Archief - 14.000 jobs die niemand wil

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Smiles_

Legacy Member
Pff, zoveel met tijdskrediet. Daar is pas misbruik (bij ons op 't werk toch).

Time

Legacy Member
Smiles_ zei:
Pff, zoveel met tijdskrediet. Daar is pas misbruik (bij ons op 't werk toch).
Bij de 50plussers ok. Maar toch niet bij de jonge moeders die 4/5de gaan werken? Het probleem van intens dalende vruchtbaarheid bij welvaart kan enkel gecounterd worden door verregaande ondersteuning van die opgeleide moeders. Scandinavische landen bewijzen dit, en wij ook stilaan.

Benjamin

Legacy Member
Je moet zeker wel gebruik/misbruik maken van dat tijdskrediet? Je betaalt anders alleen maar voor anderen hun tijdskrediet zonder er zelf ooit iets voor terug te krijgen. Hoe meer ik te weten kom over het Belgische stelsel hoe serieuzer ik overweeg in het buitenland te gaan werken na mijn afstuderen.

Time

Legacy Member
Eh, neemt ze niet opnieuw tijdskrediet omdat er opnieuw een kind is?

Ik zeg niet dat het systeem perfect is eh. :p Er zullen altijd misbruiken zijn, maar in essentie is het een systeem dat ons net weer dat ene niveautje boven de rest plaatst.
Een van de weinige positieve gevolgen van de sterk vertegenwoordigde sociale krachten in dit apenland.

Time

Legacy Member
Ik dacht dat je tijdskrediet gebruiken voor 4/5de 1 keer 5 jaar was? Enkel bij kleine kinderen die erbij komen krijg je extra's... dacht ik?. :/

Smiles_

Legacy Member
Time zei:
Eh, neemt ze niet opnieuw tijdskrediet omdat er opnieuw een kind is?

Ik zeg niet dat het systeem perfect is eh. :p Er zullen altijd misbruiken zijn, maar in essentie is het een systeem dat ons net weer dat ene niveautje boven de rest plaatst.
Een van de weinige positieve gevolgen van de sterk vertegenwoordigde sociale krachten in dit apenland.

Ik weet een beter systeem: de belastingen verlagen zodat mensen geld opzij kunnen zetten om de periode dat ze minder willen werken, zelf te financieren.
Is beter dan mensen te sponsoren om minder te werken.

Smiles_

Legacy Member
Time zei:
Ik dacht dat je tijdskrediet gebruiken voor 4/5de 1 keer 5 jaar was? Enkel bij kleine kinderen die erbij komen krijg je extra's... dacht ik?. :/


Tja, hoe ze het doen? De weg kennen zeker?

Time

Legacy Member
Smiles_ zei:
Ik weet een beter systeem: de belastingen verlagen zodat mensen geld opzij kunnen zetten om de periode dat ze minder willen werken, zelf te financieren.
Is beter dan mensen te sponsoren om minder te werken.
Voor alleenstaande moeders gaat die ballon alleszins niet op.
Tijdskrediet is een gereglementeerd en gekend systeem. Ik zie niet meteen duizenden mensen hun werkgever melden dat ze enkele jaren 4/5de willen werken door hun contract aan te passen. De bereidheid voor zulke zaken zou véél lager liggen.

Smiles_

Legacy Member
Time zei:
Voor alleenstaande moeders gaat die ballon alleszins niet op.
Tijdskrediet is een gereglementeerd en gekend systeem. Ik zie niet meteen duizenden mensen hun werkgever melden dat ze enkele jaren 4/5de willen werken door hun contract aan te passen. De bereidheid voor zulke zaken zou véél lager liggen.

Ik vrees dat wie eens van het 4/5 systeem heeft geproefd in tijdskrediet, nadien nog weinig zin zal hebben om voltijds te werken. Te meer omdat het verschil tussen nettoloon bij 4/5 en voltijds te laag is.

Time

Legacy Member
Smiles_ zei:
Ik vrees dat wie eens van het 4/5 systeem heeft geproefd in tijdskrediet, nadien nog weinig zin zal hebben om voltijds te werken. Te meer omdat het verschil tussen nettoloon bij 4/5 en voltijds te laag is.
En bij ons krijgen de 4/5e werkers zelfs dezelfde (!) niet-recurrente bonus als de voltijdse werknemers. Van onzin gesproken :angry:
Wie 4/5 werkt mag imo maar 4/5 bonus krijgen.
Tja, een collega van me doet hetzelfde. 5 jaar 4/5de gewerkt, loopt af in december. In januari blijft ze 4/5de en haar wedde daalt dan ook navenant. ik zie niet meteen in wat daar mis mee is. ('t is ook een moeder van 3 met een partner met onregelmatige uren)

Renegadexxripxx

Legacy Member
Benjamin zei:
Heb je ooit van repressie gehoord? ;)
Zo kan de overheid bijvoorbeeld onregelmatigheden opsporen door de loonstrookjes, de bankrekeningen en de bezittingen te vergelijken. Wanneer bijv. een metselaar duidelijk boven zijn stand leeft dan kan je dat verder onderzoeken en zal je wel wat vinden.

Moet je al serieus boven uw stand leven... voor dat zoiets opvalt in de cijfers.

Benjamin zei:
Een belangrijk principe voor de effectiviteit van een straf is dat de straf zwaarder moet zijn naarmate de pakkans kleiner is, zolang je dat in het oog houdt kan je mensen effectief overtuigen om toch maar niet de wet te overtreden.

Pff, gratis eten en drinken. Mag op mijn lui krent zitten en nog klagen ook dat ik te weinig mayonaise op mijn frietjes krijg. Ja dat noem ik echt een straf...

En we weten al lang dat een hoge straf met een lage pakkans geen enkel afschrikwekkend karakter heeft. Anders was de kentering in te snel rijden in het verkeer al lang omgebogen. En zelfs met de verhoogde controles hebben mensen hun mentaliteit nog niet veranderd... ze pakken gewoon de occasionele boete erbij en bekijken het als de zoveelste indirecte belasting.

Benjamin zei:
Ik zou graag hebben dat dat zwart werk sterk wordt verminderd, dan wordt de belastingdruk eveneens verminderd.

Pakkans bij te snel rijden is verhoogd, inkomsten van boetes is jaar op jaar verhoogd. Belastingsdruk is niet verminderd. Dus verwachten dat de belastingsdruk zal zakken wanneer er niet in het zwart gewerkt word is utopisch. Die extra inkomsten worden wel weer verspild door den ene minister of den andere om statusinvesteringen te doen of nieuwe vliegtuigen aan te kopen terwijl de vorige nog niet eens geleverd zijn.

Benjamin zei:
Zwartwerkers leveren vaker dan witwerkers prutswerk op, ik heb liever iemand die het wit en professioneel doet dan een of andere Pool die prutswerk levert of een uitgeputte Vlaming/Nederlander die na zijn witte werkuren niet meer al te scherp is.

Och kom aan, nu moet je zelf toch weten dat je er langs slaat... Ken genoeg professionelen in den bouw die groter prutswerk afleveren dan een oude gepensioneerde van den put die op zijn gemak effe als bijverdienste een muurtje komt metsen. De reden hierachter is omdat die professionelen in het wit goedkoper zijn dan die andere professionelen. Uiteindelijk kies je zelf wat je wilt, niemand verplicht u persoonlijk om een zwart werker te nemen.

Zorg er gewoon voor dat het verschil tussen een zwart werker en een wit werker miniem is, en dan opteert iedereen om het werk laten uit te voeren of het gewoon niet te doen. Terwijl ze nu de keus hebben tussen het uit te voeren, het niet uit te voeren of het laten uit te voeren door dezelfde persoon die het anders kwam uitvoeren maar dat nu na zijn uren komt doen.

PHPFreak1977

Legacy Member
De oplossing? bankgeheim opheffen en strenge controle op wat mensen aankopen (énkel via rekening) is de enige oplossing, maar dan zit je al héél dicht op de mensen hun privacy... voor mij mag dit, maar ik kan snappen dat sommigen dit niet willen, zelfs al zijn ze ook tegen zwartwerk.

Een zwartwerker die zijn geld op de bank zet???? Die moet ik nog tegenkomen. Zelfstandigen en individuen die af en toe iets in het zwart doen, zetten nooit hun geld op een bankrekening aangezien de fiscus dit mag en kan controleren. Dus iemand die dat wel doet, kent er niks van en zal ooit tegen de lamp lopen...

PHPFreak1977

Legacy Member
Zwartwerkers leveren vaker dan witwerkers prutswerk op, ik heb liever iemand die het wit en professioneel doet dan een of andere Pool die prutswerk levert of een uitgeputte Vlaming/Nederlander die na zijn witte werkuren niet meer al te scherp is.

Juist niet. Zwartwerkers werken op hun gemak en efficiënter aangezien de omzet volledig voor hen is en niks moeten afdragen. Een witwerker werkt tegen de klok omdat hij belastingen moet betalen, RSZ en soms ook nog eens zijn personeel.

En je moet weten wie je kiest. Meestal zijn het kennissen, dorpsgenoten of familieleden waarvan je het werk al eens gezien hebt. Een Poolse zwartwerker uit Brussel zal minder succes hebben...

Sunshine

Legacy Member
JPV zei:
volledig afschaffen. Da's dom omdat je het probleem dan verschuift naar leefloon, een systeem die veel minder gericht is op het activeren van mensen dan de werkloosheidscontroles van VDAB & RVA.

Volledig afschaffen is inderdaad geen goede optie, dat is dan ook niet meer dan politieke propagandapraat en verder in praktijk volkomen onrealistisch.

Wat denk je dan van het vergroten van de loonkloof tussen hoogste werkloosheidsuitkering en laagste loon als werknemer?

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Hoe verhoudt zich dat met landen als Nederland en Denermarken? Ik heb een tijd terug (het zal nu mogelijk iets meer zijn door die recessie) gelezen dat in Nederland slechts 6% werkeloos zou zijn (1 op 16 dus) maar wellicht is dat moeilijk te vergelijken, ik weet bijvoorbeeld niet ofdat de WAO-ers er ook onder vallen.
In Vlaanderen is 7,88% VUW (volledig uitkeringsgerechtigd werkloos), Nederland zo'n 5,2% dacht ik. Verschil is dat in Nederland er vlugger doorgestuurd wordt naar OCMW dan in België (kunstmatige opsmuk van werkloosheidscijfers)
Benjamin zei:
Ik heb de indruk dat het aantal werkelozen hier zeer hoog is als ik lees dat 1 op 7 werkeloos is. Zou dat mede komen doordat veel te veel mensen hier nog extreem vroeg met pensioen gaan? Als ik het mij goed herinner krijgen soldaten (en politieagenten?) zelfs voor hun 50ste al pensioen.
fout. Soldaten kan mss in speciale categorieën (mss mensen die in het buitenland dienden, daar ken ik het fijne niet van).

Een gepensioneerde staat niet tussen de cijfers van werklozen trouwens.

JPV

Legacy Member
snake880 zei:
Waarom op wat ze aankopen?
Kijken wat er bij komt is veel makkelijker
met cash-bedragen die mensen krijgen (maar niet noodzakelijk storten op rekeningen) heb je op zich niks. Een levensstijl kan echter veel duidelijk maken... Iemand die bvb in de USA 3 maanden lang via creditcard tankt (kan bijna niet anders dan via CC), maar voor de rest daar z'n zwart geld wisselt en zo leeft, kan je enkel via zijn aankopen betrappen op een blijkbaar luxueuze levensstijl die mss niet past met zijn inkomsten die op zijn rekening komen.

JPV

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Een zwartwerker die zijn geld op de bank zet???? Die moet ik nog tegenkomen. Zelfstandigen en individuen die af en toe iets in het zwart doen, zetten nooit hun geld op een bankrekening aangezien de fiscus dit mag en kan controleren. Dus iemand die dat wel doet, kent er niks van en zal ooit tegen de lamp lopen...

zie m'n post hierboven. Daarom ook de aankopen waarbij je dan op zoek kan gaan naar de "missing links" en zo véél ontdekt.

JPV

Legacy Member
Sunshine zei:
Wat denk je dan van het vergroten van de loonkloof tussen hoogste werkloosheidsuitkering en laagste loon als werknemer?
kan je enkel doen indien je de lonen in een carrière vlakker maakt. Maw: in de plaats van werken aan 2000 euro bruto op 22 jaar => 3500 euro bruto op 65 jaar, beginnen aan 2500 euro bruto op 22 jaar en eindigen op 3000 euro op 65 jaar.

Dat is de gemakkelijkste manier om de loonkloof te vergroten.

Sunshine

Legacy Member
JPV zei:
kan je enkel doen indien je de lonen in een carrière vlakker maakt. Maw: in de plaats van werken aan 2000 euro bruto op 22 jaar => 3500 euro bruto op 65 jaar, beginnen aan 2500 euro bruto op 22 jaar en eindigen op 3000 euro op 65 jaar.

Dat is de gemakkelijkste manier om de loonkloof te vergroten.

Dat lijkt mij een heel goed en fair idee. Want het feit dat uw loon altijd maar blijft stijgen, is ook al zo iets wat heel fout is in het huidige systeem. Je moet het meest verdienen als je het meest productief bent, en dat is voor de meeste mensen tussen 30 en 45 jaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan