Archief - 14.000 jobs die niemand wil

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Taxxi zei:
1.000.000+ Betaalde werklozen in België. Schandalig dat er jobs niet ingevult geraken.
Klik om te vergroten...

Vind dat niet schandalig. Vind dat normaal. Het systeem creëert dit. Pas het systeem aan waar je werken gaat beloont in plaats van bestraft (worden langs alle kanten gemolken) geef het 15 - 20 jaar de tijd om de kentering te zien in de door ons socialistisch gekweekte samenleving. En dan misschien is dit probleem opgelost.

En het halen van werkvolk op een andere plaats gaat dit niet oplossen. Ook is het logisch dat Unizo dat plan betreffende het onkruidwieden een phenomenaal plan vindt... die zijn al aan het sallivaten om dit algemeen ingevoerd te zien. Vraag mij af wat sommige personen dan gaan zeggen indien ze buitengegooid worden en vervangen worden door "doppers" omdat de bedrijven toch echt de "juiste" personen niet vinden. Och, wij arme sloebers...
c

chromeplus

Legacy Member
Taxxi zei:
1.000.000+ Betaalde werklozen in België. Schandalig dat er jobs niet ingevult geraken.
Klik om te vergroten...
amai gast das 1/10 van belgie. wete gij wel waarover ge praat :oink:

volgens mij waren het er in de 400.000
^

^MystiQ

Legacy Member
Enige nuance is misschien wel nodig, heb je trouwens het artikel überhaupt zelf ook gelezen Benjamin?

De meer dan twee miljoen mensen zoner job hebben betrekking op de Belgen op arbeidsleeftijd (15-64 jaar) die niet aan de slag zijn én niet studeren. Dit betekent dat ongeveer een derde van de potentiële beroepsbevolking van ongeveer 7,07 miljoen Belgen niet werkt.
Klik om te vergroten...
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
^MystiQ zei:
Enige nuance is misschien wel nodig, heb je trouwens het artikel überhaupt zelf ook gelezen Benjamin?
Klik om te vergroten...

Mja,

hebben ze hier bruggepensioneerden, pensioneerden van de "put" ook bijgeteld net zoals de zieken, invaliden, gehandicapten en dergelijke meer want dan kun je uw cijfers snel de hoogte laten inschieten.

Nu persoonlijk vind ik 14% werkloosheid nu niet zoo groot. Economie is nog altijd niet echt aan aan het trekken en wetende dat in een recessie de structurele werkloosheid wordt gebudgetteerd op +- 20% (heb dat uit 1 van de vorige posts) dan lijkt dit eerder in de goede richting te gaan dan echt ronduit slecht te zijn.

Natuurlijk zou ik liever iedereen aan het werk zien... maar dat is zowiezo een utopie. Net zoals het zwart werk verminderen een identieke utopie is.
B

Benjamin

Legacy Member
^MystiQ zei:
Enige nuance is misschien wel nodig, heb je trouwens het artikel überhaupt zelf ook gelezen Benjamin?
Klik om te vergroten...
Nog niet, het was daar iets te laat voor. Daarom vraag ik het. ;)
Ik las 2 tegenstrijdige gegevens: volgens het artikel zou het 1/3de zijn, volgens iemand die daaronder reageerde met wat links zou het 1 op 7 zijn.
Ik heb zo'n vermoeden dat o.a. JPV wel weet hoe de vork echt in de steel zit.
m

moehaa!

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Natuurlijk zou ik liever iedereen aan het werk zien... maar dat is zowiezo een utopie. Net zoals het zwart werk verminderen een identieke utopie is.
Klik om te vergroten...

Zwart werk verminderen lijkt me geen utopie hoor, het uitroeien is uiteraard onmogelijk. In België is het zeker nog mogelijk om het zwartwerk gevoelig te verminderen. De wil daarentegen...
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
moehaa! zei:
Zwart werk verminderen lijkt me geen utopie hoor, het uitroeien is uiteraard onmogelijk. In België is het zeker nog mogelijk om het zwartwerk gevoelig te verminderen. De wil daarentegen...
Klik om te vergroten...

Geloof ik niet, enige mogelijkheid om dat te doen is de belasting op werk verminderen, zodat het de moeite niet loont om het in het wit of het zwart te laten uitvoeren. Maar dit zie ik in ons huidig systeem niet gebeuren.
C

Cycloon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Geloof ik niet, enige mogelijkheid om dat te doen is de belasting op werk verminderen, zodat het de moeite niet loont om het in het wit of het zwart te laten uitvoeren. Maar dit zie ik in ons huidig systeem niet gebeuren.
Klik om te vergroten...

Nee, wat er nodig is zijn meer controles en een mentaliteitsverandering. Net zoals het illegaal downloaden geen schuldgevoelens meer opwekt bij mensen, doet het dat ook totaal niet als iemand in het zwart werkt of zwart werk laat uitvoeren. Momenteel is in het zwart werken zo makkelijk dat er inderdaad geen reden is om het niet te doen.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Cycloon zei:
Nee, wat er nodig is zijn meer controles en een mentaliteitsverandering. Net zoals het illegaal downloaden geen schuldgevoelens meer opwekt bij mensen, doet het dat ook totaal niet als iemand in het zwart werkt of zwart werk laat uitvoeren. Momenteel is in het zwart werken zo makkelijk dat er inderdaad geen reden is om het niet te doen.
Klik om te vergroten...

Controles helpen niets. Noch ga je ooit een mentaliteitsverandering in de mensen zien. Uiteindelijk doen mensen dit om een cent bij te verdienen, niet om de staat op te lichten. Maak het dan ook mogelijk dat deze mensen het als nuttig bezien om dit te doen in plaats van het laten aan te voelen als iemand die bijverdient gestraft wordt en zwart werk vervalt dan automatisch tot een minimum.

Heck, denk eraan, bij familie eventjes het gras gaan maaien is ook "zwart" werk, wat de reden is dat ik niet zei dat het volledig verdwijnt.
S

Sunshine

Legacy Member
JPV zei:
Nee, omdat werkloosheidsuitkeringen verlagen in de tijd reeds bestaat en omdat werkloosheiduitkeringen beperken in de tijd een van de domste dingen is die je kan doen (heeft het buitenland reeds bewezen, zie o.a. verslagen van het HIVA).
Klik om te vergroten...

Graag verduidelijking van deze post.

Wat bedoel je met werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd. In trapjes verminderen, of volledig afschaffen? Verklaar daarna even waarom is het dom om te doen?

Ik zie geen enkel probleem met het feit dat. Als je in de werkloosheid valt, je eerst veel krijgt, en daarna in trapjes minder. En dat de laagste lonen die iemand kan verdienen en de laagste werkloosheidsuitkering, dat daar een stevig verschil op zit, zodat diegenen die niet willen, dat men die dan toch kan overhalen. Van alle doppers zijn er volgens mij een 25-35% die gewoon niet willen. Zullen helaas nooit officiële cijfers van zijn...
S

Smiles_

Legacy Member
Men kan ook eens de invaliditeitsuitkeringen onder de loep nemen. Vaak zie ik mensen die op invaliditeit staan, maar die volgens mij zeker nog in staat zijn om een beroepsactiviteit uit te oefenen.
Daar kan men nog veel op besparen.
B

Benjamin

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Geloof ik niet, enige mogelijkheid om dat te doen is de belasting op werk verminderen, zodat het de moeite niet loont om het in het wit of het zwart te laten uitvoeren. Maar dit zie ik in ons huidig systeem niet gebeuren.
Klik om te vergroten...
Heb je ooit van repressie gehoord? ;)
Zo kan de overheid bijvoorbeeld onregelmatigheden opsporen door de loonstrookjes, de bankrekeningen en de bezittingen te vergelijken. Wanneer bijv. een metselaar duidelijk boven zijn stand leeft dan kan je dat verder onderzoeken en zal je wel wat vinden. Natuurlijk zijn er mensen die slim genoeg zijn om te vermijden dat ze betrapt worden maar de meesten zijn dat gelukkig niet, net als dat de meeste criminelen wel de nodige sporen achter laten.
Smiles geeft ook een voorbeeld.
Een belangrijk principe voor de effectiviteit van een straf is dat de straf zwaarder moet zijn naarmate de pakkans kleiner is, zolang je dat in het oog houdt kan je mensen effectief overtuigen om toch maar niet de wet te overtreden.
Daarnaast wordt natuurlijk rekening gehouden met de zwaarte van het misdrijf en het is een subjectieve keuze van de wetmakers hoe ze deze afweging maken.

Ik zou graag hebben dat dat zwart werk sterk wordt verminderd, dan wordt de belastingdruk eveneens verminderd. Zwartwerkers leveren vaker dan witwerkers prutswerk op, ik heb liever iemand die het wit en professioneel doet dan een of andere Pool die prutswerk levert of een uitgeputte Vlaming/Nederlander die na zijn witte werkuren niet meer al te scherp is.
J

JPV

Legacy Member
Sunshine zei:
Graag verduidelijking van deze post.

Wat bedoel je met werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd. In trapjes verminderen, of volledig afschaffen? Verklaar daarna even waarom is het dom om te doen?
Klik om te vergroten...
volledig afschaffen. Da's dom omdat je het probleem dan verschuift naar leefloon, een systeem die veel minder gericht is op het activeren van mensen dan de werkloosheidscontroles van VDAB & RVA.
E

EvilTwin

Legacy Member
Er is indeed veel te weinig controle op zwartwerk. Vergeet niet dat voor elke zwartwerker er iemand moet gaan stempelen he. Das dus eigenlijk dubbel gesjareld. On the other hand doet iedereen het. Een mentaliteitsverandering is hier meer dan noodzakelijk. En ook veel meer controle.
J

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Nog niet, het was daar iets te laat voor. Daarom vraag ik het. ;)
Ik las 2 tegenstrijdige gegevens: volgens het artikel zou het 1/3de zijn, volgens iemand die daaronder reageerde met wat links zou het 1 op 7 zijn.
Ik heb zo'n vermoeden dat o.a. JPV wel weet hoe de vork echt in de steel zit.
Klik om te vergroten...
ik heb de cijfers hier al ongeveer gezet. Het zijn er 688264 om precies te zijn. Da's ongeveer 1 op 7. De volledig werklozen zijn wel een stuk minder.

Dit is wat er van werklozen zijn:
WERKLOOS Voltijdse werklozen (gecontroleerd) 439411
WERKLOOS Brugpensioen 120373
WERKLOOS Oudere werklozen 89443 (<- +50, worden minder gecontroleerd)
WERKLOOS Deeltijds uitbetaalde volledig werklozen 28373
WERKLOOS Vrijstelling van werk zoeken wegens familiale redenen 10263 (<- lage uitkering (tussen 200 en 300 euro), bvb voor vrouwen die thuis willen blijven voor kinderen, beperkt in jaren)
WERKLOOS Crisispremie 401


Anderen die van de RVA krijgen:
WERKENDEN Tijdelijke werkloosheid (ook vakantie, onthaalouders, …) 186252
WERKENDEN Deeltijdse werknemers met extra uitkering 60267
WERKENDEN Activeringsmaatregelen 127447
WERKENDEN Andere 2865

NIET-WERKENDEN (niet-werkloos) Halftijds brugpensioen 627
NIET-WERKENDEN (niet-werkloos) Loopbaanonderbreking/Tijdskrediet (volledig) 76103
NIET-WERKENDEN (niet-werkloos) Loopbaanonderbreking/Tijdskrediet (deels) 190580
J

JPV

Legacy Member
Smiles_ zei:
Men kan ook eens de invaliditeitsuitkeringen onder de loep nemen. Vaak zie ik mensen die op invaliditeit staan, maar die volgens mij zeker nog in staat zijn om een beroepsactiviteit uit te oefenen.
Daar kan men nog veel op besparen.
Klik om te vergroten...

ELKE invalide wordt gecontroleerd door én de mutualiteit én door de RIZIV (na 1 jaar ziekte). Lijkt me een goeie controle.

Het probleem is dat sommigen van die invaliden toch nog gaan werken, daarbij hun lichaam verder uitputten dan wat medisch eigenlijk aanvaardbaar is. Medisch moesten ze dus al stoppen, omdat hun lichaam kapot is, maar het geld lonkt...

(maw: iemand die ernstig met zijn lichaam omgaat, werkt niet meer. Iemand die niet ernrstig met z'n lichaam omgaat, gaat in het zwart gaan werken en zit daarnaast in het ziekenhuis op kosten van de RSZ die hij niet afdraagt ;). De oplossing? bankgeheim opheffen en strenge controle op wat mensen aankopen (énkel via rekening) is de enige oplossing, maar dan zit je al héél dicht op de mensen hun privacy... voor mij mag dit, maar ik kan snappen dat sommigen dit niet willen, zelfs al zijn ze ook tegen zwartwerk.
s

snake880

Legacy Member
JPV zei:
bankgeheim opheffen en strenge controle op wat mensen aankopen (énkel via rekening)
Klik om te vergroten...
Waarom op wat ze aankopen?
Kijken wat er bij komt is veel makkelijker
B

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
ik heb de cijfers hier al ongeveer gezet. Het zijn er 688264 om precies te zijn. Da's ongeveer 1 op 7. De volledig werklozen zijn wel een stuk minder.

Dit is wat er van werklozen zijn:
WERKLOOS Voltijdse werklozen (gecontroleerd) 439411
WERKLOOS Brugpensioen 120373
WERKLOOS Oudere werklozen 89443 (<- +50, worden minder gecontroleerd)
WERKLOOS Deeltijds uitbetaalde volledig werklozen 28373
WERKLOOS Vrijstelling van werk zoeken wegens familiale redenen 10263 (<- lage uitkering (tussen 200 en 300 euro), bvb voor vrouwen die thuis willen blijven voor kinderen, beperkt in jaren)
WERKLOOS Crisispremie 401


Anderen die van de RVA krijgen:
WERKENDEN Tijdelijke werkloosheid (ook vakantie, onthaalouders, &#8230;) 186252
WERKENDEN Deeltijdse werknemers met extra uitkering 60267
WERKENDEN Activeringsmaatregelen 127447
WERKENDEN Andere 2865

NIET-WERKENDEN (niet-werkloos) Halftijds brugpensioen 627
NIET-WERKENDEN (niet-werkloos) Loopbaanonderbreking/Tijdskrediet (volledig) 76103
NIET-WERKENDEN (niet-werkloos) Loopbaanonderbreking/Tijdskrediet (deels) 190580
Klik om te vergroten...
Hoe verhoudt zich dat met landen als Nederland en Denermarken? Ik heb een tijd terug (het zal nu mogelijk iets meer zijn door die recessie) gelezen dat in Nederland slechts 6% werkeloos zou zijn (1 op 16 dus) maar wellicht is dat moeilijk te vergelijken, ik weet bijvoorbeeld niet ofdat de WAO-ers er ook onder vallen.
Ik heb de indruk dat het aantal werkelozen hier zeer hoog is als ik lees dat 1 op 7 werkeloos is. Zou dat mede komen doordat veel te veel mensen hier nog extreem vroeg met pensioen gaan? Als ik het mij goed herinner krijgen soldaten (en politieagenten?) zelfs voor hun 50ste al pensioen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan