Archief - 14.000 jobs die niemand wil

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooTall

Legacy Member
...en terwijl er hier druk gepost is, zijn die 14.000 jobs nog altijd niet ingevuld.

Ik heb een voorstel. Al die mensen die nu gaan "werken" en "geld verdienen" en "belastingen betalen", die zouden ze moeten verplichten om zo'n job te nemen! Ik bedoel, hoelang is een gemiddelde werkdag? 8u? 24u in 1 dag, 4 uur slaap, dan kunt ge nog vlotjes een 2de job van 8 uur erbij nemen!

Het extraatje hieraan verbonden, is dat we zo de uitkeringen kunnen omhoogtrekken!

WIN freaking WIN baby! :applause:

Renegadexxripxx

Legacy Member
Time zei:
Ben je dan ook tegenstander van een systeem waar een notaris meer dan dubbel zoveel betaalt dan een poetsvrouw in een kinderopvang voor exact dezelfde dienst?

Indien met overheidsgeld gesubsidieerd : dan ja. Indien puur privé initiatief dan neen.

KiPpIe zei:
Het gaat hier dan ook niet over een werkloosheidsuitkering (=RVA), maar over een sociale uitkering van het OCMW. Ik vind het niet meer dan logisch dat deze enkel gegeven worden aan mensen die er wel degelijk nood aan hebben.

ack gebruik van uitkering heeft mij dat laten lezen als werkloosheidsuitkering... negeer het dan maar

TooTall zei:
...en terwijl er hier druk gepost is, zijn die 14.000 jobs nog altijd niet ingevuld.

Ik heb een voorstel. Al die mensen die nu gaan "werken" en "geld verdienen" en "belastingen betalen", die zouden ze moeten verplichten om zo'n job te nemen! Ik bedoel, hoelang is een gemiddelde werkdag? 8u? 24u in 1 dag, 4 uur slaap, dan kunt ge nog vlotjes een 2de job van 8 uur erbij nemen!

Het extraatje hieraan verbonden, is dat we zo de uitkeringen kunnen omhoogtrekken!

WIN freaking WIN baby! :applause:

Dat doen ze toch al! Men noemt dat het huishouden doen !!!!!

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Blijf dit een discriminatorische actie vinden. Gewoon omdat uw man / vrouw beter verdient heb je geen recht meer op werkloosheidsvergoeding. Uiteindelijk blijft werkloosheidsvergoeding voor mij een individueel recht, of je nu stinkend rijk bent of de armste sloeber ter wereld. Indien je geen werk vindt dan heb je daar recht op. Point final.

Indien iemand die rijk is "echt" zoekt en echt geen job vindt dan heeft hij voor mij recht hierop. Het is niet omdat hij/zij het geluk/pech heeft gehad van rijk te zijn, dat hij/zij een minderwaardige personage is. Zijn/haar consumptiepatroon (uitgavepatroon) zal dat bedrag al wel lang 100voudig terug hebben laten vloeien naar de staat.

Mja ben redelijk principieel op dat gebied, ofwel doe je iets voor iedereen ofwel doe je het voor niemand.

Dan nog liever een invoering van een 15% belasting op de intresten, ook al raak je daar zeer veel families mee.
1) het ging over OCMW-uitkeringen, niet over werkloosheidsuitkeringen.

2) werkloosheidsuitkering is voor mij een steun om het gebrek aan inkomen te compenseren, niet enkel het gebrek aan inkomsten uit arbeid. Wie andere inkomsten heeft, of het nu rentes uit liquide middelen, huurinkomsten, ... zijn, heeft van mij na 1 jaar geen nood meer aan deze inkomsten. Net zoals iemand anders (als samenwonende) na 1 jaar zakt in inkomsten, lijkt het me logisch dat iemand met (fictief) 10 huizen, geen werkloosheidsuitkeringen nodig heeft. Als je ergens moet besparen in sociale uitkeringen, lijkt dit me een van de meest logische zaken.

hyperon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Blijf dit een discriminatorische actie vinden. Gewoon omdat uw man / vrouw beter verdient heb je geen recht meer op werkloosheidsvergoeding. Uiteindelijk blijft werkloosheidsvergoeding voor mij een individueel recht, of je nu stinkend rijk bent of de armste sloeber ter wereld. Indien je geen werk vindt dan heb je daar recht op. Point final.

.

Geef je volledig gelijk. Werkloosheidsuitkeringen zijn iets waar je zelf individueel voor hebt bijgedragen en die in verhouding moeten staan met hetgeen je vroeger verdiende. Indien de staat dit te veel uitholt, kan je je beter priveverzekeren.
Indien je na verloop van tijd nog geen werk hebt, is er een ernstige indicatie dat er problemen zijn. Dergelijke mensen horen dan eerder thuis bij het ocmw dat eventueel insamenwerking met de VDAB een reintegratietraject uitwerkt (want daar komt het op neer). Voor mensen <25 jaar is een ocmw dat tegenwoordig zelfs verplicht; vandaar ook het systeem van artikel 60 mensen, dat zijn werkloze ocmw-steuntrekkers die tewerkstelling krijgen via het ocmw in VZW's, bij het ocmw zelf, etc.
Wat JPV voorstelt, is een (hoe gek het ook klinkt) angelsaksische visie op sociale zekerheid, later overgenomen door de scandinavische staten waar sociale zekerheid geen verzekering meer is tegen risico's, maar een algemene inkomensgarantie. Het continentale systeem is altijd er meer vanuit gegaan dat SZ een verzekering is waar je zelf toe bijdraagt. Op zich heb ik geen probleem met een inkomensgarantieverzekering, maar maak het dan eenvoudig en zet iedereen op het OCMW die behoeftig is zij het door ziekte, werkloosheid, ouderdom, kinderen, etc. Dat is transparanter dan een situatie waar er 55 verschillendne uitkeringen bestaan waarvan veel mensen denken dat ze individuele rechten zijn, maar die in feite zuiver inkomensgerelateerd zijn geworden.
N.B. In het huidige systeem evolueren we naar noch een inkomensgarantiesysteem, noch een verzekeringssysteem, enkel naar een basisuitkeringssysteem. Vb. een werkloosheidsuitkering varieert tussen min 850 en max 1030 euro bruto per maand na 1 jaar. Is toch een idioot klein verschil en de bedragen op zich zijn veel te laag als het een echte werkloosheidsverzekering zou zijn.

Cycloon

Legacy Member
Of we moeten gemeenschapswerk invoeren voor werklozen. Er zijn bijvoorbeeld genoeg plaatsen te vinden in België waar eens afval mag geraapt worden. Die mensen zitten anders toch maar thuis. Het schakelt het zwart werk grotendeels uit en ons belastingsgeld wordt dan toch nog een klein beetje nuttig gebruikt.

blockkiller

Legacy Member
Cycloon zei:
Of we moeten gemeenschapswerk invoeren voor werklozen. Er zijn bijvoorbeeld genoeg plaatsen te vinden in België waar eens afval mag geraapt worden. Die mensen zitten anders toch maar thuis. Het schakelt het zwart werk grotendeels uit en ons belastingsgeld wordt dan toch nog een klein beetje nuttig gebruikt.

Goed idee, maar men moet die werklozen wel tijd geven om actief een job te zoeken, maar een uur of vier per dag is zeker doenbaar.

JPV

Legacy Member
met dit laatste ben ik ook akkoord: ik ben groot voorstander van verplichte activiteiten een halve dag per dag: sollicitatietraining, solliciteren, eventueel vrijwilligheidswerk (bvb voor oudere mensen zelfs gewoon wegwijzer zijn voor wielerwedstrijden, als toch duidelijk is dat die personen niet meer in het reguliere circuit kunnen werken), ...

(wat overigens totaal tegen het idee van m'n werkgever is, wat hopelijk al duidelijk maakt dat ik geen blinde volger ben van een bepaalde ideologie)

En hyperon: ik ben ook een grote voorstander van het zoveel mogelijk samen smijten van steun in 1 groep. OCMW-steun en werkloosheidssteun zou idd grotendeels samen moeten vallen (behoudens enkele specifieke uitzonderingen). Collectieve schuldbemiddelling zou ook uit de OCMW-sfeer moeten gehouden worden en naar een CAW moeten verhuizen. Want meestal is die schuldbemiddelling maar een deel van het probleem.

Handsome Hermit

Legacy Member
Dat werklozen 4 uur per dag een verplichte vorm van scholing zouden moeten volgen na enige tijd, daar kan ik inkomen.

Ik ben echter tegen het "gratis" inschakelen van werklozen in de zorg, het onderhoud van het wegennet,...
Zo creëert men verdoken staatsjobs die echte jobs in de weg staan. Welke gemeente gaat nog een arbeider aannemen voor het onderhoud van de plantsoenen als het gratis personeel kan krijgen van de dop?

Cycloon

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Ik ben echter tegen het "gratis" inschakelen van werklozen in de zorg, het onderhoud van het wegennet,...
Zo creëert men verdoken staatsjobs die echte jobs in de weg staan. Welke gemeente gaat nog een arbeider aannemen voor het onderhoud van de plantsoenen als het gratis personeel kan krijgen van de dop?

Dat is ook de bedoeling niet. Maar er zijn genoeg jobs te bedenken waarvoor momenteel geen personeel is.

hyperon

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Dat werklozen 4 uur per dag een verplichte vorm van scholing zouden moeten volgen na enige tijd, daar kan ik inkomen.

Ik ben echter tegen het "gratis" inschakelen van werklozen in de zorg, het onderhoud van het wegennet,...
Zo creëert men verdoken staatsjobs die echte jobs in de weg staan. Welke gemeente gaat nog een arbeider aannemen voor het onderhoud van de plantsoenen als het gratis personeel kan krijgen van de dop?

Het is idd moeilijk om geschikte "verplichte" tewerkstelling te vinden. Het verstoort bijna altijd de arbeidsmarkt. Een van de redenen van verplichte tewerkstelling is juist ook dat er minder werklozen zullen zijn , mede omdat ze bereid zullen zijn om slechtbetaald en niet echt vreugdevol werk willen aanvaarden. Iets wat ze nu niet willen doen. Indien dit inderdaad een zichtbaar effect heeft, kan men de sociale lasten verlagen, waardoor meer functies wel economisch rendabel worden voor een werkgever (vb. inpakker in warenhuizen, etc.)
De OCMW en gemeenten hebben tot nu toe enkel de stadswachten gevonden en tewerkstelling in kringloopwinkels, groendienst van gemeente,etc. Bij deze laatsten moet de steuntrekker altijd overtallig zijn op personeelsformatie; hij of zij wordt dus niet vervangen na tewerkstelling. In de praktijk, met armlastige ocmw's e.d. , verschilt de realiteit wel eens.
Het criterium " men vindt er niemand voor" is in mijn ogen dus geen goed criterium.

Aap

Legacy Member
JPV zei:
met dit laatste ben ik ook akkoord: ik ben groot voorstander van verplichte activiteiten een halve dag per dag: sollicitatietraining, solliciteren,

Ik heb vrijwillig jobclub gedaan. Maar sollicitatietraining is zinloos. Ik heb daar niets bijgeleerd. En de instructeur had meer goesting om vrouwelijke collega's op te bellen dan ons effectief te begeleiden.

Ik denk wel sommige wel nuttig vonden maar die hadden extreem weinig kennis in verband met solliciteren. Maar de begeleider heeft naar mijn mening praktijkervaring tekort.

JPV

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Dat werklozen 4 uur per dag een verplichte vorm van scholing zouden moeten volgen na enige tijd, daar kan ik inkomen.

Ik ben echter tegen het "gratis" inschakelen van werklozen in de zorg, het onderhoud van het wegennet,...
Zo creëert men verdoken staatsjobs die echte jobs in de weg staan. Welke gemeente gaat nog een arbeider aannemen voor het onderhoud van de plantsoenen als het gratis personeel kan krijgen van de dop?
ben ik gedeeltelijk mee eens. Je gebruikt echter een treffend voorbeeld: groendienst. Dé broeihaard voor artikel 60's, (zijn OCMW-klanten die op deze manier gerechtigd werkloos worden), ook een vorm van steun dus. Momenteel is dit dus al een beetje zo'n situatie. Het erge aan de huidige situatie is dat mensen die via art. 60 uitkeringsgerechtigd werkloos worden, daarna aan hun lot overgelaten worden bij de meeste OCMW's.

Herschik dit dus, maak dit een algemene verplichting mét betere begeleiding tijdens én na de tewerkstelling (qua sollicitatietraining, vorming, ...) en je kan veel betere zaken bereiken.

oxbow

Legacy Member
Volgens mij liggen veel problemen ook bij opvoeding en motivatie, Ik werk veel ik draai soms shiften van 12-14 uur, (zelfstandig ongeveer)
mijn baas is hopeloos op zoek naar jonge gasten, maar als uit 40 man er 5 gekozen worden die mogen beginnen, zelfs die zijn vaak hopeloos.

allemaal gasten 4-5 jaar ouder dan mij meestal maar gewoon hopeloos qua instelling.... en dat zijn geen stempelaars, eerder jobhoppers die op 1 jaar 20 bazen hebben.

my point being=> de mentaliteit bij de jeugd is vaak ver zoek.

smitske

Legacy Member
Niet altijd hoor, de mijne zit goed, mij wilde ze direct een job aanb ieden op vakantiewerk zo tevreden waren ze :p

en groendienst bij de gemeente kan je moeilijk werk noemen als je die gaste soms bezig ziet (wel het ontbreken van iets te doen :p)

Benjamin

Legacy Member
Het is toch beter dan dat ze op hun gat zitten, voor zowel die mensen als voor de samenleving. Natuurlijk moet het uiteindelijke doel zijn om die mensen naar een normale baan te begeleiden maar als dat niet kan...

Ik heb er mijn twijfels over ofdat je werkelozen afval moet laten oprapen. Is dat niet een beetje
vernederend werk voor &#8364;800 , of iets dergeliujks, per maand?


Offtopic
Ik voel er meer voor dat de politie-agenten de opdracht krijgen om consequent een p.v. op te maken wanneer ze iemand betrappen op het smijten van afval op de grond en dat deze mensen van de rechter een werkstraf krijgen, voor die werkstraf moeten zij dan afval opruimen. Indien een kind vanaf een bepaalde leeftijd (m.u.v. bepaalde handicaps) deze overtreding begaat dan kunnen de ouders hiervoor een werkstraf krijgen, de ouders zijn immers wettelijk verantwoordelijk en de ouders hebben nagelaten om het kind op dat vlak goed op te voeden. Alle ouders die dit nu nog niet doen zullen zodoende hun verantwoordelijkheid nemen.
Op deze manier los je het probleem op door die mensen in te schakelen die het probleem veroorzaken.

reedle

Legacy Member
Benjamin zei:
Offtopic
Ik voel er meer voor dat de politie-agenten de opdracht krijgen om consequent een p.v. op te maken wanneer ze iemand betrappen op het smijten van afval op de grond en dat deze mensen van de rechter een werkstraf krijgen, voor die werkstraf moeten zij dan afval opruimen. Indien een kind vanaf een bepaalde leeftijd (m.u.v. bepaalde handicaps) deze overtreding begaat dan kunnen de ouders hiervoor een werkstraf krijgen, de ouders zijn immers wettelijk verantwoordelijk en de ouders hebben nagelaten om het kind op dat vlak goed op te voeden. Alle ouders die dit nu nog niet doen zullen zodoende hun verantwoordelijkheid nemen.
Op deze manier los je het probleem op door die mensen in te schakelen die het probleem veroorzaken.

ik denk dat je politie beter inzet voor het aanpakken van criminaliteit, ipv pv's uit te gaan schrijven voor kinderen die papiertjes op straat gooien, waardoor ouders, die meestal zelf al hard genoeg moeten werken, nog eens op werkstraf mogen ook. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen, maar er zijn ergere dingen in de wereld dan een papiertje op straat gooien. Of ben jij ervan overtuigd dat 6-7 jarigen bewust tonnen afval gaan dumpen? Begrijp me niet verkeerd: Het is beter dat ze hun rommel gooien waar die hoort, maar ik denk niet dat je agenten moet gaan inzetten voor daarmee bezig te zijn

Cycloon

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb er mijn twijfels over ofdat je werkelozen afval moet laten oprapen. Is dat niet een beetje
vernederend werk voor €800 , of iets dergeliujks, per maand?

Dus al die mensen die afval rapen als job worden dagelijks vernederd? :wtf:

Benjamin

Legacy Member
reedle zei:
ik denk dat je politie beter inzet voor het aanpakken van criminaliteit, ipv pv's uit te gaan schrijven voor kinderen die papiertjes op straat gooien, waardoor ouders, die meestal zelf al hard genoeg moeten werken, nog eens op werkstraf mogen ook. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen, maar er zijn ergere dingen in de wereld dan een papiertje op straat gooien. Of ben jij ervan overtuigd dat 6-7 jarigen bewust tonnen afval gaan dumpen? Begrijp me niet verkeerd: Het is beter dat ze hun rommel gooien waar die hoort, maar ik denk niet dat je agenten moet gaan inzetten voor daarmee bezig te zijn
Hoeveel werk kan dat zijn voor de politie? Het is ook niet dat ze continue bezig zijn met te strijden tegen gangsters, er zijn zat momenten waarop je wel eventjes tijd hebt. Zeker als je bijvoorbeeld bij zo'n voetbalwedstrijd of een of ander optreden bent, toch al surveilleert in de binnenstad (het winkelcentrum) enz.
Als het uitwerken van die p.v. een beetje efficiënt gebeurt dan kan dat nooit veel tijd kosten.
Als er momenteel veel efficiëncyverlies is (bijv. omdat de persoon in kwestie niet blind kan typen (dat kan (bijna) iedereen leren) of omdat er geen handige templates worden gebruikt) dan moet dat toch worden opgelost.

Cycloon zei:
Dus al die mensen die afval rapen als job worden dagelijks vernederd? :wtf:
Die mensen die dat doen hoeven zich natuurlijk nergens voor te generen maar het lijkt mij bepaald geen prettig klusje en al helemaal niet voor het leefloon. Het feit dat zij maar de rotzooi moeten opruimen die anderen meestal moedwillig op de grond hebben gesmeten vind ik beschamend. De mensen die dit probleem veroorzaken moeten dat maar oplossen en de harde hand van de politie kan dit faciliteren.
Als je mensen gedwongen zoiets wil laten doen dan moet je consequent zijn en meer geven dan het leefloon.

Cycloon

Legacy Member
Benjamin zei:
Als je mensen gedwongen zoiets wil laten doen dan moet je consequent zijn en meer geven dan het leefloon.

Da's toch onzin? Ze zijn niet verplicht om dat te doen, maar als ze het niet doen verliezen ze hun werkloosheidsvergoeding. Simpel toch? Als ze zelf geen werk kunnen vinden maar wel geld willen verdienen lijkt dit mij een eerlijk systeem. Er zouden volgens mij meer mensen terug een echte job zoeken.

tim1989

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Citaat:
Ik heb veel respect voor degenen die de doorzetting halen om een master te halen, maar als er geen job te krijgen is moet je toch vooruit met je leven??

Waarom dan nog 4 jaar of langer hard studeren om later te gaan werken als kuisvrouw? Nogal kort de bocht me dunkt...

Dus jaren studeren om dan thuis te zitten en te doppen is wel aanvaardbaar?

Als ik had een master had en ik zou na 2 jaar nog steeds thuis zitten, dan zou ik gerust bereid zijn om een lager geschoolde job aan te nemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan