Archief - Biomedische of farmacie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sooth Awful

Legacy Member
paradijsappel zei:
Tien minuutjes is zeker geen ramp, het gaat eerder over systematische uitschieters van een (half) uur. Bij mijn huisdokter is dat geen probleem, langer dan een kwartier zit ik daar zelden.

Als ge een afspraak op moment x hebt dan moet er heel veel zijn misgelopen als ge daar langer dan 10 minuten moet wachten.
Tijdens vrij spreekuur is dat wat anders. Daar kunt ge nooit op voorhand weten hoeveel volk, met welke problemen ze komen, etc. Ge moet eens maandag gaan zien in elke huisartsenpraktijk. Soms staan ze tot buiten aan te schuiven. Is ook typisch de dag dat de luie profiteurs naar de huisarts komen om een komedie op te voeren om er een verlengd weekend van te maken. :p

mac-bc

Legacy Member
Lexx zei:
En wat denkt gij daar nu zelf over? Probeert gij nu zelf zo'n dingen te zeggen om mensen over uw zaken te kunnen overtuigen? Of denkt gij zelf niet na bij de dingen die ge te vertellen hebt?

Voor zover ik weet gaat ge nog altijd bij de huisarts langs voor uw eigen gezondheid, en niet langs de garage voor uw Opel die bij wijze van spreken gestolen kan worden.
Of is het volgens u soms niet normaal dat een dokter zijn afspraak kan verlengen als hij merkt dat er meer dingen moeten besproken/onderzocht worden (ten voordele van de gezondheid)? Gij wilt liever dat iedereen maximum en stipt 10min binnen blijft bij de dokter en daarna MOET vertrekken zodat niemand in de wachtzaal moet wachten? Zal leuk zijn voor die mensen moesten die (weer bij wijze van spreken) een week later doodvallen omdat ze niet fatsoenlijk onderzocht/behandeld zijn. En dan zou gij daarna nog afkomen ook dat het incompetente dokters zijn.

Gij beseft volgens mij zelf niet waarover gij aan het spreken zijt omdat gij gewoon zo graag uw punten wilt komen bewijzen. Gij probeert (of kunt) niet verder denken dan uw neus lang is..

Het feit dat gij zo'n dingens zelfs probeert op te halen als puntjes om zo'n dingen over dokters te kunnen vertellen, wilt wel genoeg zeggen zeker?

Triest weeral, zeer triest :)

Aaah, hier lees ik de redenering waar veel van dat elitair gezeik op samen te vatten is: "Beste patiënten, beste gepeupel, het gaat hier niet om uw domme auto ofzo, het gaat hier dus wel om uw gezondheid hé!"
En dus:
- Mogen wij dik betaald worden
- Mogen wij iedereen systematisch laten wachten op ons
- Mogen wij op een voetstuk geplaatst worden
- Mogen wij een monopoliesysteem hanteren
- Enzovoort enzovoort.

Terwijl veel dokters (en dat blijkt hier opnieuw) niet beseffen dat in een moderne, complexe maatschappij iedereen in de maatschappij een cruciale rol speelt. Het zijn allemaal radertjes in een ongelofelijk complex horloge. Haal er één radertje uit en uw horloge zal niet meer werken. Het klinkt misschien raar voor jullie maar er bestaat niet (meer) zoiets als "het belangrijkste radertje", snap je?!

Kijk maar naar de discrepantie tussen alle BMW'ers, farmaceuten, ... die dagdagelijkse baanbrekende research moeten doen naar nieuwe medicijnen tegen een zeer normaal loontje (en dan nog grotendeels betaald met privé-geld). Geef mij eens 1 reden waarom een dokter, die het enkel nog maar hoeft voor te schrijven, méér bijdrage levert aan de gezondheid van de patiënt als die researchers?
Kijk naar hoe ingenieurs zeer complexe machines zitten ontwikkelen tegen een zeer normaal loontje. Na 10 jaar research, met high-tech spitsvondigheden waar veel creativiteit, intelligentie en risico's mee gebonden zijn, ... en dan komt daar ene in zijn witte labojas op het knopje duwen en die gaat dan lopen met alle "technische prestaties" en gratis erbovenop alle eer, alle respect, enfin het is de grote messias die de patiënt genezen heeft. :ironic:

Het zou lachwekkend zijn, moest het onze maatschappij niet zo schandalig veel geld kosten. Er is daar een scheefgegroeide discrepantie die alle verbeelding tart. Het wordt dringend tijd dat de Middeleeuwse sokkel vanonder dokters hun voeten geslagen wordt en dat ze met de neus op de hedendaagse realiteit gedrukt worden.

Een dokter moet niet anders behandeld en/of verloond worden als om het even welke andere universitair. Of die universitair nu met "gezondheid" bezig is of met "toepassingen voor gezondheid" of met de constructie van een nieuw ziekenhuis, of met de engineering van de betonmolen die dient voor de constructie van het ziekenhuis of whatever.

Lexx

Legacy Member
Wauw, gewoonweg wauw.

Even een verband proberen te leggen met: "Ik vind een mensenleven belangrijker dan een auto", naar "Ik mag dik betaald worden, ik mag mensen voor mijn plezier laten wachten, mogen een monopoliesysteem hanteren".. Gij kunt nogal linken leggen, zeer inventief :niceone:

Trouwens, de vorige posts nog niet gelezen in verband met dat wachten bij een huisarts? Of is dat voor u geen voldoende verklaring? Want gij blijft terugkomen op dat "systematisch laten wachten van patiënten".

Dat van die auto kan hé, er zullen wel genoeg mensen zijn die hun auto voor alles en iedereen op #1 zetten (volste recht ook om dat te doen), maar moest ik kiezen tussen mijn arm verliezen en mijn auto (hel, zelfs een paar vingers), dan moet ik toch zelfs geen split second nadenken?

Dus omdat ik mijn leven belangrijker acht dan een auto (iets materialistisch), is voor u genoeg reden om mij als een elitaire zak te beschouwen?

Om zelfs op dat puntje door te gaan: Als ik met mijn auto of moto langs de garage ga, betaal ik daar honderden (ja HONDERDEN) euro's voor iets wat ik zelf thuis kan voor 20-30 euro. "Maar zo niet hé" zeggen de garagisten, dan zijt ge uwe garantie kwijt hé meneer. Gij kunt dat misschien zelf, maar ge zult dat bij ons MOETEN laten doen voor 800% meerkost van wat het normaal zou kosten. Maar die mogen dat van u hé, die garagisten hebben dan ook jaaaaaaaren gestudeerd voor hun automechaniek (en hebben geen monopoliesysteem zeker). Het is niet dat die zoals die dokters maar enkel een "papiereke" moeten voorschrijven of op een knopke moeten duwen hé (uw woorden)

Waar gij het dan ook haalt dat artsen denken dat zij het enigste belangrijke "radertje" zijn in de maatschappij.. ik heb geen flauw idee waarom gij zo'n dingen denkt (grote portie afgunst, haat?). Of dat zal misschien iets zijn wat uwe "vriend" doet uitschijnen?

Geef mij eens 1 reden waarom een dokter, die het enkel nog maar hoeft voor te schrijven, méér bijdrage levert aan de gezondheid van de patiënt als die researchers? Mag ik die quote opslaan en gebruiken voor later? Ik denk dat ik hier zelfs niet op moet reageren :wtf:

Van hoe meer ik uw dingen lees, heb ik het gevoel dat gij hier net de elitaire zak aan het uithangen zijt (gij zijt toch ingenieur/afgestudeerd niet?). U vele malen belangrijker voelen als een "dokter die enkel een papiereke voorschrijft en op een knop moet duwen) en zelfs neerkijken op die dokters, maakt van u toch juist een elitaire zak? Hell, gij volgt zelfs uw eigen principe van radertjes niet meer, want nu probeert ge uzelf (en anderen) hoger te plaatsen als dokters. Oei?

Ik wil hier niet mee zeggen dat het omgekeerde dan wel waar is hé (voor mij staan die weldegelijk allemaal op dezelfde hoogte qua prestaties). Maar nu laat gij uzelf als elitair uitschijnen makker :) (en neerkijkend op andere beroepen)

mac-bc

Legacy Member
Lexx zei:
Wauw, gewoonweg wauw.

Even een verband proberen te leggen met: "Ik vind een mensenleven belangrijker dan een auto", naar "Ik mag dik betaald worden, ik mag mensen voor mijn plezier laten wachten, mogen een monopoliesysteem hanteren".. Gij kunt nogal linken leggen, zeer inventief :niceone:

:wtf:

Jij legt die link:
Voor zover ik weet gaat ge nog altijd bij de huisarts langs voor uw eigen gezondheid, en niet langs de garage voor uw Opel die bij wijze van spreken gestolen kan worden.

Hier zeg je dat het om gezondheid gaat, en niet om uw Opel die u kan gestolen worden. En dit in de context van het laten wachten op uw klanten. Jij vindt dus m.a.w. omdat iemand met gezondheid bezig is, dat hij/zij meer het recht heeft dan een garagist om mensen systematisch te laten wachten. Het is dus JIJ die hier een onderscheid maakt: dokters mogen zich dus meer permitteren dan eender wie omdat ze met uw gezondheid te maken hebben.

Waarop ik zeg dat dat geen hol uitmaakt. Elk zijn métier, elk zijn stiel, ... iedereen verdient evenveel respect voor zijn tijd.

Klein beetje bij de les blijven hé.

Lexx zei:
Dat van die auto kan hé, er zullen wel genoeg mensen zijn die hun auto voor alles en iedereen op #1 zetten (volste recht ook om dat te doen), maar moest ik kiezen tussen mijn arm verliezen en mijn auto (hel, zelfs mijn 2 benen en een arm), dan moet ik toch zelfs geen split second nadenken?

Dus omdat ik mijn leven belangrijker acht dan een auto (iets materialistisch), is voor u genoeg reden om mij als een elitaire zak te beschouwen?

Maar het gaat hier toch niet om het kiezen tussen uw arm amputeren of uw auto laten herstellen? :crazy: Of ga jij bij een losbengelende arm rustig in de wachtzaal gaan zitten misschien?

Lexx zei:
Om zelfs op dat puntje door te gaan: Als ik met mijn auto of moto langs de garage ga, betaal ik daar honderden (ja HONDERDEN) euro's voor iets wat ik zelf thuis kan voor 20-30 euro. "Maar zo niet hé" zeggen de garagisten, dan zijt ge uwe garantie kwijt hé meneer. Gij kunt dat misschien zelf, maar ge zult dat bij ons MOETEN laten doen voor 800% meerkost van wat het normaal zou kosten. Maar die mogen dat van u hé, die garagisten hebben dan ook jaaaaaaaren gestudeerd voor hun automechaniek (en hebben geen monopoliesysteem zeker). Het is niet dat die zoals die dokters maar enkel een "papiereke" moeten voorschrijven of op een knopke moeten duwen hé (uw woorden)

Oeioei, nu ga je helemaal de mist in.

1) Op garagisten staat geen numerus clausus vanuit de overheid waardoor er dus concurrentie is en ze geen overheids-opgelegde monopolie hebben
2) Garagisten worden ook niet betaald door de overheid
3) Garagisten kunnen zich niet permitteren om een klant systematisch een uur te laten wachten, of ze spelen klanten kwijt gezien ze geen monopolie hebben
4) De marges bij garagisten zijn geen 800%, misschien is uw wereldbeeld een beetje verstoord door uw dokterswereldje maar buiten uw coconnetje zijn dit niét de gangbare marges
5) Een garagist wordt niet betaald a.h.v. "technische prestaties" maar a.h.v. het eindresultaat waarbij hij de benodigde, dure apparatuur volledig zelf moet betalen.


Lexx zei:
Waar gij het dan ook haalt dat artsen denken dat zij het enigste belangrijke "radertje" zijn in de maatschappij.. ik heb geen flauw idee waarom gij zo'n dingen denkt (grote portie afgunst, haat?). Of dat zal misschien iets zijn wat uwe "vriend" doet uitschijnen?

Moet ik dat nu nog eens herhalen, of ga je het opnieuw negeren?!

Lexx zei:
Geef mij eens 1 reden waarom een dokter, die het enkel nog maar hoeft voor te schrijven, méér bijdrage levert aan de gezondheid van de patiënt als die researchers? Mag ik die quote opslaan en gebruiken voor later? Ik denk dat ik hier zelfs niet op moet reageren :wtf:

Sla maar op.
Ik constateer dat in de genezing van een patiënt er een hele cascade aan maatschappelijke profielen is voorafgegaan. Mensen die even hoog geschoold zijn, even hard werken, ... En omdat de laatste persoon in deze cascade de dokter/specialist is (de enige zichtbare schakel voor de patiënt) constateer ik dat alle lof, respect en dus ook met voorsprong de grootste verloning naar deze laatste schakel gaat. Daar is een groot maatschappelijk draagvlak voor, louter omwille van het feit dat de dokter de enige is in het hele proces die "het gezicht" vormt van zijn/haar genezing. Ik heb nog nooit een genezen kankerpatiënt een bedankings-kaartje weten sturen naar het research-centrum van Roche of naar het R&D-centrum van Phillips Healthcare.

Gevoelsmatig/emotioneel vanuit de patiënt is dat een te begrijpen reactie, maar objectief maatschappelijk gezien is dat volledig achterhaald in onze complexe samenleving.

Lexx zei:
Van hoe meer ik uw dingen lees, heb ik het gevoel dat gij hier net de elitaire zak aan het uithangen zijt (gij zijt toch ingenieur/afgestudeerd niet?). U vele malen belangrijker voelen als een "dokter die enkel een papiereke voorschrijft en op een knop moet duwen) en zelfs neerkijken op die dokters, maakt van u toch juist een elitaire zak? Hell, gij volgt zelfs uw eigen principe van radertjes niet meer, want nu probeert ge uzelf (en anderen) hoger te plaatsen als dokters. Oei?

Ik wil hier niet mee zeggen dat het omgekeerde dan wel waar is hé (voor mij staan die weldegelijk allemaal op dezelfde hoogte qua prestaties). Maar nu laat gij uzelf als elitair uitschijnen makker :) (en neerkijkend op andere beroepen)

En hier ga je nogmaals de mist in; het is niet omdat ik me afvraag waarom dokters méér moeten verdienen, respect krijgen, geloofwaardigheid krijgen, ... dat ik het omgekeerde wil natuurlijk. Want jij denkt nu blijkbaar dat ik pleit om ingenieurs, BMW'ers, farmaceuten, ... op een sokkel te plaatsen. Quod non. Ik pleit nu net voor gelijkwaardigheid, waarom zou ik dan de ene sokkel vervangen door een andere?!

Lexx

Legacy Member
Waarom blijft gij terugkomen op dat systematisch laten wachten? Hebt gij dat nu nog altijd niet door?

Precies alsof dat systematisch laten wachten van patiënten iets is waar dokters voor kiezen. Lees aub nog eens even mijn posts van vorige pagina door (ivm dat wachten), en probeer er daarna nog eens op terug te komen. Want gij blijft dat hele "systematisch laten wachten" op een serieus gekke manier gebruiken :p

En omdat er geen numerus clausus is voor andere beroepen, mogen deze wel zoveel geld vragen als ze zelf willen?
Een arts kan geen "klant/patiënt" verliezen omdat deze misschien niet te werk gaat zoals de patiënt hoopt? Het beroep "arts" is in dat opzicht misschien wel een monopolie, maar het is daarom niet dat ge verplicht zijt bij maar 1 arts langs te gaan hé.)

Mijn broer kreeg een rekening van 281,40 euro (give or take) om zijn banden te laten oppompen, olie en filterkes te vervangen en eens naar de remmen te kijken (zelfs niet vervangen). Zoiets lukt mij voor nog geen 40 (en op minder dan 20 minuten). Maar dat is geen overheidsgeld hé, die mogen met zoveel geld smijten/verkwisten als ze willen dan.

"Kijk naar hoe ingenieurs zeer complexe machines zitten ontwikkelen tegen een zeer normaal loontje. Na 10 jaar research, met high-tech spitsvondigheden waar veel creativiteit, intelligentie en risico's mee gebonden zijn, ... en dan komt daar ene in zijn witte labojas op het knopje duwen en die gaat dan lopen met alle "technische prestaties" en gratis erbovenop alle eer, alle respect, enfin het is de grote messias die de patiënt genezen heeft. "

Hier zegt ge toch dat de ingenieurs juist bakken creativiteit, intelligentie hebben en de grote risico's pakken en de dokters niets doen? Ah neen, ze moeten enkel op een knopke duwen, dat kan iedereen hé.

mac-bc

Legacy Member
Lexx zei:
Waarom blijft gij terugkomen op dat systematisch laten wachten? Hebt gij dat nu nog altijd niet door?

Precies alsof dat systematisch laten wachten van patiënten iets is waar dokters voor kiezen. Lees aub nog eens even mijn posts van vorige pagina door (ivm dat wachten), en probeer er daarna nog eens op terug te komen. Want gij blijft dat hele "systematisch laten wachten" op een serieus gekke manier gebruiken :p

Ik denk nu niet dat artsen daarvoor kiezen. Eerder een onbewuste vorm van je m'en foutisme omdat het toch allemaal niet uitmaakt; mensen zijn dat gewoon van dokters, ze verdragen dat van dokters, de wachtzaal zit toch altijd vol, ... Waarom zou je dan moeite steken in een accurate planning? Ik zou waarschijnlijk net hetzelfde doen.

En op die manier worden ze het gewoon dat iedereen zich maar moet aanpassen aan hen, door het systeem. En dat is hautain.

Lexx zei:
En omdat er geen numerus clausus is voor andere beroepen, mogen deze wel zoveel geld vragen als ze zelf willen?
Een arts kan geen "klant/patiënt" verliezen omdat deze misschien niet te werk gaat zoals de patiënt hoopt? Het beroep "arts" is in dat opzicht misschien wel een monopolie, maar het is daarom niet dat ge verplicht zijt bij maar 1 arts langs te gaan hé.)

Mijn broer kreeg een rekening van 281,40 euro (give or take) om zijn banden te laten oppompen, olie en filterkes te vervangen en eens naar de remmen te kijken (zelfs niet vervangen). Zoiets lukt mij voor nog geen 40 (en op minder dan 20 minuten). Maar dat is geen overheidsgeld hé, die mogen met zoveel geld smijten/verkwisten als ze willen dan.

Ik weet nu niet wat je tracht te bewijzen met deze anekdote, dat garagisten meer verdienen dan artsen/specialisten? Dat garagisten hun klanten even lang laten wachten als dokters?

Lexx zei:
"Kijk naar hoe ingenieurs zeer complexe machines zitten ontwikkelen tegen een zeer normaal loontje. Na 10 jaar research, met high-tech spitsvondigheden waar veel creativiteit, intelligentie en risico's mee gebonden zijn, ... en dan komt daar ene in zijn witte labojas op het knopje duwen en die gaat dan lopen met alle "technische prestaties" en gratis erbovenop alle eer, alle respect, enfin het is de grote messias die de patiënt genezen heeft. "

Hier zegt ge toch dat de ingenieurs juist bakken creativiteit, intelligentie hebben en de grote risico's pakken en de dokters niets doen? Ah neen, ze moeten enkel op een knopke duwen, dat kan iedereen hé.

Ik had het nu over één aspect van het artsenberoep: het veel bekritiseerde (ook bij dokters onder elkaar) systeem van "technische prestaties". Ik denk, ik hoop, dat artsen wel meer moeten doen dan op een knopje drukken dus ik wil hier geen enkel beroep afkraken. Alleen bepaalde zaken in perspectief plaatsen.

Lexx

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk nu niet dat artsen daarvoor kiezen. Eerder een onbewuste vorm van je m'en foutisme omdat het toch allemaal niet uitmaakt; mensen zijn dat gewoon van dokters, ze verdragen dat van dokters, de wachtzaal zit toch altijd vol, ... Waarom zou je dan moeite steken in een accurate planning? Ik zou waarschijnlijk net hetzelfde doen.

En op die manier worden ze het gewoon dat iedereen zich maar moet aanpassen aan hen, door het systeem. En dat is hautain.

Ik heb u gevraagd om mijn vorige posts (op de vorige pagina) nog eens door te lezen. Dit hebt gij duidelijk niet gedaan (te zien aan uw antwoord). Lees ze aub, ik meen het, nog eens door en kom er dan nog eens op terug. Anders heeft het geen zin om daarop door te praten. Want echt:

"Je m'en fou, wachtzaal zit toch vol, waarom tijd insteken".. Toch straf dat gij weer op de 1e rij weet hoe dokters over zo'n zaken denken (ahnee, uwe vriend heeft dat weer verteld zeker.

Ik heb duidelijk gezegd hoe het eraan toe gaat in een praktijk (dat was nu maar 1 praktijk, ze zijn zeker niet allemaal zo; maar het overgrote deel zeker wel als ik mijn medestudenten hoor)
Dat gij zegt dat gij waarschijnlijk het wel zou doen (met opzet dan nog), zegt ook weer meer dan genoeg. Want het overgrote deel van de dokters doet dit zeker niet.

En gij weet goed genoeg wat ik wil zeggen met die anekdote met de garagist.

chento

Legacy Member
Wil toch ook even iets zeggen over het systeem/wachttijden.
Als een dokter werkt met een online systeem om de 10 of 15 min., wil dit niet zeggen dat dit altijd zo is zeg maar.
Tussenin blokkeert hij vaak bepaalde uren om reserve te hebben. ;) Los van de uren die hij vrij houdt voor mensen die bellen voor een dringende afspraak

Ook als alles vol staat, bellen er uiteraard nog steeds mensen. Deze worden dus na de consultaties genomen (denk maar om 21u of zelfs 22u nog vaak) of kunnen tijdens de korte middagpauze even komen als het niet anders gaat.

Ik wil gewoon graag dit beeld schetsen, zodat jullie een idee hebben hoe het er achter de schermen aan toe gaat zeg maar.
Natuurlijk is wachten niet fijn, maar volgens mij doen artsen echt wel hun best om dit te voorkomen. Het blijft alleen moeilijk.

Vb. patiënt meldt zich (zonder afspraak) bij secretaresse met tekens van een beroerte.
Arts wordt snel geroepen en gaat deze tussen de afspraken in snel onderzoeken en doorverwijzen. --> wachttijd

Lexx

Legacy Member
Zo een dingen kunnen inderdaad ook wel voorkomen, maar dat gaat toch eerder uitzondering zijn (toch in die weken dat ik daar heb gezeten).

De grote boosdoeners voor die wachttijden zijn gewoon patiënten die zich met iets aanmelden, maar dan nog 5 andere (grote) vragen hebben. Of ouders die 1 kind aanmelden en dan de 2 broers/zussen ook meepakken om dingen te controleren.

Ik zeg niet dat dat zoiets verboden moet worden, zoiets gaat er altijd (terecht) zijn, want ge kunt als patiënt natuurlijk niet echt anders. Kunt moeilijk (zoals eerder gezegd) elke 2 dagen langsgaan als ge met iets zit. Er zijn altijd wel dingen die extra erbij komen waar ge op voorhand niet had gedacht. Maar het is dan echt echt zeer triest om dit dan op de dokters te steken omdat ze zich "hautain" zouden voelen en dus "systematisch" wachttijden zouden creëren. Degoutant eigenlijk om zo'n uitspraken voorbij te zien komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan