Archief - Biomedische of farmacie?

mac-bc · 13 mei 2010

Omni zei:
Nog nooit een cursus gekregen van een prof in pdf formaat
Enkel powerpoints als extra uitleg bij de lessen.

@mac
Hoe ik je posts voel overkomen is dat je een zekere frustratie hebt jegens geneeskunde omdat deze richting zo hoog aangeschreven staat en je wilt dat de algemene bevolking beseft dat andere richtingen niet veel makkelijker ( -> of misschien zelfs moeilijker? Stel je voor.) zijn als geneeskunde. Dit haal ik uit je posts, en nee ik zeg niet dat je gefrustreerd bent omdat iemand anders dat zegt maar omdat het zo overkomt door je posts.

Inderdaad. Ere wie ere toekomt. Aan dokters, maar minstens evenveel aan fysici, chemici, enzovoort. Richtingen die onterecht veel minder erkenning krijgen, een behoorlijk pak moeilijker zijn (in de zin van pure intelligentie, waar je in geneeskunde meer uit het hoofd moet blokken) maar waar je praktisch geen snobisme en prestige ziet. Prachtig, die bescheidenheid.

Omni zei:
Ik denk echter dat je de moeilijkheid van geneeskunde op de verkeerde plaats gaat zoeken, het zijn grote cursussen en veel om van buiten te leren. Maar de moeilijkheid van geneeskunde is het feit dat je vanaf je 6de jaar verwacht wordt om alles wat je de voorbijgaande jaren gezien hebt te kennen en te combineren . Buiten de vakken zoals fysica en chemie natuurlijk welke een basis vormen voor verder alles te begrijpen.

Ik ga niet ontkennen dat het grote pakken zijn.

Omni zei:
Ik ken nu toch al een heel aantal ingenieurs welke allemaal zeggen dat eens ze beginnen te werken ze slechts een fractie van wat ze ooit geleerd hebben echt gebruiken. En dat ze zo goed als allemaal een extra opleiding hebben gekregen specifiek voor wat ze in dat bedrijf moeten doen (logisch).

Dat heb ik ook al veel gehoord ja. Neemt natuurlijk niet weg dat ze het wel moesten kennen en kunnen gedurende hun opleiding.

mac-bc · 13 mei 2010

Thin Liz zei:
Ik veronderstel dat hij richtingen aan wil wijzen zoals licentiaat chemie, fysica, wiskunde en informatica. Hij heeft wel ergens een punt als hij wil zeggen dat die richtingen minder aanzien hebben, terwijl ze vrij veel inzicht en enorm veel inzet eisen en mijns inziens zeker naast een 'meneer doktoor' of 'den apotheker' mogen staan.
Hoe komt dat? Daar zijn gewoon veel redenen voor, maar dat moeten we hier nu niet bespreken.

Maar dat is een beeld dat je niet zomaar kan veranderen: arts is nu eenmaal een beroep dat al vanouds veel aanzien heeft, vroeger keken mensen daar echt naar op, nu nog natuurlijk. En laat het ons niet zo minimaliseren zoals hij dat doet: de hoeveelheid die je moet kennen in je laatste proefexamens is enorm. Maar dat vind ik maar normaal: je verantwoordelijkheid is dat ook.

Exactly, behalve:

Ik heb nergens de richting geneeskunde hier geminimaliseerd (wat anderen wel onterecht doen met BMW maar soit). Wél in het juiste perspectief geplaatst. En daar moet je tot de conclusie komen dat het aanzien van de richting niet recht-evenredig is met de werkelijkheid. En dat komt volgens mij door het eeuwenoude prestige en snobisme die rond die richting hangt. Tijd om daar eens vanaf te stappen lijkt me, zonder de richting af te breken uiteraard. Dat is ook nooit mijn bedoeling geweest.

tom1 · 13 mei 2010

Waarom verdient pure intelligentie nu meer "eer" dan puur van buiten blokken?

SlashDotDash · 13 mei 2010

mac-bc zei:
En dat komt volgens mij door het eeuwenoude prestige en snobisme die rond die richting hangt. Tijd om daar eens vanaf te stappen lijkt me, zonder de richting af te breken uiteraard. Dat is ook nooit mijn bedoeling geweest.

Ik heb de indruk dat dit vooral iets is dat jij er zelf van maakt. OK, je hebt misschien iets meer snobs in richtingen zoals geneeskunde en rechten, maar zo'n volk vind je in iedere richting.

tom1 zei:
Waarom verdient pure intelligentie nu meer "eer" dan puur van buiten blokken?

Inderdaad.
Ik versta überhaupt niet waarom je met termen zoals "eer" of "prestige" over een bepaalde studierichting moet gaan praten.

mac-bc · 13 mei 2010

[TFT]Poky;13261459 zei:
Ik denk trouwens niet dat ik ben afgekomen met bmw een vuilbak richting te noemen (ben eigelijk te lui om het op te zoeken).

Maar als met vuilbak richting betekent dat minimum den helft dat in de eerste bachelor bmw zit eigelijk geneeskunde wilt doen en was gefaald voor het ingangs ja dan noem ik dat een vuilbak richting.

Waar niks mis mee is, mijn vriendin zit zelf in 1e bachelor bmw omdat ze er niet door was en tandheelkunde wilt doen. Ook al is de overschakeling niet zo ideaal met 2e bachelor tandheelkunde. Wat moeten die mensen dan volgens u doen ? Een jaar met hun vingers draaien. Neemt wel nog altijd niet weg dat er dus nen hoop mensen zitten die er eigelijk niet willen zitten.

Je beseft toch dat je nu de term "vuilbakrichting" zomaar op een opleiding plakt (in dit geval BMW) ZONDER je te baseren op de inhoud ervan. De enige reden waarom jij de term "vuilbakrichting" op BMW plakt is het toevallige feit dat de overheid het nodig vond een ingangsexamen voor geneeskunde te organiseren en dit NIET te doen voor BMW. Als dit morgen net omgekeerd is kun je uw eigen richting "de vuilbak" noemen zonder maar 1 letter te veranderen aan de werkelijke inhoud van de opleiding.

Vandaar ook mijn pleidooi (wat voor jullie als "frustratie" overkomt blijkbaar) om je te focussen op de inhoud van een richting en niet op het prestige en snobisme (die door dat ingangsexamen alleen maar gekatalyseerd wordt).

[TFT]Poky;13261459 zei:
7 jaar studie, moeilijke studies, moeilijke/harde job, etc.

1) Studieduur heeft niets met de moeilijkheid te maken, hoogstens met doorzettingsvermogen. Maar aangezien velen studeren verkiezen boven werken zal dat al bij al ook wel nog meevallen.
2) "Moeilijke studies" is natuurlijk relatief. De moeilijkheidsgraad valt al bij al wel mee, maar het zijn uiteraard enorm grote pakken.
3) De latere job heeft eigenlijk ook niets met de studie te maken. En vervang die "harde" maar door het veel meer prominent aanwezige "verantwoordelijke".

[TFT]Poky;13261459 zei:
ergens mag dan toch het idee er zijn dat het toch één van de moeilijkere richtingen zijn. Maar zoals ik al zei, mij maakt dat niet uit. Ergens vind ik het wel spijtig want er is minder en minder respect voor arts zeker voor een huisarts (dat dan zogezegd den domme is van zijn jaar omdat hij niet wou/kon specialiseren )

Niet akkoord. Ik beschouw dat als een wetenschappelijke academische opleiding als een ander.

Dat er steeds minder respect is voor artsen is enkel te wijten aan het feit dat ze vroeger (en nog steeds trouwens) overgewaardeerd werden. In plaats van een "vermindering" van het respect spreek ik liever over een "normalisering". In dit geval hetzelfde, maar het duidt meer op de evolutie. Met het prestige die dokters vandaag nog steeds kennen mag je al bij al niet klagen denk ik.

Omni · 13 mei 2010

@mac-bc

Ik geef je volledig gelijk, pure wiskunde, fysica, chemie,... zijn allemaal zeer moeilijke richtingen en verdienen meer aanzien. Daar heb je gelijk in, het enigste wat me constant stoort aan u zijn opmerkingen zoals:

maar waar je praktisch geen snobisme en prestige ziet. Prachtig, die bescheidenheid.

Jezus man, heeft een student geneeskunde u mss gekleineerd omdat ge ingenieur doet? De frustratie druipt echt van u posts af door constante opmerkingen zoals het "snobisme" en de "dokterszoontjes". Genoeg mensen in onze richting die geen dokterszoon zijn, ik incluis. En ik zou zo niemand kunnen opnoemen die minderwaardig doet over andere richtingen.

Dat geneeskunde nu eenmaal meer aanzien heeft bij de bevolking, daar kunnen de studenten geneeskunde nu eenmaal niet aan doen.

mac-bc · 13 mei 2010

Omni zei:
Jezus man, heeft een student geneeskunde u mss gekleineerd omdat ge ingenieur doet? De frustratie druipt echt van u posts af door constante opmerkingen zoals het "snobisme" en de "dokterszoontjes". Genoeg mensen in onze richting die geen dokterszoon zijn, ik incluis. En ik zou zo niemand kunnen opnoemen die minderwaardig doet over andere richtingen.

Ik hoopte dat het duidelijk was dat ik deze zaken vaak zeg om een duidelijk beeld te scheppen van wat ik bedoel, niet meer of niet minder. En dat beeld komt met de term "dokterszoontjes" perfect naar boven, ook al kan dat wat kortzichtig beginnen lijken na een eindje.
Ik weet ook wel dat er gelukkig ook een hoop mensen in geneeskunde zitten die helemaal niet zo in elkaar steken. Sterker nog, in geneeskunde vind je zelfs nog betrekkelijk veel mensen die uit een ideaal studeren om werkelijk mensen te kunnen helpen. Veel meer dan in een ingenieursrichting bijvoorbeeld. Vind ik prachtig.
Als je 5 min. praat met de student weet je dan meestal ook welk vlees je in de kuip hebt.

Omni zei:
Dat geneeskunde nu eenmaal meer aanzien heeft bij de bevolking, daar kunnen de studenten geneeskunde nu eenmaal niet aan doen.

Ja, maar velen doen daar graag nog een schepje bovenop. Dat stoort me.

edit:
Ik denk bijvoorbeeld aan die fysica-uitspraak in dit topic, BMW een "vuilbakrichting" noemen en nog talloze zaken. Om het zacht uit te drukken; als je van dat aanzien vanaf wilt zullen bovenstaande uitspraken niet echt helpen.

Velen zijn dus maar al te blij met dat aanzien en de 'doktersbranche' zie ik ook nog niet direct inspanningen doen om daar vanaf te geraken. Denk maar aan het veelvuldig gebruik van hun dokterstitel, honoraria, enzovoort.

Ik heb dus nogal bedenkingen bij die uitspraak "we willen er zo graag vanaf, maar we kunnen er nu eenmaal niet aan doen".

Omni · 13 mei 2010

Ja, maar velen doen daar graag nog een schepje bovenop. Dat stoort me.

Dan heb je daar toch een verkeerd beeld van, ik denk dat ik wel wat meer geneeskunde studenten als jij ken en ken er bitter weinig die uit de hoogte doen of stoefen met geneeskunde. Ik zeg nu niet dat niemand in geneeskunde dat doet, ken namelijk niet alle 400studenten van mijn jaar. Maar het grootste deel gedraagt zich normaal. Ik ken er zelfs meer van Hir die uit de hoogte doen over hun richting dan geneeskunde studenten en zoveel hir's heb ik nog niet ontmoet, maar mss heb ik gwn de verkeerde mensen ontmoet uit die richting?
Daarom, heb je mss een verkeerde ervaring gehad met een geneeskunde student/groepje geneeskunde studenten?

En wat bedoel je dan met "dokterszoontes"? De enkele in geneeskunde die uit de hoogte doen? Want het komt elke keer over alsof heel de richting vol zit met zulke types, terwijl dit het tegenovergestelde net is.

mac-bc · 13 mei 2010

Omni zei:
Dan heb je daar toch een verkeerd beeld van, ik denk dat ik wel wat meer geneeskunde studenten als jij ken en ken er bitter weinig die uit de hoogte doen of stoefen met geneeskunde. Ik zeg nu niet dat niemand in geneeskunde dat doet, ken namelijk niet alle 400studenten van mijn jaar. Maar het grootste deel gedraagt zich normaal. Ik ken er zelfs meer van Hir die uit de hoogte doen over hun richting dan geneeskunde studenten en zoveel hir's heb ik nog niet ontmoet, maar mss heb ik gwn de verkeerde mensen ontmoet uit die richting?
Daarom, heb je mss een verkeerde ervaring gehad met een geneeskunde student/groepje geneeskunde studenten?

Neen, ik heb niet echt één bepaalde slechte ervaring gehad. Het is meer een algemene indruk die ik heb. Dat dit veel afhangt van je eigen leefomgeving kan wel zijn maar ik dacht genoeg gezien te hebben om daar toch een bepaalde lijn in te zien. Mensen uit het middelbaar, in dit topic, kennissen maar ook mensen die ik heel dicht ken bevestigen mijn beeld.

Omni zei:
En wat bedoel je dan met "dokterszoontes"? De enkele in geneeskunde die uit de hoogte doen? Want het komt elke keer over alsof heel de richting vol zit met zulke types, terwijl dit het tegenovergestelde net is.

Fils à papa's die uit een doktersfamilie komen en waarvan bij hun geboorte reeds vast stond dat ze ook geneeskunde zouden en moeten studeren. Waarvan ook reeds vast staat dat het vriendje of vriendinnetje ook geneeskunde moet studeren. Zulke types. Ik hoop voor jou dat ze niet in de meerderheid zijn in ieder geval, maar dat zal wel niet.

f_dieleman · 13 mei 2010

mac-bc zei:
Fils à papa's die uit een doktersfamilie komen en waarvan bij hun geboorte reeds vast stond dat ze ook geneeskunde zouden en moeten studeren. Waarvan ook reeds vast staat dat het vriendje of vriendinnetje ook geneeskunde moet studeren. Zulke types. Ik hoop voor jou dat ze niet in de meerderheid zijn in ieder geval, maar dat zal wel niet.

lectroluv · 13 mei 2010

mac-bc ik heb oprecht medelijden met jou. Ik studeer 3e bach geneeskunde en nodig je uit om eens een week les te komen volgn met ons, en mee te feesten met ons.

Je zal al snel je mening drastisch herzien hoor. Hopelijk besef je maar al te goed dat de dingen die jij hier zegt neerkomen op 'alle marokanen stelen sjakosjen'?

Allezbon ik ga nog wat blokken. Op een feestdag. Economie. *PRESTIGE*
Haha give me a break. Het beeld dat jij hier weergeeft bestaat enkel en alleen omdat mensen zoals jij dat beeld steeds opvoeren. En daarom mogen mensen zoals ik het altijd wel weer gaan uitleggen.

Na 3 jaar heb ik daar wel genoeg van tbh....

mac-bc · 13 mei 2010

lectroluv zei:
mac-bc ik heb oprecht medelijden met jou. Ik studeer 3e bach geneeskunde en nodig je uit om eens een week les te komen volgn met ons, en mee te feesten met ons.

Je zal al snel je mening drastisch herzien hoor. Hopelijk besef je maar al te goed dat de dingen die jij hier zegt neerkomen op 'alle marokanen stelen sjakosjen'?

Lees eens wat er staat i.p.v. wat je WIL lezen, wil je? Nog geen 2 posts geleden heb ik uitgebreid studenten geneeskunde geloofd die het studeren uit ideaal en om mensen te helpen. En zo ken ik er ook een pak, die ander laat ik links liggen.

Neen, mij liever afschilderen als kortzichtig en gefrustreerd en je bent er vanaf. Nice try.

"Alle marokanen stelen sjakosjen", denk je nu echt dat we op DAT niveau zitten discussiëren?

lectroluv zei:
Allezbon ik ga nog wat blokken. Op een feestdag. Economie. *PRESTIGE*
Haha give me a break. Het beeld dat jij hier weergeeft bestaat enkel en alleen omdat mensen zoals jij dat beeld steeds opvoeren. En daarom mogen mensen zoals ik het altijd wel weer gaan uitleggen.

Na 3 jaar heb ik daar wel genoeg van tbh....

Straks moet ik nog medelijden hebben met je.

Als je het toch zo beu bent om altijd gelinkt te worden met prestige, waarom ga je dan in de aanval tegen mij en niet tegen uw collega's die beweren dat BMW slechts een vuilbakrichting is?! Als je er vanaf wilt zijn zou je je beter richten naar die mensen, want het zijn ZIJ die dat beeld scheppen, niet ik. Schiet niet op de pianist.

Ik ben slechts een buitenstaander die zegt hoe sommige geneeskunde-studenten overkomen. Aangezien je al veel met dit beeld geconfronteerd bent in uw 3-jarige carrière (zoals je zelf zegt) kan je enkel maar besluiten dat die perceptie effectief leeft onder de mensen. Denk liever na over de oorzaken daarvan en wat je eraan kan doen i.p.v. hier wat zitten bashen op mensen die alleen maar hun indruk even willen uiteen zetten.

mac-bc · 13 mei 2010

f_dieleman zei:

Ik moet er ook van kotsen. Gelukkig zijn ze niet in de meerderheid. Maar daar heb je over gelezen waarschijnlijk?

gilbereke · 13 mei 2010

mac-bc zei:
Ik moet er ook van kotsen. Gelukkig zijn ze niet in de meerderheid. Maar daar heb je over gelezen waarschijnlijk?

Ik denk dat ge zijn post niet goed begrepen hebt...

Ofwel vergis ik mij nu schromelijk.

mac-bc · 13 mei 2010

gilbereke zei:
Ik denk dat ge zijn post niet goed begrepen hebt...

Ofwel vergis ik mij nu schromelijk.

Er valt ook niet veel te begrijpen aan een kotsende emoticon natuurlijk.

Ik veronderstel dat hij kotst van mijn uitspraken. Maar dat zou dan alleen maar komen omdat hij slechts 1 zijde wil horen namelijk de zijde van de kortzichtige, gefrustreerde mac-bc. Terwijl iedereen hier ondertussen al goed zou moeten weten dat ik al ettelijke malen duidelijk heb gemaakt dat ik niet iedereen over dezelfde kam scheer. Maar dat verhaal is niet zo leuk natuurlijk.

Ik heb zelfs al eens een hele avond opgetrokken met alleen mensen van geneeskunde en heb me kostelijk geamuseerd. Ik vraag me af hoeveel maal ik me nog moet verduidelijken vooraleer ik iets mag zeggen over de perceptie die er soms heerst over bepaalde andere geneeskunde-studenten.

Omni · 13 mei 2010

geneeskundestudenten zijn dokterszoontjes,
rechte studenten zijn dikke nekken die allemaal een hemdje aanhebben,
informatica studenten zijn allemaal nerds zonder lief en teveel porn,
psychologie studenten zijn allemaal hippies,
vrouwelijke farmacie studenten (de meeste dus) zijn allemaal lekker,
...

Ik heb zelfs al eens een hele avond opgetrokken met alleen mensen van *insert richting* en heb me kostelijk geamuseerd. Ik vraag me af hoeveel maal ik me nog moet verduidelijken vooraleer ik iets mag zeggen over de perceptie die er soms heerst over bepaalde andere *insert richting* -studenten.

De algemene perceptie is dikke zever, er zullen in elke richting wel enkele zitten die aan de criteria voldoen maar elke mens met meer dan 1 hersencel weet dat de algemene perceptie dikke zever is.

Dus ik vraag me gewoon af, WAT wil je nu bereiken door te blijven zeggen dat er wel enkele dokterszoontjes in geneeskunde zitten? Niemand heeft dat ooit ontkent, maar iedereen zegt al 5 pagina's lang dat dat de uitzonderingen zijn en dat de gemiddelde geneeskunde student even normaal is als elke andere student.

f_dieleman · 13 mei 2010

mac-bc zei:
Ik moet er ook van kotsen. Gelukkig zijn ze niet in de meerderheid. Maar daar heb je over gelezen waarschijnlijk?

Dude, ik moet nog meer kotsen van de nuancering die je er in probeert te steken.

De idealistische studenten tgov. de dokterzoontjes
De blokbeesten tgov. de intelligente studenten
...

Vooral je uitspraak dat je ze er na vijf minuten kan uithalen, proficiat!:applause:

[TFT]Poky · 13 mei 2010

Is het woord vuilbak richting nu echt zo slecht

, betekent gewoon dat er nen hoop mensen inzit die er normaal niet zouden inzitten zonder ingangsexamen. Heeft niks te maken met moeilijkheid ofzo, als ge wilt noem ik het compostrichting of groothuisvuilrichting ofzo zenne.

Soit, er valt gewoon niet mee te praten met u. Ge hebt u mening, das ieder zijn recht of die nu juist is of niet laat ik in het midden.

Zoals die uitspraken dat mensen die het puur doen voor mensen te helpen u respect verdienen. Dat vind ik ook weer enorm kort door de bocht gaan.

Voor de rest vind ik dat er een zekere prestige rond die mag richting hangen, het zijn nog altijd die mensen die een grote verantwoordelijk dragen voor alle mensen. Dat die prestige er niet hangt rond pakweg bmw kan ik ook helemaal begrijpen ook al vind ge dat het ''even moeilijk'' is ofzo. Bij geneeskunde vind ik dat wel ergens op zijn plaats (zonder te overdrijven natuurlijk, dokters mogen niet meer als een ander natuurlijk).

Ik heb vroeger nog voor ik ook maar overwoog om geneeskunde altijd veel respect en aanzien gehad voor dokters (ook al zijn ze niet allemaal evengoed).

@ Omni, hij wil gewoon duidelijk maken dat geneeskunde meer prestige krijgt dan ze verdient. En dat andere '' moeilijkere'' richtingen dit niet krijgen

mac-bc · 13 mei 2010

Omni zei:
geneeskundestudenten zijn dokterszoontjes,
rechte studenten zijn dikke nekken die allemaal een hemdje aanhebben,
informatica studenten zijn allemaal nerds zonder lief en teveel porn,
psychologie studenten zijn allemaal hippies,
vrouwelijke farmacie studenten (de meeste dus) zijn allemaal lekker,
...

Ik heb zelfs al eens een hele avond opgetrokken met alleen mensen van *insert richting* en heb me kostelijk geamuseerd. Ik vraag me af hoeveel maal ik me nog moet verduidelijken vooraleer ik iets mag zeggen over de perceptie die er soms heerst over bepaalde andere *insert richting* -studenten.

De algemene perceptie is dikke zever, er zullen in elke richting wel enkele zitten die aan de criteria voldoen maar elke mens met meer dan 1 hersencel weet dat de algemene perceptie dikke zever is.

Misschien moet je dan beter in discussie gaan met uw collega-student die hier zopas verkondigde het beu te zijn om telkens die perceptie te weerleggen. Er is wel degelijk een perceptie-probleem en dat is niet MIJN schuld maar de schuld van sommige collega-studenten van jou en alle anderen die het misplaatste prestige van geneeskunde zo hoog mogelijk willen houden.

Omni zei:
Dus ik vraag me gewoon af, WAT wil je nu bereiken door te blijven zeggen dat er wel enkele dokterszoontjes in geneeskunde zitten? Niemand heeft dat ooit ontkent, maar iedereen zegt al 5 pagina's lang dat dat de uitzonderingen zijn en dat de gemiddelde geneeskunde student even normaal is als elke andere student.

Dat je dat nu nog niet doorhebt.
Zie TFT Poky. Dus als ik opnieuw dat elitair gedoe hoor van sommige van uw collega's, ga ik er gewoon tegen in. Misschien moet je dat ook eens proberen als je beweert dat je helemaal niets van dat prestigieus gedoe wil te maken hebben. Misschien heb je het nog niet door maar eigenlijk staan we aan dezelfde kant. We willen allebei niets weten van dat prestigieus en snobistisch gedoe, alleen zie jij nergens het probleem (wss omdat je er middenin zit).

[TFT]Poky · 13 mei 2010

Ik peis niet dat ge mij just begrepen heeft, ik zeg duidelijk dat ik dat goed begrijp dat mijn richting meer aanzien heeft dan andere richtingen. En ik vind dit ergens ook wel terecht, lig ik er van wakker moest het zo niet zijn neen dat denk ik ook niet.

Prestige/aanzien is voor mij een teken van respect voor wat (goede) artsen presteren.

Daar hebk helemaal geen probleem mee, moest een richting gelijk communicatie wetenschappen (om maar een stom vb te geven) bij de bevolking iets hebben van wauw communicatie wetenschappen dan zou ik mij eerlijk gezegd vragen stellen.'

Ik persoonlijk loop er nooit mee te koop, en ken amper mensen die dit wel doen. Maar ik vind het wel normaal dat dokters ergens iets van prestige verdienen. Waarmee ik niet wil zeggen dat dit de enigste richting is en waarmee ik zeker niet wil zeggen dat dokters meer waard zijn dan een ander ofzo

En die perceptie is niet door studenten die ermee te koop lopen zenne, denk eerlijk gezegd dat dit het omgekeerde effect zou geven. Die perceptie komt gewoon door wat artsen doen, en al bewezen hebben niet meer niet minder

Archief - Biomedische of farmacie?

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

tom1

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Omni

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Omni

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

lectroluv

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Omni

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

[TFT]Poky

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

[TFT]Poky

Legacy Member