Archief - Biomedische wetenschapen studeren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

trab69

Legacy Member
tom1 zei:
't Is dat de chemisten weten hoe al hun reactiemechanismen werken he ;)...

De meest voorkomende weten ze natuurlijk wel maar er zijn er ieder geval die ze niet weten maar dit vind ik toch een groot verschil aangezien dit het hier over medicijnen gaat. De vraag die ik mij altijd stel is: Hoe kan iets veilig zijn (zeker op lange termijn) als ze niet eens weten hoe het reageert in het lichaam? Ja ze kunnen klinische proeven doen en daardoor de grootste bijwerkingen eruit zeven maar er zijn toch voorbeelden dat dit niet het geval was.

Wetenschappelijk gezien is het black box principe natuurlijk ook al op elke manier te verwerpen en ook steeds meer bedrijven stappen van deze methode af omdat het niet de gewenste resultaten heeft.

Tom1 mag ik u er ook op wijze dat ik dit nooit beweert heb maar je bent appelen met peren aan het vergelijken. Deze pillen kunnen levens kosten terwijl een reactie waar ze niet precies weten hoe deze werkt dit niet doen. Een goede wetenschapper neemt zoveel maatregels rond veiligheid enzo dat in deze gecontroleerde omgeving die geschept wordt het kwaad van het niet weten tot het minimum gereduceerd wordt. Dit in tegenstelling met medicijnen, hier zijn enkele factoren waar geen tot heel moeilijk is om rekening mee te houden. Dan doel ik bijvoorbeeld op consument gedrag (bv. het slecht nemen van medicijnen teveel of te weinig) maar ook bijvoorbeeld naar genetica er zijn wel degelijk medicijnen die beter werken op ****** (totaal niet discriminerend bedoeld) dan op blanken en vice versa. Ik heb de cursus chemical pathways genomen en deze cursus heeft mij in verband met dit topic mijn ogen geopend. Elke reactie hangt aan elkaar als je er eentje veranderd veranderd de heleboel en om eerlijk te zijn, zijn onze medicijnen helemaal niet verfijnd genoeg. Waardoor deze op verschillende plaatsen kunnen ingrijpen terwijl dit in het lichaam onmogelijk zou zijn door vaak zeer kleine reactiviteitsverschillen. Dit heeft vaak al gevolgen op korte termijn die makkelijk bestudeerd kunnen worden door deze clinical trials maar in die cursus werden er ook voorbeelden aangehaald waar de schade pas te zien was na X aantal jaar.

Het punt was dat het ingrijpingspunt verkeerd lag waardoor andere processen ook beïnvloed werden. Dit kan vermeden worden door te weten hoe het werkt want dan kan er beter ingeschat worden welke problemen er zouden kunnen opduiken en kan men op deze manier ook korter op de bal spelen.

SlashDotDash

Legacy Member
trab69 zei:
Elke reactie hangt aan elkaar als je er eentje veranderd veranderd de heleboel en om eerlijk te zijn, zijn onze medicijnen helemaal niet verfijnd genoeg. Waardoor deze op verschillende plaatsen kunnen ingrijpen terwijl dit in het lichaam onmogelijk zou zijn door vaak zeer kleine reactiviteitsverschillen.

Dat klinkt wel heel erg zweverig. Je klinkt alsof elke pil fataal zou kunnen zijn. De realiteit is nu éénmaal dat geneeskunde een kwestie is van afwegen van risico's. De meeste medicijnen waar we quasi dagdagelijks mee geconfronteerd worden zijn al héél lang in gebruik en zonder twijfel veilig te noemen. Wanneer het gaat om voorschriftplichtige geneesmiddelen moet de arts in kwestie alle risico's afwegen. Meestal zijn ook die behoorlijk beperkt. Slechts een relatief kleine groep geneesmiddelen is echt gevaarlijk te noemen. Het grootste risico echter komt van polymedicatie bij ouderen (interacties tussen geneesmiddelen bij een al kwetsbare groep).

Ik wil maar zeggen: het kan geen kwaad om voorzichtig te zijn, maar om te zeggen dat de huidige geneesmiddelen niet verfijnd genoeg zijn, dat is wel heel kort door de bocht.

gilbereke

Legacy Member
trab69 zei:
De meest voorkomende weten ze natuurlijk wel maar er zijn er ieder geval die ze niet weten maar dit vind ik toch een groot verschil aangezien dit het hier over medicijnen gaat. De vraag die ik mij altijd stel is: Hoe kan iets veilig zijn (zeker op lange termijn) als ze niet eens weten hoe het reageert in het lichaam? Ja ze kunnen klinische proeven doen en daardoor de grootste bijwerkingen eruit zeven maar er zijn toch voorbeelden dat dit niet het geval was.

Wetenschappelijk gezien is het black box principe natuurlijk ook al op elke manier te verwerpen en ook steeds meer bedrijven stappen van deze methode af omdat het niet de gewenste resultaten heeft.

Tom1 mag ik u er ook op wijze dat ik dit nooit beweert heb maar je bent appelen met peren aan het vergelijken. Deze pillen kunnen levens kosten terwijl een reactie waar ze niet precies weten hoe deze werkt dit niet doen. Een goede wetenschapper neemt zoveel maatregels rond veiligheid enzo dat in deze gecontroleerde omgeving die geschept wordt het kwaad van het niet weten tot het minimum gereduceerd wordt. Dit in tegenstelling met medicijnen, hier zijn enkele factoren waar geen tot heel moeilijk is om rekening mee te houden. Dan doel ik bijvoorbeeld op consument gedrag (bv. het slecht nemen van medicijnen teveel of te weinig) maar ook bijvoorbeeld naar genetica er zijn wel degelijk medicijnen die beter werken op ****** (totaal niet discriminerend bedoeld) dan op blanken en vice versa. Ik heb de cursus chemical pathways genomen en deze cursus heeft mij in verband met dit topic mijn ogen geopend. Elke reactie hangt aan elkaar als je er eentje veranderd veranderd de heleboel en om eerlijk te zijn, zijn onze medicijnen helemaal niet verfijnd genoeg. Waardoor deze op verschillende plaatsen kunnen ingrijpen terwijl dit in het lichaam onmogelijk zou zijn door vaak zeer kleine reactiviteitsverschillen. Dit heeft vaak al gevolgen op korte termijn die makkelijk bestudeerd kunnen worden door deze clinical trials maar in die cursus werden er ook voorbeelden aangehaald waar de schade pas te zien was na X aantal jaar.

Het punt was dat het ingrijpingspunt verkeerd lag waardoor andere processen ook beïnvloed werden. Dit kan vermeden worden door te weten hoe het werkt want dan kan er beter ingeschat worden welke problemen er zouden kunnen opduiken en kan men op deze manier ook korter op de bal spelen.

zonder heel uw post te lezen of alles te bekritiseren: ge kunt ook maar zoveel testen als mogelijk is...

Als je het juiste reactiemachanisme niet kent, kan je iedereen niet alles voorspellen, maar zelfs als je het reactiemechanisme wel kent , kan je niet altijd de zeer lange termijn effecten weten.
Het grote probleem met ontwikkeling van medicijnen en pesticiden etc is nog altijd de lange termijn studies.

En met medicijnen is trouwens ookal gebleken dat het mechanisme 1 heeft en effect X heeft, maar dat men na 20 plots merkt dat het ook nog is effect Y heeft en mechanisme 2 ook gaat beinvloeden via mechanisme 3...

trab69

Legacy Member
ThierryM zei:
Ik wil maar zeggen: het kan geen kwaad om voorzichtig te zijn, maar om te zeggen dat de huidige geneesmiddelen niet verfijnd genoeg zijn, dat is wel heel kort door de bocht.

Euhm kort door de bocht dit is gewoon een feit. Ik neem veel pillen (enkel natuurlijk als het nodig is) maar het is echt een feit hoor. Alles moet krachtiger zijn omdat het er moet geraken (moet goed genoeg oplosbaar zijn om in de bloedbaan opgenomen te kunnen worden maar het mag ook weer niet te polair zijn omdat het door het celmembraam moet gaan). Dit is niet enkel het probleem er zijn er nog heel veel hoor. Het zal nog heel lang duren voordat we ook maar in de beurt komen van wat de natuur kan. 1 enkel proces beïnvloeden met medicatie is echt onrealistisch op dit moment dus onze medicatie is zijn verfijn genoeg.

Benjamin

Legacy Member
Het is toch nog maar sinds enkele decennia dat we technieken tot onze beschikking hebben om überhaupt te kunnen odnerzoeken hoe het allemaal werkt. Het DNA werd pas rond 1950 in kaart gebracht, voor zo ver ik het weet beginnen ze pas een beetje te ontdekken hoe eiwitten vouwen (chaperone-eiwitten) en wordt er praktisch elk jaar een nieuwe cytokine ontdekt. We beginnen nu, als ik het goed begrijp, net in kaart te brengen hoe het allemaal werkt, hopelijk leidt dat er toe dat het lichaam uiteindelijk wel met millitaire precisie kan worden geassisteerd.

@Thierry
Dank je voor je uitleg.

Ik wil nog even wat gal spuwen over apothekers in het algemeen, daar zitten enorme eikels tussen.
Ik had een tijd terug dringend een medicament nodig, een medicament wat gekoeld bewaard moest worden. De apotheker van het ziekenhuis waar ik van een medische specialist vijf minuten eerder een voorschrift had gekregen weigerde het medicament te verkopen omdat ze mij niet kon opzoeken in een fucking database. Wat bleek? Dat medicament is nergens te krijgen tenzij je het bestelt en dan ben je al weer een halve week verder terwijl je ernstige klachten hebt. Uiteindelijk, na vele telefoontjes, van een andere apotheker, bleek er 1 apotheek te zijn die een crème had in plaats van een gel, die dus slechter wordt opgenomen en slechter werkt (gezien het weefsel waarvoor je een gel gebruikt).
Gevolg: alleen maar ernstigere klachten door een pokkeiend te moeten wandelen om aan het medicament te geraken en een inferieur medicament te moeten gebruiken.
Als ik nu een demente bejaarde was die tig medicamenten gebruikt...
Bureaucraten en domme mensen, je vindt ze helaas in alle beroepsgroepen.
De volgende keer kreeg ik bij diezelfde apotheek van een andere apotheker wel gewoon het medicament mee. Ik heb bij die persoon dan ook maar even geklaagd over haar collega. Ofdat het zin heeft...?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan