Archief - [ALG] Digital Arts And Entertainment

Ok, bedankt

Hoe zit het eigenlijk met het niveau van tekenen? Beginnen ze van nul of moet je eigenlijk al wa kunnen schetsen voor je eraan begint?

van nul, maar ze verwachten wel veel vooruitgang en inspanning

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=D31EFNGD_2

Men zou beter eerst eens bedrijven oprichten.

Pure hype, en dan wilt iedereen meedoen.

Hourences zei:

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=D31EFNGD_2

Men zou beter eerst eens bedrijven oprichten.

Pure hype, en dan wilt iedereen meedoen.

Klik om te vergroten...

als gij echt in die industrie wilt gaan werken dan gade gewoon naar tbuitenland
en zien da ge ne degelijke portfolio hebt als ge afstudeerd
dat hebben ze bij DAE ook altijd gezegd, misschien dat het over een x aantal jaar hier in belgië beter is maar het niveau int buitenland is wel 10x beter

Zeker, maar enige vorm van werk in het binnenland is toch wel een vereiste imo. Elk land wil baat hebben bij dit soort dingen, ipv stimuleerd dit net ne braindrain. Iedereen die enigszins wa kan vertrekt naar het buitenland, al de rest blijft achter. Goed voor het algemeen niveau in uw land
Maw als belgie hier iets aan wil hebben ipv subsidies in opleidingen te pompen waar ze niets aan hebben, dan zouden ze beter bedrijven wat stimuleren.

En vertrekken naar het buitenland is ni zo evident voor vele, a. om prive redenen, b. omdat er in het buitenland wel honderden gamesopleidingen zijn. Waarom zou een bedrijf in godsnaam moeite doen om ne net afgestudeerde belg te relocaten wanneer ze vele malen gemakkelijker iemand uit het binnenland met een zeer vergelijkbaar diploma kunnen aannemen? De paar uitzonderingen na, zij met ne briljante portfolio, gaan de meeste het echt niet gemakkelijk hebben met dit laatste want voor elke belg zijn er 100 duitsers en engelse die een bijna identiek niveau hebben.

De regel in deze industrie is meestal te dichter bij huis, te sneller ge wordt aangenomen. Iemand die 40 km van een bedrijf woont maakt pakweg 5 keer meer kans om te worden aangenomen dan iemand met een exact 100 procent vergelijkbaar niveau en diploma maar die 400 km verder woont.

nog een leuk artikel omtrend dit topic in vacature

http://share.digicomm.be/DAEvacature.jpg

Is goed dat de media meer en meer aandacht begint te besteden aan de GI, kwestie van de publieke opinie wat te beinvloeden, maar die lonen zijn nu niet echt realistisch
Prolly amerikaans onderzoek, deel alles maar door 3 en je komt op een vlaams loon uit...

ff overzichtelijk gemaakt qua Salaris / Loon:


Het Salaris van iemand in de Games-industrie (inkomen op één jaar)
Game-tester: € 26.905
Game-ontwerper: € 48.092
Componist: € 52.759
Schrijver: € 53.556
Grafisch ontwerper: € 53.613
Producer: € 58.275
Programmeur: € 64.634
Marketingmedewerker: € 67.311
Hoofdprogrammeur: € 71.634
Directeur: € 93.582
Hoofdproducer: € 111.830

Het loon (inkomen per maand)
Game-tester: € 2.242
Game-ontwerper: € 4.007
Componist: € 4.396
Schrijver: € 4.463
Grafisch ontwerper: € 4.467
Producer: € 4.856
Programmeur: € 5.386
Marketingmedewerker: € 5.969
Directeur: € 7.798
Hoofdproducer: € 9.319

Ik vraag me af waar Audience Insight hun onderzoek heeft gedaan...
Deze inkomens zijn fenomenaal hoog

link naar website ofzo? netto of bruto?
zijn idd hoog, nuja, senior programmeurs verdienen wel niet onaardig maar dan lijkt dit toch nog wel vrij veel

Die lonen zijn zeker reeel, als ze bruto zijn. Echter, dit zijn zeker geen lonen die je in de Benelux gaat verdienen(met misschien een enkele uitzondering).

Lonen zijn reeel in Amerika, wij zitten in Belgie. Als ge naar die mannen hun site gaat ziet ge dat da een amerikaans onderzoeksbureau is....

Bij de meeste bedrijven in NL en BE verdient men in eenderwelke positie minder dan wat er volgens die schaal zelfs nog maar aan een tester moet worden gegeven. Bruto he!

Zo en zo geven die lonen een erg vertekend beeld:

a. het gaat om mensen met 6 jaar ervaring wat in de praktijk neerkomt op seniors, leads en directors. Dat die meer verdienen is normaal maar dit komt verre verre van in de buurt wat een starter of een gemiddeld persoon zou verdienen.
b. het is dus zoals gezegd een amerikaanse studie. Ik vind dit van die krant ook wel erg dat die zo maar ergens een studie vandaan halen en dat maar in hun krant rammen. Ik ga toch ook ni de loonschaal van de metsers in mozambique hier in de krant posten? Doet niet ter zake, wat men ik amerika verdiend ook niet.

En de hype van gamedevelopment zet zich voort "oh kijk wa ge daar mee kunt verdiene!!11 mama, ik ga gamedesigner worden!!1"

Hourences zei:

En de hype van gamedevelopment zet zich voort "oh kijk wa ge daar mee kunt verdiene!!11 mama, ik ga gamedesigner worden!!1"

Klik om te vergroten...

Inderdaad pure hype, meeste mensen die in de game-dev gaan onderschatten het serieus, ik heb onlangs nog een conversatie gehad met iemand van het DAE over het slaagpercentage van de richting. Volgens hem was dat 13% lol

Die lonen zijn pure nonsense als je in Belgie woont. Je kan beter eens kijken op Vacature Salariskompas, en hou er ineens maar rekening mee dat je loon in de games industrie waarschijnlijk nog een heel pak minder is (toch allesinds voor programmeurs).

Daarom dat DAE ook predikt om een job in het buitenland te gaan zoeken, er is namelijk bar weinig 'games-industrie' in België. Daarom vindt ik ook dat je de cijfers van Amerika niet kan vergelijken met hier. Qua procent tewerkstelling is het percentage van Media en Multimedia in Amerika groter dan hier in een land die zich baseert op Dienstverlening.

Afotai_leader zei:

Inderdaad pure hype, meeste mensen die in de game-dev gaan onderschatten het serieus, ik heb onlangs nog een conversatie gehad met iemand van het DAE over het slaagpercentage van de richting. Volgens hem was dat 13% lol

Klik om te vergroten...

24 op 178 van de eerste keer, ze schatten dat er met herexamens het er een 50tal zouden worden.

En dat de lonen in belgië zoo laag zijn, tot daar dan, daarom zeggen ze ook dat je het in het buitenland gaat moeten zoeken. Dat is toch ook net wat jij predikt, Hourences, dat er in de benelux niet al te veel te doen is ?
Anyway, ik weet zo al 100% zeker dat ik de rest van mijn leven niet in dit mottige land ga slijten hoor.

Hourences zei:

En de hype van gamedevelopment zet zich voort "oh kijk wa ge daar mee kunt verdiene!!11 mama, ik ga gamedesigner worden!!1"

Klik om te vergroten...

het is idd zo dat er mensen zijn van dit principe maar het geld niet voor iedereen . Ik ga eerst en vooral dae doen omwille van men passie voor tekenen/3d design. Ik realiseer me ook goed dat ik me niet allemaal op een gouden dienblaadje gaat voorgeschoteld worden en datk voor men werk zal moeten blijven verbeteren maar daar ben ik dan ook al vollop aan het werken.

Maar de opties na dae blijven wel niet gelimiteerd tot "gamedesigner"
(wat ik opzich een dom woord vind want er is niemand die alle aspecten in een game ontwerpt ), de reclame/film industrie bied ook jobs aan 3d modelers/illustrators.

Het probleem is, en dat is reeds een paar posts terug aangehaald, dat de mensen een verwachting creëren die niet kan worden ingelost. Iedereen wil graag naar het buitenland, maar tenzij je echt goed bent en er met kop en schouders boven uit steekt kom je er zonder ervaring niet. En de juiste ervaring kan je in België amper opdoen.
Waarom zou een buitenlands bedrijf voor de gemiddelde pas afgestudeerde belg moeite doen als er in het land van oorsprong pas afgestudeerden van hetzelfde niveau zitten?

Vaak komen de afgestudeerden dus terecht in een branche waar ze nadien moeilijker uit kunnen. Je begint in België dan als gewone programmeur of iets anders, maar dan begin je meestal ook met een gezin. Dan is het niet zo eenvoudig van toch die stap naar het buitenland te nemen en al die "mooie" voordelen op te geven die je in het buitenland niet hebt (maaltijd cheques, wagen, transport kostenvergoeding...).

Tyfius zei:

Het probleem is, en dat is reeds een paar posts terug aangehaald, dat de mensen een verwachting creëren die niet kan worden ingelost. Iedereen wil graag naar het buitenland, maar tenzij je echt goed bent en er met kop en schouders boven uit steekt kom je er zonder ervaring niet. En de juiste ervaring kan je in België amper opdoen.
Waarom zou een buitenlands bedrijf voor de gemiddelde pas afgestudeerde belg moeite doen als er in het land van oorsprong pas afgestudeerden van hetzelfde niveau zitten?

Klik om te vergroten...

Het hangt ervanaf wat je als 'buitenland' aanschouwt. Er zijn genoeg landen binnen de EU waar niet genoeg gamedevvers aanwezig zijn en waar je een kans kan maken. Het probleem is dus enkel dat het loon niet altijd even hoog is. Engeland betaalt het best en Spanje is een goed voorbeeld waar de lonen erg laag zijn(1000-1200 euro netto voor een programmeur is daar normaal). De kosten om te leven zijn natuurlijk wel hoger in Engeland en lager in Spanje, maar met de huidige pensioenproblematiek wil je natuurlijk ook wel wat sparen.

Vaak komen de afgestudeerden dus terecht in een branche waar ze nadien moeilijker uit kunnen. Je begint in België dan als gewone programmeur of iets anders, maar dan begin je meestal ook met een gezin. Dan is het niet zo eenvoudig van toch die stap naar het buitenland te nemen en al die "mooie" voordelen op te geven die je in het buitenland niet hebt (maaltijd cheques, wagen, transport kostenvergoeding...).

Klik om te vergroten...

Het hangt ervanaf. Het lijkt me bijvoorbeeld sterk dat een DAE'er na afstuderen een programmeursjob gaat krijgen in een gewoon bedrijf, maar ik kan daar fout in zijn.
Zelf had ik eerst een job in een callcenter(ik heb geen hogeschool diploma, vandaar deze start) en ben daar prima uit geraakt richting game development.
Je hebt zeker een punt ivm het gezin en relaties. Ik zie de meeste mensen die dingen niet opgeven. Zelf had ik gewoon geluk wat dat betreft.

Verder is het niet zo ingewikkeld om naar het buitenland(NL dus, in mijn geval) te vertrekken als men zou denken(praktisch gezien). Ik vertrok op m'n 21ste naar Nederland. Ik denk dat er weinig verschil was met het verhuizen binnen België. Het enige verschil was volgens mij het aanvragen van een sofi nummer(sociaal fiscaal nummer) bij de belastingdienst en het openen van een nieuwe bankrekening in NL.

Verder kan je in het buitenland ook prima de extra's krijgen die je hier krijgt. Mijn volledige vervoerskosten van het OV worden vergoed(zo'n 135 euro per maand extra bovenop m'n loon!) en de maaltijden worden hier opt werk elke dag verzorgd voor een zacht prijsje.

En dat de lonen in belgië zoo laag zijn, tot daar dan, daarom zeggen ze ook dat je het in het buitenland gaat moeten zoeken. Dat is toch ook net wat jij predikt, Hourences, dat er in de benelux niet al te veel te doen is ?
Anyway, ik weet zo al 100% zeker dat ik de rest van mijn leven niet in dit mottige land ga slijten hoor.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk, zeg ik ook. Maar dat was niet de discussie. Ik heb in dit geval nooit gezegd waar je zou moeten gaan werken, het gaat even puur om het punt dat een krant iets post dat op niets slaagt en niet realistisch is.
Waar ge dan persoonlijk wilt gaan werken, laten we buiten beschouwing.

het is idd zo dat er mensen zijn van dit principe maar het geld niet voor iedereen

Klik om te vergroten...

Uiteraard. Maar voor elke goede kandidaat zijn er wel 10 die zich mee laten trekken met de hype "Spelletjes spele heel de dag!!!!1".
Da probleem blijft ge natuurlijk houden, hoort er bij, maar blijft dat ge niet kunt ontkennen dat het soms harder wordt gehyped dan nodig. Ik herinner mij een schitterende reclame spot op de amerikaanse of canadeze tv over een game design richting De perceptie kwam voort dat je in zon richting heel de dag games speelt, nu dat is de verkeerde hype creeren. Dit soort lonen publiceren gaat in dezelfde richting.

Maar de opties na dae blijven wel niet gelimiteerd tot "gamedesigner"
(wat ik opzich een dom woord vind want er is niemand die alle aspecten in een game ontwerpt ),

Klik om te vergroten...

Ik heb opzettelijk die term gebruikt omdat zowat elke beginner het ook altijd zo uitdrukt

Waarom zou een buitenlands bedrijf voor de gemiddelde pas afgestudeerde belg moeite doen als er in het land van oorsprong pas afgestudeerden van hetzelfde niveau zitten?

Klik om te vergroten...

Dat zegt het allemaal. In elk europees land zijn er tal game development scholen, der is behoorlijk wat concurrentie op starters niveau, en heel erg weinig op hoog niveau.