Archief - Bewust kinderloos

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Artifact zei:
Dat is cru gezegd. Maar ook wel hoe ik mij voel.

Waar ik mij ook enorm aan kan ergeren zijn de mensen die met een bakfiets rondrijden, 2 of 3 kinderen hebben, en tegen mij verkondigen dat vliegreizen slecht zijn voor het milieu. Sorry, maar jouw kinderen zorgen voor de grootste co2 uitstoot. :)
Ahja, het 'kinderen en dus mensen zijn de grootste CO2 uitstoot' riedeltje.

De aarde en het milieu zijn waardeloos als er geen mensen op rondlopen

TNTim

Legacy Member
Je mist volgens mij wel veel als je er geen neemt. En die beslissing is onherroepelijk. Zit uw madam in haar menopauze is het gedaan.
Ik vind het het belangrijkste wat je kan doen in uw leven. Uw kennis/visie overdragen op een mini-versie van uzelf. Hopen dat ze ook veel plezier uit hun leven halen en er mogelijks ook voor zorgen dat de wereld een héél klein beetje een betere plek wordt. Dat zal idd met vallen en opstaan zijn, maar al hun levensfases die je dankzij hen ook/terug meemaakt zijn uniek. Al die ervaringen ontzeg je uzelf als je nooit kinderen neemt. En ok, dat is soms wat lastig en dat geeft soms miserie, maar als ik later (hopelijk) mijn pensioen haal en in mijn relax mijmer over wat ik allemaal meemaakte dan zou ik het heel spijtig gevonden hebben dat daar geen ervaringen met mijn eigen kinderen zouden bij zijn.

De eerste post heeft het hier over: 'de wereld zien, reizen graag, hebben graag een mooie auto, merkkledij, ...'
Niets belet u om de wereld te zien mét kinderen als ze er oud genoeg voor zijn. Verder geef je enkel materiële zaken aan, is dat dan zo belangrijk voor u?
Een shitload aan ervaringen opgeven omdat je dan een iets duurdere auto kan kopen en wat merkkledij extra. Ieder zijn ding natuurlijk.
Ik ga later in mijn relax geen spijt hebben dat ik x-aantal jaar geleden geen merkkledij van het merk X kon dragen. Ik kan enorm mis zijn, maar ik denk het niet...

Ik hoor er soms op het werk bezig die bewust kinderloos bleven, de ene stortte zich op zijn werk en een andere stortte zich op haar hobby om hun leven een doel/zin te geven. De ene nadert de pensioenleeftijd en de manier waarop hij vroeger de zaken aanpakte op de werkvloer, wordt tegenwoordig compleet anders gedaan. Bijgevolg loopt die mens daar enorm gefrustreerd over. De andere vertelt over haar schilderijen die ze in haar vrije tijd maakt. Heel tof, zal onwaarschijnlijk ook heel boeiend zijn. Maar ik maak me dan de bedenking wat haar hobby juist inhoudt: doek, verf, een tafereel bedenken en kliederen maar. Met de ervaring van uw vroeger geklieder, klieder je de volgende keer dan weer iets beter. Wederom: ieder zijn ding.

Eenmaal ze er zijn zal je vaak uzelf beklagen en je stort u met momenten in een enorme hoop ellende, maar als uw kind u eens vastklampt ben je dat allemaal vergeten. AL de nachten dat ze u wakker maakten, de vergaderingen op het werk waarbij je meer in slaap viel dan iets anders, de ontelbare strontpampers en de liters kots die je opkuiste, het gebleit, het ambetant gedoe als je ze meepakt naar een winkel, ... Allemaal vergeten als ze u eens stevig vastpakken en zeggen dat jij hun beste vriend van de hele wereld bent. (Ter verduidelijking, mijn oudste is nog maar 4 hé. :p)

De mens is ook heel buigzaam, je kan fysiek meestal véél meer aan dan je zelf denkt. Ik heb na de geboorte van onze tweede lang moeten zoeken om mijn draai te vinden, dacht dat het me nooit zou lukken, maar ondertussen lukt dat weer wel. Uw lichaam wordt bijv slaapdeprivatie op den duur blijkbaar ook gewoon...

Ff helemaal anders bekeken: cru gezegd zijn we wandelende virussen en de grootste betrachting van virussen is zich voortplanten. Doe je het niet dan is uw unieke genetische cocktail voor altijd verdwenen. Nut van uzelf + het nut van al uw voorouders heb je teniet gedaan door uzelf niet voort te planten. :cool:

TNTim

Legacy Member
Fransz zei:
Vrijheid is ook extreem belangrijk voor mij. Rust ook.
Shoot me if I'm wrong.
Was jij niet degene die een perfecte internetverbinding onontbeerlijk vond op vakantie? Zodat je ten allen tijde bereikbaar kon zijn voor uw klanten?

Artifact

Legacy Member
Alles waar ik niet voor sta werd juist gezegd, haha. Het zou een misdaad kunnen zijn om een kind op de wereld te zetten dat niet zelf heeft gekozen om geboren te worden.

Pro tip: David Benatar eens lezen.

Nina123

Legacy Member
Ik durf mezelf niet voortplanten want ik heb nu al obesitas en heb schrik van bij een zwangerschap nog eens 30kg aan te komen ofzo. En heb schrik dat die kleine ook een vreetzakje zal worden haha. En dat is dan nog minder erg dan wanneer die geboren zou worden met een open rug/hazenlip/godweetwelke zeldzame ziekte of als autist/psychopaat/schizofreen. Heeft iemand ooit de film " Let's talk about Kevin" gezien? Dat gaat over een psychopatische jongen die zijn eigen moeder tot waanzin drijft. Echt vreselijk. En te weten dat 1 op 100 mensen geboren worden als psychopaat. Dat verklaart waarschijnlijk waarom er overal pestkoppen rondlopen op scholen en op het werk.

MikeHunt

Legacy Member
zarathustra zei:
'bewust kinderloze' mensen zijn een beetje als vegans, het kan niemand iets schelen maar constant klagen over hoe iedereen op hun kap zit.

Ironie, niet iedereen snapt het.

En misschien is het ook gewoon irritant omdat letterlijk elk gesprek met nieuwe ouders klinkt als dit:

TNTim zei:
Je mist volgens mij wel veel als je er geen neemt. En die beslissing is onherroepelijk. Zit uw madam in haar menopauze is het gedaan.
Ik vind het het belangrijkste wat je kan doen in uw leven. Uw kennis/visie overdragen op een mini-versie van uzelf. Hopen dat ze ook veel plezier uit hun leven halen en er mogelijks ook voor zorgen dat de wereld een héél klein beetje een betere plek wordt. Dat zal idd met vallen en opstaan zijn, maar al hun levensfases die je dankzij hen ook/terug meemaakt zijn uniek. Al die ervaringen ontzeg je uzelf als je nooit kinderen neemt. En ok, dat is soms wat lastig en dat geeft soms miserie, maar als ik later (hopelijk) mijn pensioen haal en in mijn relax mijmer over wat ik allemaal meemaakte dan zou ik het heel spijtig gevonden hebben dat daar geen ervaringen met mijn eigen kinderen zouden bij zijn.

De eerste post heeft het hier over: 'de wereld zien, reizen graag, hebben graag een mooie auto, merkkledij, ...'
Niets belet u om de wereld te zien mét kinderen als ze er oud genoeg voor zijn. Verder geef je enkel materiële zaken aan, is dat dan zo belangrijk voor u?
Een shitload aan ervaringen opgeven omdat je dan een iets duurdere auto kan kopen en wat merkkledij extra. Ieder zijn ding natuurlijk.
Ik ga later in mijn relax geen spijt hebben dat ik x-aantal jaar geleden geen merkkledij van het merk X kon dragen. Ik kan enorm mis zijn, maar ik denk het niet...

Ik hoor er soms op het werk bezig die bewust kinderloos bleven, de ene stortte zich op zijn werk en een andere stortte zich op haar hobby om hun leven een doel/zin te geven. De ene nadert de pensioenleeftijd en de manier waarop hij vroeger de zaken aanpakte op de werkvloer, wordt tegenwoordig compleet anders gedaan. Bijgevolg loopt die mens daar enorm gefrustreerd over. De andere vertelt over haar schilderijen die ze in haar vrije tijd maakt. Heel tof, zal onwaarschijnlijk ook heel boeiend zijn. Maar ik maak me dan de bedenking wat haar hobby juist inhoudt: doek, verf, een tafereel bedenken en kliederen maar. Met de ervaring van uw vroeger geklieder, klieder je de volgende keer dan weer iets beter. Wederom: ieder zijn ding.

Eenmaal ze er zijn zal je vaak uzelf beklagen en je stort u met momenten in een enorme hoop ellende, maar als uw kind u eens vastklampt ben je dat allemaal vergeten. AL de nachten dat ze u wakker maakten, de vergaderingen op het werk waarbij je meer in slaap viel dan iets anders, de ontelbare strontpampers en de liters kots die je opkuiste, het gebleit, het ambetant gedoe als je ze meepakt naar een winkel, ... Allemaal vergeten als ze u eens stevig vastpakken en zeggen dat jij hun beste vriend van de hele wereld bent. (Ter verduidelijking, mijn oudste is nog maar 4 hé. :p)

De mens is ook heel buigzaam, je kan fysiek meestal véél meer aan dan je zelf denkt. Ik heb na de geboorte van onze tweede lang moeten zoeken om mijn draai te vinden, dacht dat het me nooit zou lukken, maar ondertussen lukt dat weer wel. Uw lichaam wordt bijv slaapdeprivatie op den duur blijkbaar ook gewoon...

Ff helemaal anders bekeken: cru gezegd zijn we wandelende virussen en de grootste betrachting van virussen is zich voortplanten. Doe je het niet dan is uw unieke genetische cocktail voor altijd verdwenen. Nut van uzelf + het nut van al uw voorouders heb je teniet gedaan door uzelf niet voort te planten. :cool:

Dat is geen verwijt omdat je het hier nu post maar beeld je eens in dat je dat constant te horen krijgt op elk familiefeest of elke keer je vrienden met kinderen bezoekt, altijd opnieuw exact dezelfde melige argumenten over hoe geweldig het wel niet is en wat je allemaal mist als je er geen hebt... En dan zijn sommigen hier verbaasd dat ze contact verliezen met hun vrienden, zogezegd door tijdsgebrek maar de echte reden is meestal dat ze niet beseffen hoe irritant en zelfingenomen veel mensen worden als ze kinderen krijgen.
Is het je trouwens nooit opgevallen dat het bijna alleen jonge ouders zijn die je proberen te overtuigen dat kinderen maken het beste is dat je kan overkomen? Ik vraag me af waarom...

Castil

Legacy Member
Ieder doet zijn zin en ben nooit voorstander geweest van discussie over al dan niet kinderen zowel met kinderloze mensen als met ouders, draait toch altijd uit op een onwennig stil moment.

Ik heb zelf 2 kleine kinderen en zou ze niet meer kunnen missen, maar ik kan me peerfect inbeelden waarom je geen kinderen zou nemen. Het is niet altijd rozengeur en maneschijn.


Nu we toch bezig zijn.
Degene die geen kinderen willen, hebben jullie een gelukkige jeugd gehad, hadden jullie een warme thuis,...?
Of net niet en is het vanuit die schrik dat jullie kinderloos willen blijven?

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
zarathustra zei:
'bewust kinderloze' mensen zijn een beetje als vegans, het kan niemand iets schelen maar constant klagen over hoe iedereen op hun kap zit.
Iets met nagels met koppen. En als je geen gezwets over kinderen wil horen moet je maar vrienden zoeken zonder kinderen aangezien de meeste ouders hun eigen kinderen het belangrijkste in hun leven vinden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
Artifact zei:
Alles waar ik niet voor sta werd juist gezegd, haha. Het zou een misdaad kunnen zijn om een kind op de wereld te zetten dat niet zelf heeft gekozen om geboren te worden.

Pro tip: David Benatar eens lezen.
Om in uw vooringenomenheid te blijven, wat ga je blijzijn als uw merkbroek en zijn opvolger u komen bezoeken in het rusthuis.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

fabke_1

Legacy Member
Ik ken ook 1 koppel. Ze zijn nu al een stuk boven de 40 en je ziet toch dat ze het nu best jammer vinden, vooral hij..
Ze verdienen goed, veel gaat naar luxe, reizen, etc... maar ze hebben ook niemand om dit geluk te delen.
Man is vaak naar buitenland terwijl vrouw alleen thuis is..

Five-seveN

Legacy Member
TNTim zei:
Je mist volgens mij wel veel als je er geen neemt. En die beslissing is onherroepelijk. Zit uw madam in haar menopauze is het gedaan.
Als je wel een kind neemt mis je ook veel. En die beslissing is echt onherroepelijk. Terwijl de ander kan misschien nog een kind adopteren.
TNTim zei:
Ik vind het het belangrijkste wat je kan doen in uw leven. Uw kennis/visie overdragen op een mini-versie van uzelf. Hopen dat ze ook veel plezier uit hun leven halen en er mogelijks ook voor zorgen dat de wereld een héél klein beetje een betere plek wordt. Dat zal idd met vallen en opstaan zijn, maar al hun levensfases die je dankzij hen ook/terug meemaakt zijn uniek. Al die ervaringen ontzeg je uzelf als je nooit kinderen neemt. En ok, dat is soms wat lastig en dat geeft soms miserie, maar als ik later (hopelijk) mijn pensioen haal en in mijn relax mijmer over wat ik allemaal meemaakte dan zou ik het heel spijtig gevonden hebben dat daar geen ervaringen met mijn eigen kinderen zouden bij zijn.

De eerste post heeft het hier over: 'de wereld zien, reizen graag, hebben graag een mooie auto, merkkledij, ...'
Niets belet u om de wereld te zien mét kinderen als ze er oud genoeg voor zijn. Verder geef je enkel materiële zaken aan, is dat dan zo belangrijk voor u?
Een shitload aan ervaringen opgeven omdat je dan een iets duurdere auto kan kopen en wat merkkledij extra. Ieder zijn ding natuurlijk.
Ik ga later in mijn relax geen spijt hebben dat ik x-aantal jaar geleden geen merkkledij van het merk X kon dragen. Ik kan enorm mis zijn, maar ik denk het niet...

Ik hoor er soms op het werk bezig die bewust kinderloos bleven, de ene stortte zich op zijn werk en een andere stortte zich op haar hobby om hun leven een doel/zin te geven. De ene nadert de pensioenleeftijd en de manier waarop hij vroeger de zaken aanpakte op de werkvloer, wordt tegenwoordig compleet anders gedaan. Bijgevolg loopt die mens daar enorm gefrustreerd over. De andere vertelt over haar schilderijen die ze in haar vrije tijd maakt. Heel tof, zal onwaarschijnlijk ook heel boeiend zijn. Maar ik maak me dan de bedenking wat haar hobby juist inhoudt: doek, verf, een tafereel bedenken en kliederen maar. Met de ervaring van uw vroeger geklieder, klieder je de volgende keer dan weer iets beter. Wederom: ieder zijn ding.

Eenmaal ze er zijn zal je vaak uzelf beklagen en je stort u met momenten in een enorme hoop ellende, maar als uw kind u eens vastklampt ben je dat allemaal vergeten. AL de nachten dat ze u wakker maakten, de vergaderingen op het werk waarbij je meer in slaap viel dan iets anders, de ontelbare strontpampers en de liters kots die je opkuiste, het gebleit, het ambetant gedoe als je ze meepakt naar een winkel, ... Allemaal vergeten als ze u eens stevig vastpakken en zeggen dat jij hun beste vriend van de hele wereld bent. (Ter verduidelijking, mijn oudste is nog maar 4 hé. :p)

De mens is ook heel buigzaam, je kan fysiek meestal véél meer aan dan je zelf denkt. Ik heb na de geboorte van onze tweede lang moeten zoeken om mijn draai te vinden, dacht dat het me nooit zou lukken, maar ondertussen lukt dat weer wel. Uw lichaam wordt bijv slaapdeprivatie op den duur blijkbaar ook gewoon...

Ff helemaal anders bekeken: cru gezegd zijn we wandelende virussen en de grootste betrachting van virussen is zich voortplanten. Doe je het niet dan is uw unieke genetische cocktail voor altijd verdwenen. Nut van uzelf + het nut van al uw voorouders heb je teniet gedaan door uzelf niet voort te planten. :cool:

Heel diezelfde discussie kan je hebben over "bewust vrijgezel blijven" of "wel willen maar niet durven of niet kunnen, het er niet voor over hebben".
En ook dan ga je de familiefeesten hebben "ale zeg hebt gij nog altijd geen lief? je weet niet wat je mist! ja wat vrijheid afgeven maar je krijgt er zo veel voor terug!"'.
Terwijl er ook heel veel mensen zijn dat niks dan miseri met relaties hebben, maar daar wordt dan natuurlijk niks over gezegd. En een relatie is nog omkeerbaar, een kind niet.

Laat iedereen gewoon doen waar hij/zij zin in heeft. Ja je kan de voordelen opsommen, je zou ook de nadelen moeten opsommen, maar je moet vooral niemand veroordelen.
Mensen zijn niet allemaal hetzelfde.

Een mens kan ook schilderen, een mens kan een hond nemen en daar liefde van krijgen, een mens kan reizen. Een mens kan zijn beschikbare tijd gebruiken om wijzer te worden door boeken te lezen, zonder dat hij op de trampoline met de kids moet staan en Jommeke voorleest. Sommige van de meest wijze grote filosofen zijn kinderloos, of vervullen toch zeker geen vader rol. Een mens kan andere mensen ook op het goede spoor zetten, zonder dat dat zijn kinderen zijn. Tis niet omdat er ergens een kwak DNA van u in zit dat dit plots de hoogste zingeving van het leven is.

Malan

Legacy Member
Wat voor een gezever is dat hier eigenlijk? Ofwel kweek je, ofwel kweek je niet. Dat iedereen eens in zijn eigen nest kijkt.

Koonut

Legacy Member
Ik snap het appeal wel maar veel zelfopoffering heb ik niet in mij en het beheren van de vele oncontroleerbare invloeden van buitenaf klinkt mij als werk waar ik gewoon liever niet mijn tijd aan kwijt ben. Ik sta nu eigenlijk al best gefrustreerd met de weinig vrije tijd die ik heb, welke best is veel ter vergelijking met de meeste mensen die ik ken. Zowel ik als mijn vriendin hebben ook niet echt een dikke familie waar we op kunnen rekenen als er wat onverwachts gewicht komt wat toch ook wel bijdraagt. Dat en ik ben eigenlijk ook maar een enkele stap verwijdert van een sociopaat te worden maar dat kost dan gelukkig ook weer te veel werk als je nog eens ietwat uniek uit de hoek wilt komen.

Artifact

Legacy Member
Castil zei:
Nu we toch bezig zijn.
Degene die geen kinderen willen, hebben jullie een gelukkige jeugd gehad, hadden jullie een warme thuis,...?
Of net niet en is het vanuit die schrik dat jullie kinderloos willen blijven?

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
Mijn vrouw en ik komen uit een warm nest. We zijn beide wel enig kind. Onze ouders doen alles voor ons en staan altijd voor ons klaar.

Five-seveN

Legacy Member
Castil zei:
Degene die geen kinderen willen, hebben jullie een gelukkige jeugd gehad, hadden jullie een warme thuis,...?
Of net niet en is het vanuit die schrik dat jullie kinderloos willen blijven?
Voor degenen die wel kinderen hebben, , hebben jullie een gelukkige jeugd gehad, hadden jullie een warme thuis,...?
Of willen jullie uw ongelukkige jeugd compenseren door een kind te baren dat je dan WEL goed gaat opvoeden en alles gaat willen geven wat jij als kind niet had?
Want als ik op TV kansarme jonge gezinnen zie, dan is dat wat er gebeurt.

stungunner

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als je wel een kind neemt mis je ook veel. En die beslissing is echt onherroepelijk. Terwijl de ander kan misschien nog een kind adopteren.


.

Wat mis je dan zoal, als je wel een kind hebt? Want ik ben pas vader geworden op mijn 33ste. Ik heb daarvoor dus gewoon alles kunnen doen zoals alle andere kinderloze mensen. En wanneer je kinderen pakweg 16 jaar zijn heb je gewoon opnieuw quasi diezelfde vrijheden als zonder kinderen.

Enneuh, een kind adopteren is absoluut niet hetzelfde als je bloedeigen kinderen. Pas op, ik zeg niet dat je een adoptiekind niet even graag kan zien. Maar het is toch gewoon anders.

Ik ben het er absoluut mee eens dat mensen die constant over hun kinderen bezig zijn irritant kunnen zijn, maar echt niet alleen voor kinderloze mensen hoor. Ik kan het ook niet aanhoren als iemand constant over zijn "kids" bezig is (ik haat dat woord trouwens, ga je mij nooit over mijn kinderen horen zeggen). Er is bv een whatsappgroepje met daarin alle ouders van onze oudste zijn klasje. Wij zijn de enige ouders die er niet inzitten. En bewust. Al dat gedoe, Alex Agnew omschreef het mooi. "JIj hebt kinderen, wij hebben kinderen.... dus wij hebben een band". Niet dus.

Wat ik wel storend vind, is mensen die echt zeggen dat ze een hartsgrondige hekel hebben aan kinderen, en dan vooral zij die dit laten blijken wanneer je met je kinderen ergens bent (en ja, wanneer die dan wel eens wat lawaai maken en lastig kunnen zijn). Guess what, je bent zelf ook een kind geweest. Mochten je ouders er net zo hebben over gedacht als jou... je was er gewoon geeneens. Dus soms mss toch wat toleranter zijn tov mensen met kinderen.

stungunner

Legacy Member
Five-seveN zei:
Voor degenen die wel kinderen hebben, , hebben jullie een gelukkige jeugd gehad, hadden jullie een warme thuis,...?
Of willen jullie uw ongelukkige jeugd compenseren door een kind te baren dat je dan WEL goed gaat opvoeden en alles gaat willen geven wat jij als kind niet had?
Want als ik op TV kansarme jonge gezinnen zie, dan is dat wat er gebeurt.

Ja, want die kansarme jonge gezinnen op TV zijn tekenend voor iedereen met kinderen...

Artifact

Legacy Member
nestorius zei:
Om in uw vooringenomenheid te blijven, wat ga je blijzijn als uw merkbroek en zijn opvolger u komen bezoeken in het rusthuis.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Is dat je reden om voor kinderen te kiezen? Dat is pas egoïsme. Ga eens kijken in een rusthuis. Hoeveel oudjes krijgen er nooit bezoek van hun kinderen?

Bloembak

Legacy Member
Zou het kunnen dat mensen die als enkel kind opgegroeid zijn, gewend zijn dat alles rondom hen draait, en deze positie hun leven niet willen opgeven? Als je zelf een kind krijgt, moet je ineens wel je ten dienste gaan stellen van een ander wezen.
Ik zit in de fase waarin de vrienden kleine kinderen hebben, andere er aan beginnen, en anderen erover twijfelen. Diegenen die twijfelen over kinderen, waar het niet echt 'hoeft', dat zijn steevast kinderen die opgegroeid zijn zonder broer of zus.

nestorius

Legacy Member
Artifact zei:
Is dat je reden om voor kinderen te kiezen? Dat is pas egoïsme. Ga eens kijken in een rusthuis. Hoeveel oudjes krijgen er nooit bezoek van hun kinderen?
Ja dat is echt de reden :ironic:
Misschien wat minder oordelen over een ander en wat meer naar jezelf kijken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan