdrukking voor een niet-constante versnelling waarin v of als variabele staat in plaats van t en die persoon komt er niet meer uit. Het is niet dat het echt moeilijk is maar als dat uit de weg wordt gegaan...
De manier van denken trainen is misschien nog wel belangrijker dan wat je er mee kan.

sneeuwzwart

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat was voor mij een belangrijke reden om bioingenieur te adviseren i.p.v. bmw als je oprecht geïnteresseerd bent in het doen van onderzoek (wanneer die persoon zichzelf kan motiveren voor het bredere curiculum). Die achterstand op wiskunde en fysica, hoeveel mensen gaan die op zichzelf inhalen? Het kan wel hoor, maar mensen kiezen al snel de weg van de minste weerstand dus het is wel goed als je via je opleiding geconfronteerd wordt met een goede dosis aan wiskunde en fysica waarin de wiskunde niet uit de weg wordt gegaan.
Voorbeeldje wat betreft de fysica: geef iemand die niet een wiskundige achtergrond heeft een uitdrukking voor een niet-constante versnelling waarin v of als variabele staat in plaats van t en die persoon komt er niet meer uit. Het is niet dat het echt moeilijk is maar als dat uit de weg wordt gegaan...
De manier van denken trainen is misschien nog wel belangrijker dan wat je er mee kan.

Dat snap ik toch niet helemaal goed, in het grootste deel van het (biomedisch) onderzoek is fysica en wiskunde van geen enkel belang. Dus dan snap ik niet waarom je meer fysica en wiskunde dan als een pluspunt zou zien?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan