Archief - Big four

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

iamhollywood

Legacy Member
Cycloon zei:
Wel een rare manier van denken. Je begint bij een bedrijf die gekend is om werknemers die meer doen dan een 9to5 job en daar blijkbaar geen overdadige verloning voor wensen. Je laat aan toekomstige werkgevers dus ook die indruk achter wanneer je je CV doorspeelt. Een nieuwe werkgever zal dit dus ook van jou verwachten. Als je dus een hoger bod krijgt zullen ze zwaar teleurgesteld zijn als je plots van 9to5 begint te werken en je totaal niet engageert voor het bedrijf. Je komt bijna over als de beginnende studentjes die voor burgie gaan enkel voor het geld en die denken dat je er met even op je tanden bijten wel komt.

Wel grappig trouwens dat het lijkt alsof iemand die van 9to5 werkt minder doet dan iemand die veel overuren klopt. Ik doe zelf niet meer dan mijn uren, maar tijdens die uren geef ik wel alles, langer werken dan 8 uur laat mijn concentratie sterk dalen. Ik ken er ook zo die meer uren doen, maar wel de helft van de tijd zitten te praten of zitten te dromen.

Met het grote verschil dat wij tegen strakke deadlines werken, met een 9to5 mentaliteit kom je gewoon niet rond. Fees staan behoorlijk onder druk, moet steeds binnen kortere periodes rapporteren en met kleinere teams rond geraken. Ik durf gerust zeggen dat wij meer bereiken tijdens onze werkuren :), neemt wanneer het er op aankomt zelf geen tijd voor lunchpauzes, doorwerken tegen de klok ;). Wanneer er overuren gemaakt worden zal ik niet gauw tijd verspillen, veel wordt er tussendoor niet gebabbeld, toiletbezoeken worden uitgesteld, smsen genegeerd etc. In een gewone bedrijfscontext zal je ook uw deadlines hebben, al vul je dat meer zelf in. Van diegene die ik bij ons zie vertrekken hoor ik allemaal hetzelfde 'minder werkdruk, meer 9to5-toestanden', het is dus zeker niet zo dat men voornamelijk terecht komt in omgevingen waar men dezelfde mentaliteit verwacht ;). Het merendeel valt zelf in een zwart gat omdat ze het tempo niet gewoon zijn. Van het jaar al verschillende zien terugkeren omdat ze verloren liepen in een rustigere omgeving.

Pas op, het is niet altijd een heksenketel, veel hangt af van uw klantenportfolio en de tijd van het jaar. Tijdens het hoogseizoen ligt uw leven stil, in de zomer weet je niet wat doen:p en ergens tussenin moogt ge u grotendeels wel aan een 9-to-6 verwachten :).

Cycloon

Legacy Member
iamhollywood zei:
Met het grote verschil dat wij tegen strakke deadlines werken, met een 9to5 mentaliteit kom je gewoon niet rond. Fees staan behoorlijk onder druk, moet steeds binnen kortere periodes rapporteren en met kleinere teams rond geraken. Ik durf gerust zeggen dat wij meer bereiken tijdens onze werkuren :), neemt wanneer het er op aankomt zelf geen tijd voor lunchpauzes, doorwerken tegen de klok ;). Wanneer er overuren gemaakt worden zal ik niet gauw tijd verspillen, veel wordt er tussendoor niet gebabbeld, toiletbezoeken worden uitgesteld, smsen genegeerd etc. In een gewone bedrijfscontext zal je ook uw deadlines hebben, al vul je dat meer zelf in. Van diegene die ik bij ons zie vertrekken hoor ik allemaal hetzelfde 'minder werkdruk, meer 9to5-toestanden', het is dus zeker niet zo dat men voornamelijk terecht komt in omgevingen waar men dezelfde mentaliteit verwacht ;). Het merendeel valt zelf in een zwart gat omdat ze het tempo niet gewoon zijn. Van het jaar al verschillende zien terugkeren omdat ze verloren liepen in een rustigere omgeving.

Pas op, het is niet altijd een heksenketel, veel hangt af van uw klantenportfolio en de tijd van het jaar. Tijdens het hoogseizoen ligt uw leven stil, in de zomer weet je niet wat doen:p en ergens tussenin moogt ge u grotendeels wel aan een 9-to-6 verwachten :).

Als je constant overuren nodig hebt om rond te komen dan zijn er 2 mogelijkheden:
1) Je werkt tijdens de betaalde uren te weinig
2) De deadlines zijn onrealistisch

In het eerste geval moet je maar wat harder werken tijdens de uren, in het tweede geval proberen ze je gewoon uit te persen :)

iamhollywood

Legacy Member
Cycloon zei:
Als je constant overuren nodig hebt om rond te komen dan zijn er 2 mogelijkheden:
1) Je werkt tijdens de betaalde uren te weinig
2) De deadlines zijn onrealistisch

In het eerste geval moet je maar wat harder werken tijdens de uren, in het tweede geval proberen ze je gewoon uit te persen :)

Je hebt gewoon strakke rapporteringdeadlines. Je kan pas starten eens de cijfers van de klant finaal zijn en je hun materiaal ontvangen hebt, dan is het zien dat je binnen de voorziene tijd rond geraakt. Is louter de business :).
Al staat de voorziene tijd door de continue feeconcurrentie wel onder druk de laatste jaren :).

Stimpy

Legacy Member
Cycloon zei:
Als je constant overuren nodig hebt om rond te komen dan zijn er 2 mogelijkheden:
1) Je werkt tijdens de betaalde uren te weinig
2) De deadlines zijn onrealistisch

In het eerste geval moet je maar wat harder werken tijdens de uren, in het tweede geval proberen ze je gewoon uit te persen :)

De vraag is waarom ze deze overuren willen doen.
Af en toe overuren doen zal wel uitbetaald worden, maar structureel overuren doen is toch ook niet wat het moet zijn.
Al zullen er wel zijn die hopen daarmee rapper op te klimmen (wat best kan lukken, maar dan ben je beetje wannabe manager :p )

ElBrando

Legacy Member
Zoals IAMH zegt: doordat klanten hun cijfers steeds later geven, en sneller resultaat willen om minder dagen te moeten betalen, gaan de deadlines zo strak liggen. Je kan dat soms onrealistisch noemen, maar als het niet realiseerbaar is, zal men dat wel aan de klant melden ;-)
En dat van veel overuren willen doen: bij de meeste Big4's worden ze tegenwoordig wél uitbetaald, of kan je ze in vakantie opnemen.. Khoorde laatst van een (toekomstige) collega en goeie maat van me dat hij in een team zat waar iemand al zoveel overuren heeft dat hij 7 weken vakantie kon nemen. (mooi meegenomen als je een lange reis wil plannen denk ik dan)
Er zijn er altijd die overuren willen kloppen zonder ervoor betaald te worden, maar iemand met een beetje haar op z'n tanden zal dat tegenwoordig niet zo snel meer doen, te meer omdat Big4-profielen vaak gevraagd zijn op de arbeidsmarkt, en ze dus vaak snel kunnen veranderen van job.

iamhollywood

Legacy Member
Inderdaad, ieder uur dat je langer werkt mag je recupereren of laten uitbetalen :). En redelijk wat collega's maken hiervan gebruik om rond te trekken;).

_mocking][bird_

Legacy Member
iamhollywood zei:
Je hebt gewoon strakke rapporteringdeadlines. Je kan pas starten eens de cijfers van de klant finaal zijn en je hun materiaal ontvangen hebt, dan is het zien dat je binnen de voorziene tijd rond geraakt. Is louter de business :).
Al staat de voorziene tijd door de continue feeconcurrentie wel onder druk de laatste jaren :).

Zo werkt het inderaad... helaas.

Ik vind dat echter dikke bullshit, als je bedenkt dat het hier om een onafhankelijk oordeel gaat over de financiële cijfers. Soms heb ik de indruk dat de auditors meer moeite moeten steken in het halen van deadlines terwijl het mij inziens toch omgekeerd zou moeten zijn.
Hoog tijd dat er toch eens het één en het ander beter wordt gereglementeerd op de auditmarkt, hoewel Europa er eigenlijk wel mee lijkt bezig te zijn...

w00tw00t

Legacy Member
_mocking][bird_;15137871 zei:
Ik vind dat echter dikke bullshit, als je bedenkt dat het hier om een onafhankelijk oordeel gaat over de financiële cijfers. Soms heb ik de indruk dat de auditors meer moeite moeten steken in het halen van deadlines terwijl het mij inziens toch omgekeerd zou moeten zijn.
Hoog tijd dat er toch eens het één en het ander beter wordt gereglementeerd op de auditmarkt, hoewel Europa er eigenlijk wel mee lijkt bezig te zijn...

Welk onafhankelijk oordeel? In een prestatiegerichte context waarbij men zoveel mogelijk cijfers probeert te draaien is er weinig ruimte voor een onafhankelijk oordeel. Onder andere KPMG adviseerde Ijslandse banken voordat Ijsland in het Default ravijn donderde. Zij zagen geen problemen terwijl er duidelijke aanwijzingen waren tot.

_mocking][bird_

Legacy Member
w00tw00t zei:
Welk onafhankelijk oordeel? In een prestatiegerichte context waarbij men zoveel mogelijk cijfers probeert te draaien is er weinig ruimte voor een onafhankelijk oordeel. Onder andere KPMG adviseerde Ijslandse banken voordat Ijsland in het Default ravijn donderde. Zij zagen geen problemen terwijl er duidelijke aanwijzingen waren tot.

Er is een (groot) verschil tussen financiële audit en consulting; beide diensten mogen bovendien niet aan eenzelfde klant geleverd worden. Bij een financiële audit wordt per (wettelijke) definitie een onafhankelijk oordeel afgeleverd...

Dat het in werkelijkheid niet zo zwart/wit is, weet ik ook wel. Maar dit is in ieder geval de opzet van het gebeuren...

Straddle

Legacy Member
w00tw00t zei:
Welk onafhankelijk oordeel? In een prestatiegerichte context waarbij men zoveel mogelijk cijfers probeert te draaien is er weinig ruimte voor een onafhankelijk oordeel. Onder andere KPMG adviseerde Ijslandse banken voordat Ijsland in het Default ravijn donderde. Zij zagen geen problemen terwijl er duidelijke aanwijzingen waren tot.

KPMG heeft dat wel eens vaker aan de hand (Lernhout & Hauspie - Fannie Mae).

clubje

Legacy Member
Stimpy zei:
En het is ook wel grappig om een schoolverlater als een kapstok in zijn kostuum te zien hangen.

leuk beeld en oh so true :D

Ik ben er ook nog zo eentje geweest. Ik heb nog gewerkt bij een groot consultancy- en auditkantoor (net onder de big4) en: nooit meer.

Ik moest me ook elke dag in zo'n kostuum hijsen waar ik me eigenlijk totaal niet goed in voelde. Feit is: vele boekhouders in de bedrijven die je als klant hebt, zijn casual gekleed. Als ik daar dan toekwam, een snotneus van 24 jaar oud, scheef in mijn kostuum, had ik al direct een stuk goodwill verloren van die mensen, en ik kan dat verstaan.
Bovendien weten zij veel meer van het reilen en zeilen op een financiële afdeling dan ik als schoolverlater, ook al heb ik een 'hoger' diploma. Zoiets valt natuurlijk op. Je kan het natuurlijk proberen te verbergen, maar ik kots van zo'n wereldje waar je je altijd beter en belangrijker en slimmer moet voordoen dan je bent.
Soms ging ik dan 'casual' gekleed naar de klant en ik voelde echt dat die mensen dan gewilliger waren om mee te werken. Een win-win-situatie dus. Maar als de baas dan kwam, en hij zag dat ik niet in een kostuum zat, was hij boos. En maar niet inzien dat die klant daar doorgaans geen boodschap aan heeft!

In een gesprek met zo'n hoge piet heeft hij eens toegegeven aan mij dat ook hij kostuums haat, en het eerste wat hij doet als hij in zijn auto kruipt, is zijn das afdoen. Wel...ik ben er zeker van dat 80 % of meer van de mensen er zo over denkt. Maar toch blijft die cultuur van kostuum-das-belangrijk zijn bestaan, terwijl het merendeel ervan braakt. Zielig.

En over het bestaan van een 'casual-friday' zal ik maar niet te veel uitweiden zeker? Het feit dat zo'n dag bestaat, toont aan dat iedereen 'graag' casual gekleed is. Doe dan toch heel de week hé!

En je kan nu wel zeggen: waarover je je zo druk maakt, een kostuum. Maar met vele andere dingen die hier al gezegd zijn ga ik ook akkoord: die overuren die worden gepresteerd enkel en alleen om te tonen van 'ik ben er nog', dat alsmaar moeten doen alsof je belangrijk bent, dat alsmaar overdreven hilarische professionalisme. Als we nu eens allemaal normaal deden?
En die strategie van 'laat beginnen en laat eindigen' wordt idd vaak toegepast, want dat valt meer op dan 'vroeg beginnen en vroeg stoppen'. In een KMO waar ik ook nog ooit werkte werd er ooit iemand ontslaan, één van de kritieken was: "je stopt altijd om 16.00 uur en je doet niet meer dan je uurtjes." Terwijl het volgens mij niet abnormaal is dat je enkel je uurtjes doet, zo staat het in je contract en zo doen arbeiders het ook. Vele collega's deden ook gewoon de uurtjes, maar begonnen anderhalf uur later. Dat een manager zoiets niet ziet, zegt veel over zijn of haar intelligentie. Die anderhalf uur dat die persoon daar 'alleen zat' op het bedrijf waren volgens hem altijd de productiefste. En dat kan ik geloven.

En oja over de auditsector: iedereen weet toch dat dossiers erdoordraaien en dan facturen opzenden het enige is wat belangrijk is? Het daadwerkelijk oordelen over de accuraatheid van de jaarrekening is echt wel bijzaak. Maar goed, het is een sector zoals een ander die geld en werkgelegenheid opbrengt.

De economie en de office-cultuur is soms echt om te braken. Had ik maar ingenieur of kapper of iets concreet gestudeerd, dan moest ik nu niet meedraaien in die wereld van gebakken lucht.

Ben ik gefrustreerd? Ja. Zie ik het humoristische ervan in? Gelukkig wel :)

ps. heb een vriend die sindskort voor het eerst in een externe b2b sales functie zit. Hij heeft een apple-pc en een tankkaart gekregen. Toen hij vroeg om een windows-pc (wegens het niet overweg kunnen met mac) zei men: "als je bij een klant toekomt met een apple heb je al direct meer respect". Het is eigenlijk erg maar het is gewoon zo! Het is toch ver gekomen dat de wereld zo in elkaar zit? Gelukkig was mijn maat zo slim om dan te zeggen: "maar ik kan dan toch ook niet toekomen met mijn peugeot bij de klant?" om op die manier een audi als bedrijfswagen te verzilveren. Hilarisch.

iamhollywood

Legacy Member
Eerlijk? Ik geloof in de verste verte niet dat gij ooit voor een big four of iets gelijkaardigs gewerkt heb;). Ik lees hier louter vooroordelen en fabeltjes die onder bepaalde mensen leven.

Naar uw houding te zien had ge misschien inderdaad iets anders moeten studeren ;).

clubje

Legacy Member
iamhollywood zei:
Eerlijk? Ik geloof in de verste verte niet dat gij ooit voor een big four of iets gelijkaardigs gewerkt heb;). Ik lees hier louter vooroordelen en fabeltjes die onder bepaalde mensen leven.

Naar uw houding te zien had ge mischien inderdaad iets anders moeten studeren ;).

ik mag doodvallen als het niet waar is, wat klopt er dan niet aan volgens u? Maar dat ik iets anders moest gestudeerd hebben, dat klopt, maar eigen fout hé.

scriptkiddie

Legacy Member
clubje zei:
ps. heb een vriend die sindskort voor het eerst in een externe b2b sales functie zit. Hij heeft een apple-pc en een tankkaart gekregen. Toen hij vroeg om een windows-pc (wegens het niet overweg kunnen met mac) zei men: "als je bij een klant toekomt met een apple heb je al direct meer respect". Het is eigenlijk erg maar het is gewoon zo! Het is toch ver gekomen dat de wereld zo in elkaar zit? Gelukkig was mijn maat zo slim om dan te zeggen: "maar ik kan dan toch ook niet toekomen met mijn peugeot bij de klant?" om op die manier een audi als bedrijfswagen te verzilveren. Hilarisch.

Ad rem :p

Solid Q

Legacy Member
Als ik dit allemaal lees begin ik schrik te krijgen om 1 september te beginnen :s

Kandul

Legacy Member
Solid Q zei:
Als ik dit allemaal lees begin ik schrik te krijgen om 1 september te beginnen :s

Laat je eigen ervaringen niet beïnvloeden door de ervaringen van mensen op een forum. Probeer het en dan zie je wel of het jouw ding is of niet, schrik is nergens voor nodig (al zeker niet als die gebaseerd is op ervaringen van een ander).

clubje

Legacy Member
Solid Q zei:
Als ik dit allemaal lees begin ik schrik te krijgen om 1 september te beginnen :s

Dat was niet mijn bedoeling. Ik schrijf gewoon mijn gevoel en ervaringen neer. Er zijn zat mensen die zich net goed voelen in zo'n omgeving, en zoveel te beter voor hen.

AsusV

Legacy Member
_mocking][bird_;15138228 zei:
Er is een (groot) verschil tussen financiële audit en consulting; beide diensten mogen bovendien niet aan eenzelfde klant geleverd worden. Bij een financiële audit wordt per (wettelijke) definitie een onafhankelijk oordeel afgeleverd...

Dat het in werkelijkheid niet zo zwart/wit is, weet ik ook wel. Maar dit is in ieder geval de opzet van het gebeuren...

Dit is niet helemaal juist.

Uiteraard is auditing niet hetzelfde als consulting..., beide diensten mogen echter wél aan dezelfde klant worden geleverd, tenzij de onafhankelijkheid van de commissaris hierdoor in het gedrang komt. Consulting is ook een erg ruim begrip he, een aantal consultingdiensten zijn verenigbaar met het beroep (hier moet de one-to-one regel worden gerespecteerd) en een aantal niet (bvb. bijstand verlenen bij het voeren van de boekhouding). Er is een KB met een lijst van consultingdiensten die een commissaris niet tegelijk met zijn auditdiensten kan uitvoeren in eenzelfde bedrijf.

_mocking][bird_

Legacy Member
AsusV zei:
Dit is niet helemaal juist.

Uiteraard is auditing niet hetzelfde als consulting..., beide diensten mogen echter wél aan dezelfde klant worden geleverd, tenzij de onafhankelijkheid van de commissaris hierdoor in het gedrang komt. Consulting is ook een erg ruim begrip he, een aantal consultingdiensten zijn verenigbaar met het beroep (hier moet de one-to-one regel worden gerespecteerd) en een aantal niet (bvb. bijstand verlenen bij het voeren van de boekhouding). Er is een KB met een lijst van consultingdiensten die een commissaris niet tegelijk met zijn auditdiensten kan uitvoeren in eenzelfde bedrijf.

Akkoord. Maar mijn respons sloeg er in de eerste plaats op dat auditors een onafhankelijk oordeel vellen en dus niet meewerkt om goede cijfers te halen...
Een auditor doet dus geen consulting op het vlak van de cijfers en jaarrekening (en dit kan vrij ruim gezien worden). Het lijkt me trouwens heel onwaarschijnlijk of zelfs onverenigbaar dat een auditor tegelijk audit en consulting zal doen. Een collega kan natuurlijk wel, maar dit zal dan eerder beperkt zijn.

devilution.be

Legacy Member
iamhollywood zei:
Eerlijk? Ik geloof in de verste verte niet dat gij ooit voor een big four of iets gelijkaardigs gewerkt heb;). Ik lees hier louter vooroordelen en fabeltjes die onder bepaalde mensen leven.

Naar uw houding te zien had ge misschien inderdaad iets anders moeten studeren ;).

Goh ik ken toch ook mensen die het zo ervaren.

"Collega's zijn concurrenten, hoe meer er afhaken des te beter voor u." - dat is wat ik het meeste te horen krijg.

Je moet stevig in je schoenen staan en erg assertief zijn als je op jonge leeftijd wil meedraaien in zo een bedrijf.
Dat van overuren te moeten presteren, dat is wel zwaar overrated, die mannen stoppen ook om 5 uur met werken ze en gaan dan pinten pakken lol.
Als ge iets kunt en ge bewijst het, dan komt ge er wel, uiteraard is er geen enkele studierichting die u voorbereid op hoe ge moet meedraaien in zo een bedrijf, dat hangt volledig af van uzelf.

Ik spreek hier wel vanuit IT standpunt, ik kan niet oordelen over alle functies en werksfeer binnen die bedrijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan