Archief - 14.000 jobs die niemand wil

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Jonathan

Legacy Member
Communisme werkt wel, de uitvoering ervan in de praktijk is helaas gewoon onhaalbaar.
Elke communistische staat die er al geweest is was eigenlijk gewoon sociaal en niet communistisch.

Anyway, volgens onderzoek is er een bepaalde loongrens die men best niet overschrijdt omdat de werkkrachten dan te veel stress ervaren omdat ze denken niet goed genoeg te presteren, tevens is er een ondergrens die bepaald wordt door de noden van de werknemer, van zodra deze zich alles kan verloven dat hij nodig acht is deze bereikt.
Moest iedereen dus dat loon krijgen zou het in principe wel werken ... zoiets is natuurlijk onhaalbaar, net zoals communisme, omdat het rekent op de "goedheid" van de mens ..

Renegadexxripxx

Legacy Member
Benjamin zei:
De wet van vraag en aanbod bepaalt het salaris.
Al de overige factoren hebben via de wet van vraag en aanbod invloed.
Natuurlijk vinden de meeste mensen dat iemand die belangrijker werk doet recht heeft op een hoger salaris maar dat is niet de reden waarom iemand die belangrijker werk levert een hoger salaris krijgt. Het is zelfs niet zo dat iemand die belangrijker werk levert per definitie een hoger salaris krijgt.
Verricht een notaris bijvoorbeeld belangrijker werk dan een huisarts? Ik denk het niet, toch verdient de notaris meer geld.
Vraag en aanbod, daar gaat het om.

De reden waarom iemand die belangrijk werk doet een goed salaris krijgt is omdat er een perceptie is van een schaarste aan iemand met die capaciteiten. Of dit de realiteit is, is een ander paar mouwen.

Benjamin zei:
We kunnen natuurlijk zo'n communistisch systeem forceren als we daarvoor kiezen maar dat zou erg onverstandig zijn. De voormalige S.U. heeft al aangetoond dat communisme niet werkt.
Zoals ik al heb gezegd in 1 van mijn eerste posts.
Benjamin zei:
De U.S.A. heeft aangetoond dat een 100% markteconomie eveneens niet werkt.
Idem ditto
Benjamin zei:
De overheid moet daar waar het noodzakelijk is en enkel daar waar het noodzakelijk is de grenzen afbakenen en voor de rest het marktmechanisme haar werk laten doen. Dat werkt duidelijk het beste.

Dat klopt met de theorie voor de crisis. Sinds de crisis is hierover nog niet het laatste woord gezegd en heb ik de neiging om eerder tengevolge van marktbescherming een grotere invloed van de overheid te laten gelden. In principe hadden wij al die banken moeten laten failliet gaan. Of banken nooit met spaargelden die risico's laten lopen. En op dat punt, in het geval van mensen die enkel spaarrekeningen hebben, zou een overheidsbank beter geweest zijn. Terwijl privé banken dan eerder voor de groep van mensen zou zijn die een hoger rendement willen krijgen maar daar dan ook vrijwillig het bijhorende risico bijnemen.

Benjamin zei:
Nogmaals, als iedereen hetzelfde salaris krijgt dan doen de meeste mensen hun best niet meer. Het gevolg is dus dat we als maatschappij veel minder presteren. Het getuigt van een grote naïviteit om te denken dat een andere uitkomst mogelijk is.

Heb ik ook nergens gezegd. Nog eens, ik geloof ook niet dat iemand zijn best gaat doen indien hij er niet beter aan verdient. Het enige waar ik op doelde was dat in mijn opinie dit komt door het egoistische karakter van een mens. Point final.

Benjamin zei:
Wanneer je een stelling baseert op een onjuiste aanname dan is de uitkomst van die stelling niet meer betrouwbaar. De onjuiste aanname is dat iemand dankzij zijn genen meer capaciteiten heeft.

Ik weet niet of dit niet afhangt van de genen. Wat ook de reden was waarom ik er wat dan ook heb bijgezet. Doelende op het feit dat de persoon in kwestie door welke reden dan ook meer capaciteiten heeft.

Benjamin zei:
dat enkel de milieufactoren zouden bepalen wat onze capaciteiten zijn. Intelligentie is multifactorieel bepaald (genen en milieufactoren) en om succesvol te zijn in een studie en op het werk is intelligentie slechts een van de vele voorwaarden. Soms is intelligentie nog niet eens een voorwaarde en mogelijk is het zelfs soms een nadeel.

Zie je vb in het feit dat mensen die overbegaafd zijn en die geen uitdaging krijgen zich rotvervelen en slechter presteren dan minder begaafde mensen. Allez ik denk toch dat dit is wat je hiermee bedoelt.

Benjamin

Legacy Member
Jonathan zei:
Communisme werkt wel, de uitvoering ervan in de praktijk is helaas gewoon onhaalbaar.
Dit is nogal een tegenstelling. :)

Moest iedereen dus dat loon krijgen zou het in principe wel werken ... zoiets is natuurlijk onhaalbaar, net zoals communisme, omdat het rekent op de "goedheid" van de mens ..
Waarom zou je nog een zware studie volgen als je met een lichte studie hetzelfde gaat verdienen? Ga hier uit van 2 banen die de persoon even leuk vindt.
Waarom zou iemand een zware baan doen wanneer hij met een lichte baan evenveel verdient?
Het is niet haalbaar, ook niet wanneer alle mensen perfect zouden zijn.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Benjamin zei:
Dit is nogal een tegenstelling. :)

Ik denk dat hij hiermee bedoelt dat de theorie van het communisme wel zou werken. Alleen niet bij onze specie, de mens. Iemand die eerder collectief ingesteld zou zijn, zoals de mier. Daar zou dat wel lukken. Maar dit is puur hypothetisch aangezien ik niets ken van het psyche van de mier

Benjamin zei:
Waarom zou je nog een zware studie volgen als je met een lichte studie hetzelfde gaat verdienen? Ga hier uit van 2 banen die de persoon even leuk vindt.
Waarom zou iemand een zware baan doen wanneer hij met een lichte baan evenveel verdient?
Het is niet haalbaar, ook niet wanneer alle mensen perfect zouden zijn.

Indien alle mensen perfect zijn, dan zou dat wel haalbaar zijn. Aangezien zij dan om het meeste aan de groep terug te geven de zwaarste baan zouden nemen, en de lichtere zouden overlaten aan de individuen die de zware baan niet aankunnen. Maar aangezien mensen niet perfect zijn, is dit een utopie... waardoor er ook een diversificatie aan loon moet zijn, onze hedendaagse motivator.

Maar dit is serieus offtopic, gelijk praktisch all mijn posts :(

Benjamin

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De reden waarom iemand die belangrijk werk doet een goed salaris krijgt is omdat er een perceptie is van een schaarste aan iemand met die capaciteiten. Of dit de realiteit is, is een ander paar mouwen.
Ik vrees dat een te hoog salaris voor een bepaalde baan eerder het gevolg is van vriendjespolitiek en corruptie. Politici die elkaar baantjes toeschuiven (de ´semipublieke` sector is door en door verrot in Nederland), bevriende managers die elkaar verrijken via commissariaten (een internationaal fenomeen). Voor gewone banen geldt echter gewoon het principe van vraag en aanbod. De werkgevers betalen zo weinig als mogelijk is om nog goede werknemers te krijgen en de werknemers kiezen voor de werkgever die de beste arbeidsvoorwaarden aanbiedt (uitgaande van banen die hij even graag uitvoert). Door middel van trial and error komt een evenwicht tot stand wat overeenkomt met de reële verhouding tussen vraag en aanbod.

Dat klopt met de theorie voor de crisis...
Die crisis is ontstaan doordat de overheid NIET adequaat de grenzen afbakende. De spelregels waren niet streng genoeg en niet voldoende doordacht.
Deze crisis is ontstaan in de USA waar je grotendeels een onbegrenste markteconomie hebt.
Wij hadden een gemengde economie met te veel overbodige regels die een transitie ondergaat naar een markteconomie met te weinig noodzakelijke regels.
De overheid heeft in de USA zich niet voldoende bemoeid met het handelen van de marktpartijen waar het noodzakelijk was, wij hebben in het verleden ons te veel bemoeit met het handelen van marktpartijen waar dit schadelijk was.
De overheid moet daar waar het noodzakelijk is en enkel daar waar het noodzakelijk is de grenzen afbakenen en voor de rest het marktmechanisme haar werk laten doen. Dat werkt duidelijk het beste.
Dit betekent dat de overheid noodzakelijke spelregels moet opstellen en overbodige spelregels niet mag opstellen. Dit valt en staat met de kennis, het inzicht en de wijsheid van onze bestuurders, of het gebrek hieraan.

Heb ik ook nergens gezegd. Nog eens, ik geloof ook niet dat iemand zijn best gaat doen indien hij er niet beter aan verdient. Het enige waar ik op doelde was dat in mijn opinie dit komt door het egoistische karakter van een mens.
Dat heeft toch niets met egoïsme te maken?
Egoïsme is wanneer je bewust helemaal niet werkt, het is niet egoïstisch wanneer je er voor kiest om een evenredige bijdrage te leveren in plaats van een meer dan evenredige bijdrage te leveren?

Ik weet niet of dit niet afhangt van de genen.
Het is allang bewezen dat de meeste capaciteiten bepaald worden door een combinatie van genen en milieufactoren, heel die nature/nurture-discussie is al decennialang achterhaald.
Iets om over na te denken: je krijgt niet enkel genen van je ouders. Je ouders hebben ook veel invloed op de milieufactoren die jouw ontwikkeling bepalen.

Zie je vb in het feit dat mensen die overbegaafd zijn en die geen uitdaging krijgen zich rotvervelen en slechter presteren dan minder begaafde mensen. Allez ik denk toch dat dit is wat je hiermee bedoelt.
Min of meer.
Natuurlijk geldt voor de meesten die niet goed presteren dat ze te weinig begaafd zijn maar ook wanneer je te begaafd bent dan kan het lastiger zijn. Bijvoorbeeld omdat je snel de draad kwijtraat tijdens een uitleg omdat de docent te traag gaat. Natuurlijk kan je wel je concentratievermogen verbeteren maar dat is niet gemakkelijk.
Volgens mij spelen andere factoren ook nog een rol maar dat is speculatie. Zou het niet zo zijn dat hoogbegaafdheid vaak ten koste gaat van andere kwaliteiten van ons brein? Denk aan alcoholiekers die in het beginnende stadium van hersenschade een sterkere logica krijgen (totdat ze de hersenen te veel hebben vernietigd) en autistische mensen bij wie bepaalde delen van het brein zijn overontwikkeld maar waarbij de communicatie tussen hersenhelften onvoldoende is.
Ik speculeer niet dat het onmogelijk is dat je een superbrein hebt waarmee je EN hoogbegaafd bent EN een extreem goede coördinatie hebt EN ook nog eens goed sociaal inzicht hebt EN...
Het lijkt me aannemelijk dat het vaker gebeurt dat wanneer 1 functie van het brein extreem goed ontwikkeld is dat dit ten koste is gegaan van andere functies van het brein.

Jonathan

Legacy Member
Nee, hoogbegaafdheid is op zich al niet persé positief, hoogbegaafden hebben veel last van overgevoeligheid enzo ook.

But we're going offtopic boys :p

Renegadexxripxx

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik vrees dat een te hoog salaris voor een bepaalde baan eerder het gevolg is van vriendjespolitiek en corruptie.

Te hoog is subjectief. Wat jij te hoog vindt, vindt iemand anders juist hoog genoeg. Wat ook de reden is waarom ik het had over een perceptie.

Benjamin zei:
Voor gewone banen geldt echter gewoon het principe van vraag en aanbod.

Opnieuw, dit is perceptie. Ik ken plaatsen genoeg waar iemand voor een gewone baan is aangenomen door zijn connecties niet tengevolge van vraag en aanbod.
Benjamin zei:
De werkgevers betalen zo weinig als mogelijk is om nog goede werknemers te krijgen en de werknemers kiezen voor de werkgever die de beste arbeidsvoorwaarden aanbiedt (uitgaande van banen die hij even graag uitvoert). Door middel van trial and error komt een evenwicht tot stand wat overeenkomt met de reële verhouding tussen vraag en aanbod.

Kan ik mij wel in vinden. Zolang je in gedachten houdt dat wat 1 iemand een degelijke verloning vindt voor een ander schandalig is (slecht of goed) waar het gehele perceptie punt in terechtkomt.

Benjamin zei:
Die crisis is ontstaan doordat de overheid NIET adequaat de grenzen afbakende. De spelregels waren niet streng genoeg en niet voldoende doordacht.

Kunt evengoed zeggen dat de crisis is ontstaan doordat de overheid heeft ingegrepen waar ze zich niet mee moeten bemoeien. Ofwel moeten ze consequent zijn en het gedeelte marktwerking zwaar inkapselen. Ofwel moeten ze het zeer vrij laten en de blutsen met de builen nemen.


Een gezonde economie bestaat namenlijk uit pieken en dalen. Een continue stijgende economie, dat bestaat namenlijk niet die moet op een bepaald moment crashen. En je verdient uw geld in zo'n economie door op de juiste momenten in en uit de economie te stappen.

Benjamin zei:
Deze crisis is ontstaan in de USA waar je grotendeels een onbegrenste markteconomie hebt.

Het is gemakkelijk om het op de USA te gooien. Dat is niet alleen de reden. Uiteindelijk is de reden geweest dat er ook hier, Europa, teveel risico is genomen omdat ze dachten dat het niet op kon. Je had al de ICT bubbel, van de sky is the limit, maar toch hebben ze er niets uit geleerd.

Benjamin zei:
Wij hadden een gemengde economie met te veel overbodige regels die een transitie ondergaat naar een markteconomie met te weinig noodzakelijke regels.
De overheid heeft in de USA zich niet voldoende bemoeid met het handelen van de marktpartijen waar het noodzakelijk was, wij hebben in het verleden ons te veel bemoeit met het handelen van marktpartijen waar dit schadelijk was.
De overheid moet daar waar het noodzakelijk is en enkel daar waar het noodzakelijk is de grenzen afbakenen en voor de rest het marktmechanisme haar werk laten doen. Dat werkt duidelijk het beste.

Natuurlijk zeer makkelijk gezegd. Dat is zoals kijken in een glazen bol en dan zeggen morgen moeten we dit doen. Overmorgen dat. Indien je de toekomst kent is dit mogelijk, maar indien je zoals de rest van ons maar een simpele ziel bent zul je evenveel fouten maken als goede beslissingen nemen en is wat er gebeurd is onmogelijk te vermijden omdat je nu eenmaal op het slap van een koord aan het balanceren bent.

Benjamin zei:
Dit betekent dat de overheid noodzakelijke spelregels moet opstellen en overbodige spelregels niet mag opstellen. Dit valt en staat met de kennis, het inzicht en de wijsheid van onze bestuurders, of het gebrek hieraan.

Daar kan ik in inkomen. Maar verwachten dat deze kennis, inzicht en wijsheid ooit perfect zal zijn dat zoiets nooit zal voorvallen is utopisch. Uiteindelijk is missen menselijk, en wij zijn nog altijd maar mensen.

Benjamin zei:
Dat heeft toch niets met egoïsme te maken?
Egoïsme is wanneer je bewust helemaal niet werkt, het is niet egoïstisch wanneer je er voor kiest om een evenredige bijdrage te leveren in plaats van een meer dan evenredige bijdrage te leveren?

Maar jij bepaalt wat jij evenredig vindt. namenlijk het is uw ego dat de waarde bepaalt. En die ego bepaalt uw perceptie van uw waarde. Indien je niet egoïstisch was dan nam je alles aan wat iemand anders voorstelde omdat je uw eigen waarde niet kende.

Benjamin zei:
Iets om over na te denken: je krijgt niet enkel genen van je ouders. Je ouders hebben ook veel invloed op de milieufactoren die jouw ontwikkeling bepalen.

Neen je genen van je grootouders zitten er ook bij :d.

Benjamin zei:
Volgens mij spelen andere factoren ook nog een rol maar dat is speculatie. Zou het niet zo zijn dat hoogbegaafdheid vaak ten koste gaat van andere kwaliteiten van ons brein?

Ik zou hier geen oordeel over kunnen vellen. Wetende dat wij amper een paar percent van het potentieel van onze hersencapaciteit gebruiken zou ik het niet onlogisch vinden indien hoogbegaafdheid gewoon duidt op een efficiënter gebruik van de capaciteit van uw hersenen, ergo een hoger percentage. Net zoals een machine beter kan afgesteld worden kan dit ook het geval zijn voor hersens. Natuurlijk net zoals bij een machine kan een betere afstelling naar efficientie ook negatieve gevolgen hebben, levensduurte die afneemt, aantasting van zwakkere delen van de machine. Waar als je die gedachtegang transfereert naar het menselijk brein dan de verschillende aandoeningen volgens mij in terechtkomen. Maar zoals je al zei, dat is pure hypothese. En gewoon gebaseerd op kennis van machines en het beschouwen van een mens als een levende/organische machine.

Idem johan, ik zal dan ook proberen vanaf nu niet meer offtopic te antwoorden.

Dubbelpunt

Legacy Member
McBr@inless zei:
Oke, maar met een heftruck leren rijden is iets dat dan weer mogelijk is en waar de opleidingscheques dan weer nuttig voor zijn.

Een rijbewijs voor een heftruck heb je doorgaans sneller dan dat je een hoger diploma kan halen + het loon dat je dan hebt is al aantrekkelijker dan een doorsnee uitkering.

Met een kleine inspanning kan je dus je eigen situatie wel verbeteren

JPV zei:
de wachtlijsten voor opleiding heftruckchauffeur bedraagt wel zo'n 6 maanden hier in zuidwestvlaanderen (zelfs 1 keer al een jaar gehoord, maar dat lijkt me vreemd)

ik snap nog altijd niet waarom ik een paar jaar geleden tijdens mijn laatste vakantiejob onmiddellijk mocht werken met een heftruck, zonder opleiding



CoolerMaster zei:
Wat mij de simpelste oplossing lijkt is de loonlasten verlagen en die bekostigen door het verlagen van het dopgeld en beperken in tijd.

een systeem zoals in Zwitserland zou leuk zijn, de lonen gaan omhoog, serieus omhoog, maar je wordt geacht te sparen, want daar is niet werken = geen loon




PHPFreak1977 zei:
Voor 1250 euro je kazak afdraaien in vuil, ééntonig, saai werk, in de weekend als het moet... Begrijpelijk dat veel mensen bedanken voor deze job. Het loon voor dergelijke jobs moet gewoon drastisch omhoog en er zullen een pak minder werklozen zijn...

1250eur netto? dat geven ze aan iemand met diploma hogeschool
1100eur zal genoeg zijn zeker?




PHPFreak1977 zei:
De enigste oplossing om dit probleem op te lossen is inderdaad de minimumlonen verhogen. Jobkes waar ge amper 1000 euro netto verdient, zijn niet meer van deze tijd en niemand wil ze doen. Zorg ervoor dat deze lonen drastisch omhoog gaan en je zal genoeg laaggeschoolden/ongeschoolden vinden die dit willen doen.

Uitkeringen afschaffen of beperken in de tijd lost niks op. De meesten gaan naar het ocmw, gaan stelen of belanden in de goot. Kijk maar wat er in Amerika allemaal gebeurt...

serieus omhoog voor ongeschoolden? dan ook serieus omhoog voor hooggeschoolden :)

Benjamin

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Te hoog is subjectief. Wat jij te hoog vindt, vindt iemand anders juist hoog genoeg. Wat ook de reden is waarom ik het had over een perceptie.
Te hoog == meer dan wat voortvloeit uit de verhouding tussen vraag en aanbod

Opnieuw, dit is perceptie. Ik ken plaatsen genoeg waar iemand voor een gewone baan is aangenomen door zijn connecties niet tengevolge van vraag en aanbod.
Dat klopt maar deze mensen zullen normaal gesproken niet een veelvoud aan salaris krijen dan wat voorvloeit uit de verhouding tussen vraag en aanbod. Politici en andere bestuurders regelen dat helaas wel voor elkaar.

Het is gemakkelijk om het op de USA te gooien. Dat is niet alleen de reden. Uiteindelijk is de reden geweest dat er ook hier, Europa, teveel risico is genomen omdat ze dachten dat het niet op kon. Je had al de ICT bubbel, van de sky is the limit, maar toch hebben ze er niets uit geleerd.
In Europa waren veel mensen ook een beetje gek geworden, dat ben ik zeker met je eens. Wel waren de regels in ons deel van Europa (i.t.t. bijv. Griekenland) dusdanig dat dit absurde handelen van ons niet tot een zwaardere recessie zou leiden. Wel krompen de pensioenfondsen, bleven wat mensen met lege handen achter na naïef belegd te hebben enz.
Ik ben overigens nog steeds pissig dat de Nederlandse overheid (de Nederlandse belastingbetaler dus) schade compenseerde van de Icesave-´slachtoffers` die dit aan zichzelf te wijten hadden (iedereen die een beetje nadenkt snapt dat een VEEL hoger rendement dan bij al die andere banken niet zonder risico mogelijk is).

Natuurlijk zeer makkelijk gezegd. Dat is zoals kijken in een glazen bol en dan zeggen morgen moeten we dit doen. Overmorgen dat. Indien je de toekomst kent is dit mogelijk, maar indien je zoals de rest van ons maar een simpele ziel bent zul je evenveel fouten maken als goede beslissingen nemen en is wat er gebeurd is onmogelijk te vermijden omdat je nu eenmaal op het slap van een koord aan het balanceren bent.
Dat is idd. moeilijk en het zal niet altijd goed gaan. Juist daarom moeten we er alles aan doen om onze toekomstige bestuurders zo goed mogelijk te scholen. Wijheid kan je helaas niet overdragen via scholing.

Maar jij bepaalt wat jij evenredig vindt.
Evenredig is m.i. dat je precies bijdraagt wat je kost, bij wijze van spreken (als we alles in geld zouden uitdrukken wat waarschijnlijk absurd is).

Ik zou hier geen oordeel over kunnen vellen. Wetende dat wij amper een paar percent van het potentieel van onze hersencapaciteit gebruiken zou ik het niet onlogisch vinden indien hoogbegaafdheid gewoon duidt op een efficiënter gebruik van de capaciteit van uw hersenen, ergo een hoger percentage.
Gedurende enkele decennia werd verondersteld dat we maximaal zo'n 10% van onze hersenen zouden gebruiken. Dit is echter een misverstand gebleken. Het brein bestaat uit neuronen en gliacellen, de term gliacel is min of meer een overkoepelende term voor alle cellen in het brein die geen neuronen zijn. De rol van de gliacellen werd nogal onderschat, het blijkt dat dat deze werkpaarden heel wat meer doen dan oorpsronkelijk werd gedacht en dat het juist dankzij deze werkpaarden is dat de neuronen zo goed hun werk kunnen doen.
Glial cell - Wikipedia, the free encyclopedia

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij stelt wel heel erg vlug dat dit artikel (uit De Standaard op de voorpagina, niet uit HLN helemaal achteraan overigens) niet zou kloppen. Op basis van wat? Je eigen ervaringen?
op basis van het feit dat men, als ik het goed nakeek, ALLE magazijniersjobs, verkopersjobs etc waarop er bij de VDAB staat "geen diplomavereisten/geen ervaring vereist automatisch uitgeselecteerd staat heeft. Jammer genoeg vergeet men dat er in de begeleidende tekst vaak staat "ervaring vereist" of "diploma bachelor strekt tot aanbeveling". Er is een groot verschil tussen een niet-geschoolde (géén diploma middelbaar) en een diploma bachelor. Een niet-geschoolde komt dus niet in aanmerking in de praktijk;
mac-bc zei:
Ik ken studenten die 0,0 ervaring hebben in deze beroepen en die als jobstudent gewerkt hebben als metaalbewerker, verkoper en in de horeca. Heb zelf trouwens ook nog in de horeca gewerkt met 0,0 eisen. Je moet natuurlijk niet verwonderd zijn dat je initieel alleen de simpelste klusjes moet uitvoeren, maar aldoende leer je. Als je je niet te goed voelt voor deze klusjes natuurlijk, want daar zal al een groot stuk van het probleem inzitten zoals het artikel al aangaf.
zoals het artikel zegt: het gaat over de vacatures in die sector. Dus niet enkel de simpele jobjes voor een student, maar ook de grotere. Moesten die jobs voor "simpele zielen" massaal over zijn én de werkgever stelt realistische eisen, dan geef ik je gelijk. Quod non.
mac-bc zei:
De werkelijke oorzaak ligt uiteraard bij onze socialisten-staat en bijhorende vakbondsdictatuur, die het aanmoedigt om niet te gaan werken. Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen zich nog te goed gaan voelen voor een bepaalde job als ze nog de helft van hun uitkering krijgen.
ik kan je genoeg cijfers geven van mensen die jarenlang werkloos zijn en slechts aan het forfait werkloosheid uitbetaald worden ;).

JPV

Legacy Member
NotoriousP zei:
Waarom? Mijn kennis van buitenlandse politiek is zogoed als nihil maar ik zou niet direct inzien waarom dit zo slecht zou zijn...
kort vb uit frankrijk: daar is er een beperking in de tijd, maar vliegt men gewoon van de werkloosheid naar de bijstand. uiteindelijk maakt dit voor de overheid weinig uit, behalve in de hersenen van sommigen die denken daarmee het probleem opgelost te hebben.

JPV

Legacy Member
Gromme zei:
Nee, maar die uitzonderingen zou men meer als voorbeeld moeten bieden.

Vroeger ging dit nog veel gemakkelijker dan nu. Een diploma bachelor is momenteel véél vaker een noodzaak om te beginnen aan een (mogelijks) opklimmende carrière dan vroeger. Vroeger had mss 10% van de bevolking een diploma bachelor, nu een stuk hoger.

makila

Legacy Member
JPV zei:
Vroeger ging dit nog veel gemakkelijker dan nu. Een diploma bachelor is momenteel véél vaker een noodzaak om te beginnen aan een (mogelijks) opklimmende carrière dan vroeger. Vroeger had mss 10% van de bevolking een diploma bachelor, nu een stuk hoger.
Ik krijg de indruk dat tegenwoordig, als je pech hebt, en je studeert af aan het begin van een crisis, dat je met een bachelor diploma niet altijd meer aan de bak geraakt en dat je soms doodleuk het einde van de crisis moogt afwachten dan om ergens te mogen starten.

Zelfs in de IT wereld (Die wereld begint stilaan toch ook oververzadigd te geraken, de artikels die ik lees over tekorten in de IT vind ik persoonlijk bullshit) ken ik persoonlijk een verontrussend(!) aantal schoolverlaters die met een bachelor diploma langer dan een paar maanden zitten te zoeken en echt niks vinden! Zelfs voor géén 1500€ bruto! De meeste van die mensen hoor je hier natuurlijk niet. Te beschamend om met een hoog diploma géén werk te vinden hé? :s

Er zijn tegenwoordig gewoon voldoende mensen die een bachelor diploma bezitten, dat het nog amper een meerwaarde is. Het is gewoon een must om uberhaut zelfs nog maar een kans te maken.

hyperon

Legacy Member
JPV zei:
kort vb uit frankrijk: daar is er een beperking in de tijd, maar vliegt men gewoon van de werkloosheid naar de bijstand. uiteindelijk maakt dit voor de overheid weinig uit, behalve in de hersenen van sommigen die denken daarmee het probleem opgelost te hebben.

Vind je dit systeem dan toch niet beter? Het zorgt voor transparantie (enkel zij die echt werkzoeken krijgen nog een uitkering). Bovendien baseert het ocmw zich op het totale vermogen van de betrokkene en zal hij/zij geen uitkering krijgen indien hij/zij vb. al een paar huizen heeft, stelt men zich vragen als de persoon in grote luxe leeft, etc. Natuurlijk zijn die sociale onderzoeken niet perfect (een OCMW heeft vb. geen zicht op het vastgoed dat iemand in Marokko of Turkije heeft omdat die landen niet meewerken).
En indien men ooit terug verplichte tewerkstelling zou invoeren (in een sociaal kader, zoals in nederland), is een ocmw beter geplaatst om hiervoor te zorgen. Ze doen dit nu al met artikel 60 mensen.

JPV

Legacy Member
hyperon zei:
Vind je dit systeem dan toch niet beter? Het zorgt voor transparantie (enkel zij die echt werkzoeken krijgen nog een uitkering).
het systeem van werk zoeken, kan je regelen via het dispo-systeem (waarbij de RVA controleert op werkzoekenden, dit werkt goed maar kan mss wel nog wat verfijnd worden).
hyperon zei:
Bovendien baseert het ocmw zich op het totale vermogen van de betrokkene en zal hij/zij geen uitkering krijgen indien hij/zij vb. al een paar huizen heeft, stelt men zich vragen als de persoon in grote luxe leeft, etc.
klopt. Dit mag van mij idd wel goed gecontroleerd worden, net zoals het totale gezinsinkomen (lees: het gezinsinkomen van de rijkere partner)
hyperon zei:
En indien men ooit terug verplichte tewerkstelling zou invoeren (in een sociaal kader, zoals in nederland), is een ocmw beter geplaatst om hiervoor te zorgen. Ze doen dit nu al met artikel 60 mensen.
verplichte tewerkstelling is idd beter via het OCMW. Maar verplichte tewerkstelling rijm je niet met al dan niet recht op werkloosheidsuitkering (=RVA), wel met goeie methodes in het zoeken naar werk (= VDAB).

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
klopt. Dit mag van mij idd wel goed gecontroleerd worden, net zoals het totale gezinsinkomen (lees: het gezinsinkomen van de rijkere partner)

Blijf dit een discriminatorische actie vinden. Gewoon omdat uw man / vrouw beter verdient heb je geen recht meer op werkloosheidsvergoeding. Uiteindelijk blijft werkloosheidsvergoeding voor mij een individueel recht, of je nu stinkend rijk bent of de armste sloeber ter wereld. Indien je geen werk vindt dan heb je daar recht op. Point final.

Indien iemand die rijk is "echt" zoekt en echt geen job vindt dan heeft hij voor mij recht hierop. Het is niet omdat hij/zij het geluk/pech heeft gehad van rijk te zijn, dat hij/zij een minderwaardige personage is. Zijn/haar consumptiepatroon (uitgavepatroon) zal dat bedrag al wel lang 100voudig terug hebben laten vloeien naar de staat.

Mja ben redelijk principieel op dat gebied, ofwel doe je iets voor iedereen ofwel doe je het voor niemand.

Dan nog liever een invoering van een 15% belasting op de intresten, ook al raak je daar zeer veel families mee.

Time

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Blijf dit een discriminatorische actie vinden. Gewoon omdat uw man / vrouw beter verdient heb je geen recht meer op werkloosheidsvergoeding. Uiteindelijk blijft werkloosheidsvergoeding voor mij een individueel recht, of je nu stinkend rijk bent of de armste sloeber ter wereld. Indien je geen werk vindt dan heb je daar recht op. Point final.

Indien iemand die rijk is "echt" zoekt en echt geen job vindt dan heeft hij voor mij recht hierop. Het is niet omdat hij/zij het geluk/pech heeft gehad van rijk te zijn, dat hij/zij een minderwaardige personage is. Zijn/haar consumptiepatroon (uitgavepatroon) zal dat bedrag al wel lang 100voudig terug hebben laten vloeien naar de staat.

Mja ben redelijk principieel op dat gebied, ofwel doe je iets voor iedereen ofwel doe je het voor niemand.

Oh en als je ook zo iemand bent die zo'n vragen afwimpelt met 'da's iets anders', zeg er dan meteen bij waarom dat niet vergelijkbaar is.

Dan nog liever een invoering van een 15% belasting op de intresten, ook al raak je daar zeer veel families mee.
Ben je dan ook tegenstander van een systeem waar een notaris meer dan dubbel zoveel betaalt dan een poetsvrouw in een kinderopvang voor exact dezelfde dienst?

KiPpIe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Blijf dit een discriminatorische actie vinden. Gewoon omdat uw man / vrouw beter verdient heb je geen recht meer op werkloosheidsvergoeding. Uiteindelijk blijft werkloosheidsvergoeding voor mij een individueel recht, of je nu stinkend rijk bent of de armste sloeber ter wereld. Indien je geen werk vindt dan heb je daar recht op. Point final.

Indien iemand die rijk is "echt" zoekt en echt geen job vindt dan heeft hij voor mij recht hierop. Het is niet omdat hij/zij het geluk/pech heeft gehad van rijk te zijn, dat hij/zij een minderwaardige personage is. Zijn/haar consumptiepatroon (uitgavepatroon) zal dat bedrag al wel lang 100voudig terug hebben laten vloeien naar de staat.

Mja ben redelijk principieel op dat gebied, ofwel doe je iets voor iedereen ofwel doe je het voor niemand.

Dan nog liever een invoering van een 15% belasting op de intresten, ook al raak je daar zeer veel families mee.

Het gaat hier dan ook niet over een werkloosheidsuitkering (=RVA), maar over een sociale uitkering van het OCMW. Ik vind het niet meer dan logisch dat deze enkel gegeven worden aan mensen die er wel degelijk nood aan hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan