Archief - [ALG] Digital Arts And Entertainment

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hourences

Legacy Member
Verder kan je in het buitenland ook prima de extra's krijgen die je hier krijgt. Mijn volledige vervoerskosten van het OV worden vergoed(zo'n 135 euro per maand extra bovenop m'n loon!) en de maaltijden worden hier opt werk elke dag verzorgd voor een zacht prijsje.

500 euro extra :)
Reiskosten ok, maar der is nog altijd verschil met de normale bedrijfswereld he. Laptop? Bedrijfswagen? Bedrijfsgsm? Forget it in de gamesindustry he.
Als ge die voordelen dan hier hebt, in combinatie met een gezin, waarom zoude dan nog naar het buitenland verhuizen...

Tyfius

Legacy Member
Vich zei:
Zelf had ik eerst een job in een callcenter(ik heb geen hogeschool diploma, vandaar deze start) en ben daar prima uit geraakt richting game development.
Je hebt zeker een punt ivm het gezin en relaties. Ik zie de meeste mensen die dingen niet opgeven. Zelf had ik gewoon geluk wat dat betreft.

Verder is het niet zo ingewikkeld om naar het buitenland(NL dus, in mijn geval) te vertrekken als men zou denken(praktisch gezien). Ik vertrok op m'n 21ste naar Nederland. Ik denk dat er weinig verschil was met het verhuizen binnen België. Het enige verschil was volgens mij het aanvragen van een sofi nummer(sociaal fiscaal nummer) bij de belastingdienst en het openen van een nieuwe bankrekening in NL.
Ik heb nu mijn hogeschool afgemaakt, ben 8 maand aan het werk als programmeur en ik heb ook wel het idee en de droom om naar het buitenland te trekken, maar ik ben daar gewoon niet klaar voor. Als ik kijk naar de job omschrijvingen dan heb ik niet genoeg ervaring of kennis. Edoch ben ik bij de betere programmeurs uit mijn richting geweest. Zegt veel over het algemene niveau. Naar een gezin moet ik nu nog niet omzien en toch is het nog steeds een grote stap om te zetten, zelfs al is het "maar" naar Nederland.
Vich zei:
Verder kan je in het buitenland ook prima de extra's krijgen die je hier krijgt. Mijn volledige vervoerskosten van het OV worden vergoed(zo'n 135 euro per maand extra bovenop m'n loon!) en de maaltijden worden hier opt werk elke dag verzorgd voor een zacht prijsje.
Ik herinner me een forum post een tijdje terug op het Ubuntu forum. Daar zei een Belg ook wat hij allemaal als extra kreeg omdat hij een lager loon had dan de gemiddelde Amerikaanse programmeur. Ik denk niet dat veel Amerikanen de voordelen krijgen die voor ons "normaal" zijn. Vandaar ook hun hoger loon meestal.

Vich

Legacy Member
Hourences zei:
Uiteraard. Maar voor elke goede kandidaat zijn er wel 10 die zich mee laten trekken met de hype "Spelletjes spele heel de dag!!!!1".
Klopt, zeker met die studierichtingen die de laatste jaren ineens uit de grond schieten.

Da probleem blijft ge natuurlijk houden, hoort er bij, maar blijft dat ge niet kunt ontkennen dat het soms harder wordt gehyped dan nodig. Ik herinner mij een schitterende reclame spot op de amerikaanse of canadeze tv over een game design richting De perceptie kwam voort dat je in zon richting heel de dag games speelt, nu dat is de verkeerde hype creeren. Dit soort lonen publiceren gaat in dezelfde richting.
Die reclamespot is vrij oud iirc. Eerder een uitzondering dan een echt voorbeeld van hype imo. Maar je hebt wel gelijk dat er een soort hype-sfeer hangt, maar dan eerder in de vorm van een roze bril lijkt me.

Voor de rest: *agree*


Hourences zei:
500 euro extra :)
Reiskosten ok, maar der is nog altijd verschil met de normale bedrijfswereld he. Laptop? Bedrijfswagen? Bedrijfsgsm? Forget it in de gamesindustry he.
Als ge die voordelen dan hier hebt, in combinatie met een gezin, waarom zoude dan nog naar het buitenland verhuizen...

Laptop: Die hoef ik niet, want dat staat meestal gelijk met thuiswerken.
Wagen: Die hoef ik niet, want dat staat meestal gelijk met veel op de baan zijn.
GSM: Die hoef ik niet, want dat staat meestal gelijk met overal en altijd beschikbaar zijn voor vragen&problemen. Dat hoef ik niet in m'n vrije tijd.
Dat zijn dus voor mij geen voordelen.

Die 'voordelen' kan je hier dan wel hebben in België, het buitenland kan een uitdaging zijn. Ikzelf wil gewoon een stukje van de wereld verkennen en ervaring opdoen. Ik wil meer zien dan België alleen. Het enige probleem is dat dit betekent dat ik familie en vrienden moet 'achterlaten'.

[edit]
Tyfius zei:
Ik heb nu mijn hogeschool afgemaakt, ben 8 maand aan het werk als programmeur en ik heb ook wel het idee en de droom om naar het buitenland te trekken, maar ik ben daar gewoon niet klaar voor. Als ik kijk naar de job omschrijvingen dan heb ik niet genoeg ervaring of kennis.
Op de ervaring die men eist moet je je niet blindstaren. Je kan best gewoon proberen. De vereisten zijn vaak een richtlijn, maar geen pure vereisten. Gewoon proberen dus :) Als het niet lukt, dan kan je een jaartje later gewoon opnieuw proberen bij diezelfde bedrijven.

Edoch ben ik bij de betere programmeurs uit mijn richting geweest. Zegt veel over het algemene niveau. Naar een gezin moet ik nu nog niet omzien en toch is het nog steeds een grote stap om te zetten, zelfs al is het "maar" naar Nederland.Ik herinner me een forum post een tijdje terug op het Ubuntu forum. Daar zei een Belg ook wat hij allemaal als extra kreeg omdat hij een lager loon had dan de gemiddelde Amerikaanse programmeur. Ik denk niet dat veel Amerikanen de voordelen krijgen die voor ons "normaal" zijn. Vandaar ook hun hoger loon meestal.

In Amerika en Canada krijgt men andere dingen vergoed. Zoals bijvoorbeeld de erg dure ziektekostenverzekeringen daar(500 a 600$ per maand). Ik moet mijn 90 euro ziektekostenverzekering elke maand zelf betalen. Gelukkig betaalt het bedrijf daar een deel van mee(+- 10 euro) en krijg ik groepskorting(ook vanwege het bedrijf waar ik voor werk)

KeaTs

Legacy Member
Even muggeziften over het woord 'gamedesigner':

Gamedesigner is een echt beroep, maar de term wordt gewoon echt verkeerd gebruikt op deze fora. Een gamedesigner is iemand die de hele dag werkt aan ontwerpen van vb gameplay mechanisms. Die mannen brainstormen de hele dag, en leveren design documenten die dan dienen als input voor vb de programmeurs. Ze werken aan het verhaal, aan de controls, etc etc. Er zijn scholen die zich specifiek richten op gamedesigners ( DAE is daar niet bij, dat zijn technical artists ).

Een algemene term die ook vaak gebruikt wordt is game developer, en die slaat wel op alles, programmeurs, game designers, animatoren, gfx artists, etc etc.

TheJudge

Legacy Member
Studenten die nu al kijken naar de lonen en uitkijken naar wat ze binnen x aantal jaar gaan verdiennen zijn gewoon ni met hun vak bezig.

Alles draait om passie en de wil om een professioneel niveau te bereiken, veel te veel mensen willen dit studeren omdat games "cool" zijn. De hype begint erg te worden en ze moeten studenten ni zo warm maken voor dergelijke richtingen, op die manier trekt ge enorm veel studenten aan die geen idee hebben maar gewoon meegaan met de hype. Kijk naar de cijfers, 24 van de 178 slagen. De rest hebben de wil of passie niet en ik schat dat er van die 24 niet veel zullen overschieten in het laatste jaar...

Op zo een opendeurdag of infodag moeten ze gewoon zeggen waar het op staat imo. Gaat veel studenten een verloren jaar besparen..

Verder is het positief dat er meer aandacht naar de entertainment industrie gaat in Belgie.

killgore

Legacy Member
Hourences zei:
Uiteraard. Maar voor elke goede kandidaat zijn er wel 10 die zich mee laten trekken met de hype "Spelletjes spele heel de dag!!!!1".
Da probleem blijft ge natuurlijk houden, hoort er bij, maar blijft dat ge niet kunt ontkennen dat het soms harder wordt gehyped dan nodig. Ik herinner mij een schitterende reclame spot op de amerikaanse of canadeze tv over een game design richting De perceptie kwam voort dat je in zon richting heel de dag games speelt, nu dat is de verkeerde hype creeren. Dit soort lonen publiceren gaat in dezelfde richting.

Wel, dat is niet enkel zo bij DAE. Veel hogere opleidingen hebben hier last van. De immens lage slaagpercentages bij richtingen als rechten, ingenieur, communicatiewetenschappen, ... zijn daar het beste bewijs van. Zeer veel mensen die aan die richting beginnen uit foute motivaties van "kga veel geld verdienen", "makkelijk een univ diploma halen", ... vallen daarin zeer snel af. Het verschilt natuurlijk van de "hele dag spelletjes" spelen hypes, maar het zijn nu eenmaal (vaak foute) imago's die bij richtingen bijkomen.
Daarom dat ik ook voorstander ben van meer gecontroleerde inschrijvingen. DAE is hier al goed mee begonnen met die motivatiebrief imho.
Ik begrijp dat je hier afgeeft op die hype, maar dit is dus niet iets dat de gamedev opleidingen alleen treft. Die lonen is in vele andere richtingen hetzelfde hoor. Ik hoor vaak genoeg "gij gaat stinkend rijk worden" als ik zeg wat ik studeer. Ik ga inderdaad als alles normaal gaat een royaal loon hebben, maar sommige mensen verwachten echt van richtingen als ingenieur & rechten dat je onmiddellijk aan 3-4k brut begint :eek:. Komt ook vaak door verkeerde berichtgeving, onderzoeken over niet-Belgische lonen, ... . Dit is weer het zoveelste geval, nu eens op gamedevelopment.

Een opmerking ook op wat kwitters zei: ik vind het eigenlijk wel erg dat gameprogrammeurs zo weinig verdienen. Ik hou me er nu al lang mee bezig & besef ook goed genoeg wat men in de meeste andere industrieën moet kunnen. Als je ziet dat een gamedevelopper op ietwat deftig niveau toch al heel wat moet kunnen. Genoeg wiskundig/analytisch inzicht voor de juiste datastructuren, algoritmen, ..., ik denk alleen nog maar aan de hopen boomstructuren die voorkomen in games. Daarnaast moeten ze ook liefst verdiepen een programmeertaal als c++, die op het moment toch als een van de moeilijkere wordt beschouwt. Men moet weten hoe men optimaal code, waardoor je best ook al weet hoe de pc zulke dingen zal interpreteren, ... . Met andere woorden: Je moet je verstand er constant bijhouden.
Niet dat elke gameprogger job tegenwoordig zo veeleisend is natuurlijk, het zal afhangen op welk niveau je werkgever zit waarschijnlijk & van jouw job specifiek (engines vs gameplay bv.). Maar ik vind het wel erg dat je dan hoort dat deze mensen minder verdienen als de doorsnee programmeurs.
edit: eigenlijk hier ook: wat is de reden dat ze minder verdienen?

Hourences zei:
Dat zegt het allemaal. In elk europees land zijn er tal game development scholen, der is behoorlijk wat concurrentie op starters niveau, en heel erg weinig op hoog niveau.
Nog zoiets dat mij opviel aan jouw posts: waarom zou een bedrijf er zoveel problemen van maken een Belg aan te nemen? Als deze verhuisd naar de streek waar de job zich bevindt zie ik daar toch niet zoveel problemen mee. De landen die jij aanhaalt hebben ook meestal al een mooie overspanning van een 1000km, ook niet iets dat je dagelijks gaat pendelen. Ik zie niet in wat het verschil is tussen pakweg een Keulenaar die naar Berlijn verhuist voor een job (Duitser in Duitsland dus) en een Brusselaar die naar Berlijn zou verhuizen voor dezelfde job.
Als ze natuurlijk niet bereid zijn direct echt te verhuizen & nog elk weekend naar huis trekken of zo dan is het iets anders, omdat je als werkgever dan duidelijk kan inzien dat ze nog goed in staat zijn een job dichter bij huis te zoeken. Ook taal kan een probleem zijn, maar dat heeft niet echt met die afstand te maken.
edit: dit was ter verduidelijking een vraag he :), wat is de redenering waarom ze liever iemand op 40km aannemen als iemand op 400km, maar die wel bereid is te verhuizen naar de streek?

Hourences

Legacy Member
Ik kan mij voorstellen dat het probleem zich ook voordoet bij erg grote landen, en dan denk ik eerder aan de USA bv.

Duits voorbeeld: als ze allebei erg ver weg wonen balanceerd het inderdaad beter uit, ma het blijft een feit dat een buitenlander nog altijd "iets anders" is voor een bedrijf dan iemand uit het binnenland. Ten eerste al puur het idee, "oei nen buitelander". Ge ziet dat al aant feit dat veel iets wat kleindere bedrijven nog ni eens de moeite doen om een job te posten op een buitenlandse site.
En waarom zoude ze, vooral voor starters posities vinden ze in eigenland toch al mensen genoeg..

Een bedrijf is bang dat iemand na een tijd toch terug wilt naar het land van herkomst omdat het land, cultuur of klimaat de persoon toch niet helemaal bevalt. Da probleem is er minder met iemand uit het binneland, zelfs al komt die van de andere kant van het land. Als ne buitenland het afbolt, zijt gij als bedrijf uw investering kwijt. Een buitenlander aannemen is ten alle tijde een grotere gok omdat die a. wel degelijk sneller opstappen b. het uw gewoon meer kost.

Ne buitenlander blijft duurder, de verhuis moet worden bekostigd bv. En half europa ver verhuizen is wel degelijk duurder dan van oost naar west duitsland verhuizen. Het interview alleen al kan hen een maandloon kosten. Iemand overvliegen en in een hotel steken is nu ook niet echt goedkoop. Dan komt de papieren hoop nog en de taal moet mogelijk worden overwonnen. Het team zou plots flink wat gesprekken in het engels moeten gaan voeren ipv bv in het duits of zweeds.

VisualImpact

Legacy Member
killgore zei:
Een opmerking ook op wat kwitters zei: ik vind het eigenlijk wel erg dat gameprogrammeurs zo weinig verdienen. Ik hou me er nu al lang mee bezig & besef ook goed genoeg wat men in de meeste andere industrieën moet kunnen. Als je ziet dat een gamedevelopper op ietwat deftig niveau toch al heel wat moet kunnen. Genoeg wiskundig/analytisch inzicht voor de juiste datastructuren, algoritmen, ..., ik denk alleen nog maar aan de hopen boomstructuren die voorkomen in games. Daarnaast moeten ze ook liefst verdiepen een programmeertaal als c++, die op het moment toch als een van de moeilijkere wordt beschouwt. Men moet weten hoe men optimaal code, waardoor je best ook al weet hoe de pc zulke dingen zal interpreteren, ... . Met andere woorden: Je moet je verstand er constant bijhouden.
Niet dat elke gameprogger job tegenwoordig zo veeleisend is natuurlijk, het zal afhangen op welk niveau je werkgever zit waarschijnlijk & van jouw job specifiek (engines vs gameplay bv.). Maar ik vind het wel erg dat je dan hoort dat deze mensen minder verdienen als de doorsnee programmeurs.
edit: eigenlijk hier ook: wat is de reden dat ze minder verdienen?
\

Hier zijn verschillende redenen voor :

Aangezien er (tot voor kort) geen specifieke opleidingen bestonden
binnen de sector, moet je vrij veel tijd en geld investeren om iemand
intern op te leiden. De produktiviteit ligt een pak lager en de seniors
moeten een stuk van hun tijd steken in het opleiden van deze juniors.

Budgetten voor doorsnee games zijn vrij laag en staan meer en meer
onder druk door development teams uit lage-loonlanden.

Publishers geven bovendien geen grote budgetten aan teams zonder
bewezen trackrecord. Risk-management.

Zelfs wanneer je hetzelfde loon verdient van de doorsnee IT'er, zal
je gezien het aantal uren dat je klopt, per uur een stuk minder verdienen.
Ik ken vrijwel geen studios waar iedereen fluitend rond 5 uur naar huis
vertrekt.

Vele game-development studios zijn vrij klein wat maakt dat er geen
echte human resources dienst is voor het opvolgen van je carriere en
daarmee gepaarde loonsverhogingen.

Er is een overaanbod aan debutant developers en grafisten, gecreeerd
door het fun imago (cola, pizza en gamen) opgehangen in de media.
Laat op dit overaanbod het markt-mechanisme los .....

Mvg,

kwitters

Legacy Member
killgore zei:
edit: eigenlijk hier ook: wat is de reden dat ze minder verdienen?

Heel simpel: Gij (en ikke :)) zijn o.a. de reden waarom ze minder verdienen:
Kijk, er zijn 2 bedrijven met een job voor u:
Bedrijf #1: programmeur voor database toepassingen.
Bedrijf #2: programmeur voor een cool game, maar betaalt 5 euro/maand minder dan bedrijf #1.

Welk bedrijf kiest ge? Ik veronderstel dat die 5 euro u niet zoveel waard is, en ge kiest voor #2. En DAT is de reden waarom ge minder verdient, omdat gij het voor die prijs wilt doen. En als gij het nu niet voor minder wilt doen, geen probleem, er staan genoeg mensen te wachten die dat wel willen.

Ergens ook logisch he, waarom zou bedrijf #2 evenveel betalen als bedrijf #1 als er mensen zijn die het voor minder willen doen?

De vraag is dan alleen nog voor hoeveel minder gij of anderen die job wel wilt doen: 5, 50, 250, 500, 1000, ... euro?

Vich

Legacy Member
@ hierboven:

Het hangt er natuurlijk ook van af hoeveel ervaring je hebt en hoe groot het bedrijf is waar je voor werkt. Mijn startloon was ook erg laag(maar wel ietsje meer dan wat ik bvb in een callcenter verdiende), maar nu - na 2 jaar ervaring en een aantal keer loonsopslag - mag ik niet klagen.

ravenslayer

Legacy Member
spijtig genoeg is het wel de motivatie van sommige om DAE te gaan doen :s
absurd die reclames

killgore

Legacy Member
Hourences zei:
:rofl:
ravenslayer zei:
spijtig genoeg is het wel de motivatie van sommige om DAE te gaan doen :s
absurd die reclames

daar kan je nu eenmaal niet omheen, zolang er studierichtingen zijn zullen er mensen zijn met een verkeerd toekomstbeeld ervan :).

stadhuis

Legacy Member
Ik heb een paar vraagjes ivb met DAE in howest. (excuseer als ze al gesteld zijn, ik heb niet de hele thread doorgenomen)

Mijn eigenlijke interesse ligt bij concept art en character modelen, ze geven nu wel enkele modules in DAE ivb met art skills en 3d modelen, maar is het de moeite waard om daar ook nog het programmeren bij te nemen? (wat mij helemaal niet intresseert)

Als ik bij gerenoveerde (meestal Amerikaanse) game developement studios naar de job opening kijk zie ik voor character modeling en concept art altijd dergelijke requirements:
traditional drawing skills
software knowledge: concept= photoshop- modeling=3ds max/maya etc
ze willen ook meestal iemand die zich concentreert op een specifieke richting en daar in uitblinkt.

Gaat het mij grote nadelen bezorgen als ik die op mijzelf leer? zonder diploma of whatever in die richting?

En kan ik daar zogenaamde industry secrets leren die je op jezelf nooit zou te weten komen?

BTW: is 23 jaar te oud om aan zo'n studie of carriere richting te beginnen?

Bij voorbaat dank

General Lee

Legacy Member
stadhuis zei:
Ik heb een paar vraagjes ivb met DAE in howest. (excuseer als ze al gesteld zijn, ik heb niet de hele thread doorgenomen)

Mijn eigenlijke interesse ligt bij concept art en character modelen, ze geven nu wel enkele modules in DAE ivb met art skills en 3d modelen, maar is het de moeite waard om daar ook nog het programmeren bij te nemen? (wat mij helemaal niet intresseert)

Als ik bij gerenoveerde (meestal Amerikaanse) game developement studios naar de job opening kijk zie ik voor character modeling en concept art altijd dergelijke requirements:
traditional drawing skills
software knowledge: concept= photoshop- modeling=3ds max/maya etc
ze willen ook meestal iemand die zich concentreert op een specifieke richting en daar in uitblinkt.

Gaat het mij grote nadelen bezorgen als ik die op mijzelf leer? zonder diploma of whatever in die richting?

En kan ik daar zogenaamde industry secrets leren die je op jezelf nooit zou te weten komen?

BTW: is 23 jaar te oud om aan zo'n studie of carriere richting te beginnen?

Bij voorbaat dank
Van wat ik begrepen heb heeft TheJudge DAE gedaan en zich vooral beziggehouden met de concept art modules. PM hem anders eens...

blaatschaap

Legacy Member
stadhuis zei:
Ik heb een paar vraagjes ivb met DAE in howest. (excuseer als ze al gesteld zijn, ik heb niet de hele thread doorgenomen)

Mijn eigenlijke interesse ligt bij concept art en character modelen, ze geven nu wel enkele modules in DAE ivb met art skills en 3d modelen, maar is het de moeite waard om daar ook nog het programmeren bij te nemen? (wat mij helemaal niet intresseert)

Als ik bij gerenoveerde (meestal Amerikaanse) game developement studios naar de job opening kijk zie ik voor character modeling en concept art altijd dergelijke requirements:
traditional drawing skills
software knowledge: concept= photoshop- modeling=3ds max/maya etc
ze willen ook meestal iemand die zich concentreert op een specifieke richting en daar in uitblinkt.

Gaat het mij grote nadelen bezorgen als ik die op mijzelf leer? zonder diploma of whatever in die richting?

En kan ik daar zogenaamde industry secrets leren die je op jezelf nooit zou te weten komen?

BTW: is 23 jaar te oud om aan zo'n studie of carriere richting te beginnen?

Bij voorbaat dank

het is nooit te laat om te studeren, afgelopen jaar zat er iemand van 27, ik was 22 toen ik eraan begon en zo zaten er nog wel

bij mij waren de arts en 3D het probleem, ik deed het voor het programmeren, er is vanalles gezegd geweest op infodagen enzo, maar uiteindelijk lag de nadruk toch wel heel hard op die arts en 3D
kan ook zijn dat het mij dat niet echt lag en dat daarom zo overkwam, soit

als je echt zin hebt om dit te gaan zou ik zeker niet twijfelen, DAE is wat je wil gaan doen, en dat programmeren, maths & physics (gaat een volledig jaar zijn volgend academiejaar (int 1ste) moet ge er dan maar bij nemen
om eerlijk te zijn zou ik er niet aan beginnen als ge vakken gaat laten vallen, want dan hebt ge niks, kunt ge evengoed op uw eige leren en uitblinken met uw portfolio (wat ge in DAE zoiezo ook gaat moeten doen)

btw: waarom geen St. Lucas? of geven ze daar geen 3D? :unsure:

killgore

Legacy Member
blaatschaap zei:
het is nooit te laat om te studeren, afgelopen jaar zat er iemand van 27, ik was 22 toen ik eraan begon en zo zaten er nog wel
Bwah, niet iedereen kan het hem permiteren, in die gevallen moet je gaan kijken of dat diploma wel nog een meerwaarde biedt ;). En dit is dus onafhankelijk van mijn mening over DAE, geldt voor elke richting! Mijn ouders kunnen het bv. gewoon al niet betalen dat ik zou blijven doorstuderen. Tegen 23 mag ek gaan werken of het zelf betalen.

blaatschaap zei:
bij mij waren de arts en 3D het probleem, ik deed het voor het programmeren, er is vanalles gezegd geweest op infodagen enzo, maar uiteindelijk lag de nadruk toch wel heel hard op die arts en 3D
kan ook zijn dat het mij dat niet echt lag en dat daarom zo overkwam, soit
Ik heb van iemand anders (die puur voor arts ging) gehoord dat de nadruk te veel op het programmeren lag :p. Kwestie van perceptie waarschijnlijk dus :).

blaatschaap zei:
als je echt zin hebt om dit te gaan zou ik zeker niet twijfelen, DAE is wat je wil gaan doen, en dat programmeren, maths & physics (gaat een volledig jaar zijn volgend academiejaar (int 1ste) moet ge er dan maar bij nemen
om eerlijk te zijn zou ik er niet aan beginnen als ge vakken gaat laten vallen, want dan hebt ge niks, kunt ge evengoed op uw eige leren en uitblinken met uw portfolio (wat ge in DAE zoiezo ook gaat moeten doen)
². Als je echt puur voor 1 van die vakken wilt gaan (dus ofwel progger ofwel artist wilt worden) ga je voor de verkeerde richting imho.

Da is ook wet thejudge ging doen ;).

Hourences

Legacy Member
stadhuis zei:
Ik heb een paar vraagjes ivb met DAE in howest. (excuseer als ze al gesteld zijn, ik heb niet de hele thread doorgenomen)

Mijn eigenlijke interesse ligt bij concept art en character modelen, ze geven nu wel enkele modules in DAE ivb met art skills en 3d modelen, maar is het de moeite waard om daar ook nog het programmeren bij te nemen? (wat mij helemaal niet intresseert)

Als ik bij gerenoveerde (meestal Amerikaanse) game developement studios naar de job opening kijk zie ik voor character modeling en concept art altijd dergelijke requirements:
traditional drawing skills
software knowledge: concept= photoshop- modeling=3ds max/maya etc
ze willen ook meestal iemand die zich concentreert op een specifieke richting en daar in uitblinkt.

Gaat het mij grote nadelen bezorgen als ik die op mijzelf leer? zonder diploma of whatever in die richting?

En kan ik daar zogenaamde industry secrets leren die je op jezelf nooit zou te weten komen?

BTW: is 23 jaar te oud om aan zo'n studie of carriere richting te beginnen?

Bij voorbaat dank


DAE richt zich op mensen die breed geschoold willen worden of zij die nog geen gedacht hebben van welke richting ze nu in godsnaam uitwillen. Hebt ge dat wel, dan is een andere school mogelijk een betere optie. In nederland, vrij dicht bij toch, zijn er ook een aantal.
Gamedevelopment is erg complex, en weinig bedrijven verlangen, zoals ge zelf al kunt lezen in job advertenties, dat ge daadwerkelijk alles kunt. Specializatie is troef en zonder dat ga je nooit genoeg tijd hebben om echt goed te worden in 1 ding, ipv in alles een beetje goed te zijn.

Zonder diploma kun je perfect slagen in de gamesindustry. Bijna iedereen die momenteel in de gamesindustry werkt heeft geen specifieke scholing gehad, simpelweg omdat tot voor een paar jaar geleden er gewoonweg geen scholen waren. De industrie is zo jong dat alle wegen nog open liggen, al veranderd dit wel heel langzaam. Het kan zijn dat tegen gij afgestudeerd zijt op u 26 ofzo, een diploma een standaard vereiste is voor de helft van de starter jobs.
Daarnaast kunde zonder fatsoenlijke scholing veel moeilijker aan een visum geraken, vergeet de USA dan maar bv.

Zelfs al gaat ge naar een school, dan nog gaat 50 procent afhangen van zelfstudie. Zelfstudie is waar deze hele industry basically op draait (en al 15 jaar op draait) en is belangrijker dan eenderwelk diploma.
In tegenstelling tot "de echte wereld" draait deze industrie nog altijd heel erg op wat ge kunt en wat ge hebt gedaan, en veel minder op wat een stuk papier zegt dat ge kunt. Maw, geen diploma maar moordend goed werk zal u ten alle tijde verder brengen dan het omgekeerde.

Ge moet ook weten dat deze industrie a. moeilijk is om werk in te vinden b. erg frustrerend en instabiel is met momenten. Veel mensen stoppen ermee na enkele jaren. Het is daarom niet altijd onverstandig (hangt van u persoonlijkheid af, doorzettingsvermogen, hoe hard ge u dingen aantrekt etc.) om voor een algemene scholing te gaan (en dan bedoel ik niet DAE, maar algemene 3D) zodat ge er later makkelijker uit kunt stappen en makkelijker aan een andere job geraakt. In u vrije tijd kunde u dan verder specializeren in game characters. Of ge kunt gaan werken en ondertussen uw skill en portfolio uitbouwen. Dit was tot voor de komst van gamescholen de standaard manier van in de industrie te geraken.

Industry secrets leer je door online met mensen te chatten of samen aan projecten te werken trouwens, die online socalizatie vervangt ook het "networking" dat je op een school zou hebben, en meestal nog beter ook daar een school maar een regionaal netwerk aanbied tegenover een international netwerk dat je online kunt opbouwen. Of je kunt natuurlijk beide doen...

Ik ken iemand die op zijn 40ste of iets in die aard is begonnen trouwens en werk heeft gevonden (en daarna terug met zijn oude kantoorjob begonnen nb)

Ik ben momenteel aan een boek over heel dit onderwerp aan het werken, eind van het jaar hoop ik klaar te zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan