Archief - Tennis - Deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makila

Legacy Member
AreVee zei:
Maakt het verlies tegen Schwartzmann ook zuurder.
Maar dat is toch echt gewoon zo, al heel het jaar.

Goffin heeft zonder overdrijven minstens 500 punten te grabbel gegooid dit jaar door de bibber te krijgen wanneer hij het moet afmaken.
Ik zeg niet dat hij mentaal zwak is, maar op de belangrijke momenten is hij soms precies te gemakzuchtig. En dat kost hem enorm veel punten.

AreVee

Legacy Member
makila zei:
Maar dat is toch echt gewoon zo al heel het jaar zo.
Goffin heeft zonder overdrijven minstens 500 punten te grabbel gegooid dit jaar door de bibber te krijgen wanneer hij het moet afmaken.
Ik zeg niet dat hij mentaal zwak is, maar op de belangrijke momenten is hij soms precies te gemakzuchtig. En dat kost hem enorm veel punten.

Exact aantal punten geen idee maar het is zo ja, heeft al veel matchen zo verloren ja.

Dark Riku

Legacy Member
makila zei:
Berdych meteen verloren in R1 Wenen. Dit geeft Goffin nog een waterkansje op de Masters. Het blijft nog altijd moeilijk, maar Berdych maakt het zichzelf wel moeilijk zo :)

Zoals je heel duidelijk zegt, een waterkansje :p

Indien Berdych in Parijs ook in de eerste ronde verliest en Goffin haalt de halve finale (yeah right), dan pas gaat hij erover. Wat ook kan is dat hij Baghdatis, Del Potro en Nishikori op rij gaat verslaan ( :lol: ) In andere woorden, not gonna happen :p

Neemt niet weg dat indien die oelewapper niet zo zat te choken tegen schwartzmann dat hij het nu wel had gehaald.

---
Cilic gaat deze week trouwens sowieso over Goffin terug, dus tja waar zijn we nog over bezig. Cilic heeft namelijk enkel Jack Sock als moeilijke tegenstander voor de halve finale te halen en als dat lukt en Goffin verliest van Baghdatis of Del Potro dan staat Cilic er dus weer boven :)

drolf

Legacy Member
Het heeft even geduurd, maar hier ben ik dan weer :p

Zoals eerder aangehaald heeft Goffin toch al kansen laten schieten om er bij te zijn, maar nu wordt het moeilijk.
Mocht ik geld inzetten op Goffin, dan eerder op het feit dat hij via een blessure van een ander tijdens het tornooi als nummer 9 nog een matchke mag spelen op de masters.

Masters worden sowieso een tornooi in 'triestesse': zowel federer als nadal niet aanwezig.
Qua toeschouwers zal dat toch een invloed hebben op het ganse tornooi.
Enige redmiddel voor de masters: zou een immense climax zijn moest murray de nummer 1 positie kunnen overnemen in de finale tegen djokovic.

Samamba

Legacy Member
Goffin voorbij Baghdatis. Zoals verwacht zeker geen gemakkelijke wedstrijd, zeker in de tweede set had Goffin het moeilijk en moest hij 2 setpunten wegwerken. Gelukkig begon zijn opslag net op tijd te draaien. Die blijft zo ontzettend belangrijk.

makila

Legacy Member
Murray verrassend een setje verloren. Die was blijkbaar pissed off want hij maakte in geen tijd, korte metten in de 3de set met zijn tegenstander.

Goffin opnieuw tegen Del Potro. Geen idee wie gaat winnen. Goffin won de laatste confrontratie en heeft het mentale voordeel. Del Potro is dan weer in de winning mood maar is minstens even moe als Goffin, want hij speelde de laatste weken toch ook enorm veel. Ik zou zeggen de kansen zijn alweer 50/50.

Maar zelfs al wint Goffin, daarna is het al meteen tegen Kei Nishikori zeker? Wat een zeikloting toch alweer terwijl een Cilic dan weer een belachelijk gemakkelijke loting heeft. Maar goed, het is wat het is. :)

Je kan zeggen: Goffin heeft de laatste tijd meermaals pech met de loting. Ja dat klopt, maar had hij een beetje minder matchen GRATIS weggegeven (zoals in Antwerpen) dan stond hij nu al op de Masters, dus hij kan het enkel zichzelf verwijten.

Samamba

Legacy Member
makila zei:
Murray verrassend een setje verloren. Die was blijkbaar pissed off want hij maakte in geen tijd, korte metten in de 3de set met zijn tegenstander.

Goffin opnieuw tegen Del Potro. Geen idee wie gaat winnen. Goffin won de laatste confrontratie en heeft het mentale voordeel. Del Potro is dan weer in de winning mood maar is minstens even moe als Goffin, want hij speelde de laatste weken toch ook enorm veel. Ik zou zeggen de kansen zijn alweer 50/50.

Maar zelfs al wint Goffin, daarna is het al meteen tegen Kei Nishikori zeker? Wat een zeikloting toch alweer terwijl een Cilic dan weer een belachelijk gemakkelijke loting heeft. Maar goed, het is wat het is. :)

Je kan zeggen: Goffin heeft de laatste tijd meermaals pech met de loting. Ja dat klopt, maar had hij een beetje minder matchen GRATIS weggegeven (zoals in Antwerpen) dan stond hij nu al op de Masters, dus hij kan het enkel zichzelf verwijten.

+ Goffin heeft eerder dit jaar al geprofiteerd van wat makkelijkere lotingen.

makila

Legacy Member
Goffin verloren. Nu ja of hij nu verloor tegen Del Potro of Nishikori, dat maakte op zich weinig verschil. Tot volgend jaar misschien ;)

Dark Riku

Legacy Member
AreVee zei:
En hulde voor dit jaar alvast ;) .

Hulde hulde, als je ziet wat hij allemaal laat liggen, pfff. Ja vaak mooie parcours afgelegd, maar er is toch wel een heel zure nasmaak met het idee dat er veel meer inzat.

-----
Tegen Del Potro was de ouderwetse en heel bekende David 'choker' Goffin er weer. Eerste set is goed, 6/5 achter, mag zelf serveren voor een tiebreak. Verliest die game met 40-0. Ongelofelijk hoe hij het elke keer opnieuw weet te flikken op de cruciale momenten.

---
Cilic gaat trouwens over Goffin na dit toernooi als hij volgende match wint (wat ook zal gebeuren), dus masters zijn echt compleet weg. Ook gewoon lachwekkend de loting die Cilic heeft tegenover Goffin. Goffin had in zijn situatie als 11de van de wereld nu letterlijk geen slechtere loting kunnen hebben dan dit :p Zwaarste loting van alle reekshoofden: Baghdatis, dan Del Potro en dan Nishikori. Dat is om depressief van te worden :p

AreVee

Legacy Member
Dark Riku zei:
Hulde hulde, als je ziet wat hij allemaal laat liggen, pfff. Ja vaak mooie parcours afgelegd, maar er is toch wel een heel zure nasmaak met het idee dat er veel meer inzat.

-----
Tegen Del Potro was de ouderwetse en heel bekende David 'choker' Goffin er weer. Eerste set is goed, 6/5 achter, mag zelf serveren voor een tiebreak. Verliest die game met 40-0. Ongelofelijk hoe hij het elke keer opnieuw weet te flikken op de cruciale momenten.

---
Cilic gaat trouwens over Goffin na dit toernooi als hij volgende match wint (wat ook zal gebeuren), dus masters zijn echt compleet weg. Ook gewoon lachwekkend de loting die Cilic heeft tegenover Goffin. Goffin had in zijn situatie als 11de van de wereld nu letterlijk geen slechtere loting kunnen hebben dan dit :p Zwaarste loting van alle reekshoofden: Baghdatis, dan Del Potro en dan Nishikori. Dat is om depressief van te worden :p

Perfect seizoen is het zeker niet maar als je tot twee? weken voor de masters beginnen in de running bent voor een plaatsje op de masters dan vind ik een kleine hulde wel op zijn plek. Zure nasmaak is er zeker wel, vooral die paar weken dat hij verloor van Jaziri en zo, daar had echt wel meer ingezeten, ook Schwartzman recent, paar keer Pouille, en hier en daar nog is een mindere match dus zat er meer in ja zeker. Maar toch , positieve zaken overheersen toch naar mijn gevoel, heeft in een seizoen waar veel mensen van zeiden hij gaat zaken bewezen dat hij niet alleen niet gezakt is maar zelfs nog gestegen. Grand slams waren zeker behoorlijk, etc.

Heb het verloop nagekeken en inderdaad, set één is weer wel een typisch en jammer Goffin verhaal, breakpoints om te mogen serveren voor setwinst, die niet pakken en dan daarna op love gebroken worden, jammer. Dat is wel het grootste minpunt dit seizoen ja, op de belangrijke momenten kruipt er blijkbaar iets in zijn hoofd dat zegt, nu het even verkloten aub, en hij lijkt dan nog te luisteren ook. Goed, zal zijn entourage hopelijk ook wel zien en daar op één of andere manier proberen aan te werken hoop ik.

En ja Goffin had zeker en vast wel pech met zijn loting, helaas. Had hij de loting van Cilic gehad had het er misschien anders uit gezien wie weet. Beter de matchen afmaken, service nog iets verbeteren, zwakke periodes zoals de periode Jaziri proberen te minimaliseren en hij gaat er volgend jaar opnieuw niet heel ver afzitten van de masters, denk ik.

Gavin

Legacy Member
En op andere tornooien had hij dan weer een gunstigere loting. Zo gaat dat nu eenmaal bij de draw. Als Del Potro op zijn plaats staat, staat hij boven Goffin en zakt Goffin dus weer een plaats bij de loting en zo is het altijd wel iets.

Goffin zit op dit moment ook bij de groep spelers die veel tornooien moeten spelen om hoog te eindigen. Ge hebt een groep spelers die 15-18 tornooien spelen op een jaar, en ge zit met een groep die er 22-25 spelen. Van de top 20 die bij die laatste groep zitten: Thiem, Pouille, Zverev, Goffin, Dimitrov, Bautista, Cuevas. Bij die laatste drie wilt ge niet zitten IMO, en de rest is jonger. Het is nu zaaks om van de ene naar de andere groep te geraken zonder punten in te boeten, en dan kunt ge misschien echt kans maken op de Tour Finals zonder dat Federer en Nadal geblesseerd zijn.

Dark Riku

Legacy Member
Gavin zei:
En op andere tornooien had hij dan weer een gunstigere loting. Zo gaat dat nu eenmaal bij de draw. Als Del Potro op zijn plaats staat, staat hij boven Goffin en zakt Goffin dus weer een plaats bij de loting en zo is het altijd wel iets.

Ik vind dat het vooral gaat om iemand zoals Del Potro die gewoon er tussen wordt geloot. Terwijl die eigenlijk zonder die ene blessure in de top 4 van de wereld staat. Een toernooi zou zo iemand als wildcard vind ik ook een reekshoofd moeten kunnen maken. Zijn weg naar de top is dan terug makkelijker, maar ik kijk vooral in opzicht naar je toernooi interessant te houden.

Zo'n Del Potro is superleuk om aan mee te laten doen als toernooiorganisatie. Maar als die direct in je toernooien je reekshoofden er constant begint uit te knikkeren dan wordt jouw toernooi ook minder interessant. Stel Del Potro deed mee aan de European Open, wow super, maar die knikkert Goffin in de eerste ronde eruit. Je toernooi is naar de knoppen bijna he.

Akkoord dat kan ook bij elke speler gebeuren, maar bij een Del Potro is de kans gewoon gigantisch groot.

makila

Legacy Member
AreVee zei:
Perfect seizoen is het zeker niet maar als je tot twee? weken voor de masters beginnen in de running bent voor een plaatsje op de masters dan vind ik een kleine hulde wel op zijn plek. Zure nasmaak is er zeker wel, ...
Geen slecht seizoen maar de kers op de taart heeft hij toch echt wel laten stelen.

Want wat onthouden de mensen? De masters, de top-10 en beste Belg op een GS.

1. Masters? Helaas pindakaas. Nipt mislukt.
2. Top-10 op het einde van het seizoen? Normaal was dat gelukt maar door pech met de loting wordt dit kantje boordje (Cilic springt er straks over). Wat als dit ook mislukt?
3. Beste Belg op een GS? Helaas! Dat is nog altijd Malisse shared met Dewulf. Ook dat is op het nippertje mislukt.

Hij mag trots zijn op zijn seizoen. Maar enige teleurstelling mag toch ook op zijn plaats zijn. Er zit toch veel meer in.

makila

Legacy Member
Hahahaha - Raad eens wie Goffin uitgeloot heeft voor ronde 3 in Parijs-Bercy? :D

AreVee

Legacy Member
makila zei:
Geen slecht seizoen maar de kers op de taart heeft hij toch echt wel laten stelen.

Want wat onthouden de mensen? De masters, de top-10 en beste Belg op een GS.

1. Masters? Helaas pindakaas. Nipt mislukt.
2. Top-10 op het einde van het seizoen? Normaal was dat gelukt maar door pech met de loting wordt dit kantje boordje (Cilic springt er straks over). Wat als dit ook mislukt?
3. Beste Belg op een GS? Helaas! Dat is nog altijd Malisse shared met Dewulf. Ook dat is op het nippertje mislukt.

Hij mag trots zijn op zijn seizoen. Maar enige teleurstelling mag toch ook op zijn plaats zijn. Er zit toch veel meer in.

Ja het is maar hoe je het bekijkt dan zeker. Het zou me verbazen moest Goffin zelf zijn doelen zo hoog gezet hebben in het begin van het seizoen. Masters? K denk als ik dat hier in het begin van het seizoen verkondigt had dat ik nogal wat had te lezen gekregen. Top 10 op het einde van het seizoen? Idem min of meer, meeste mensen spraken hier (en niet alleen hier) over positie behouden en/of niet te hard zakken. Beste Belg op een grand slam: Kan zijn dat mensen eerder Malisse en Dewulf onthouden maar Goffins carrière vind ik nu al even ongeveer even geslaagd (al gebied de eerlijkheid mij te zeggen dat ik nauwelijks iets weet van de carrière van Dewulf maar zo veel potten heeft hij buiten die ene halve finale toch niet gebroken dacht ik). Als je dan eindigt er zit toch wel veel meer in dan denk ik dat dit nog belachelijk veel meer van toepassing is op Malisse, die bij de jeugd Federer regelmatig een pak slaag gaf, idem voor een Ferrer ofzo.

Die doelen zo hoog leggen was (toch zeker voor dit seizoen) wel om "mislukking" vragen imo. Moet bedenken dat hij in het huidige mannentennis waar 40% ofzo 30+ is in de top honderd nog altijd jong is.

Als mensen het seizoen van Goffin gaan afrekenen op de criteria die jij hier opnoemt dan is dat hun volste recht maar dan stel ik mij vragen bij hun vermogen tot vooropstellen van realistische verwachtingen.

Moet hij nu denken dat hij er is , en tevreden zijn met wat hij nu heeft? Nee dat niet. Mag hij zichzelf voor zijn kop slaan de dag nadat hij verliest van Schwartzman jazeker, gaat hij hard moeten werken komende winter, ook. Kan het nog beter, absoluut. Maar de teleurstelling over zijn seizoen zou als je het mij vraagt minimaal moeten zijn, en het optimisme groot.


Allemaal IMO , dat spreekt voor zich.

Gavin

Legacy Member
Dark Riku zei:
Ik vind dat het vooral gaat om iemand zoals Del Potro die gewoon er tussen wordt geloot. Terwijl die eigenlijk zonder die ene blessure in de top 4 van de wereld staat. Een toernooi zou zo iemand als wildcard vind ik ook een reekshoofd moeten kunnen maken. Zijn weg naar de top is dan terug makkelijker, maar ik kijk vooral in opzicht naar je toernooi interessant te houden.

Zo'n Del Potro is superleuk om aan mee te laten doen als toernooiorganisatie. Maar als die direct in je toernooien je reekshoofden er constant begint uit te knikkeren dan wordt jouw toernooi ook minder interessant. Stel Del Potro deed mee aan de European Open, wow super, maar die knikkert Goffin in de eerste ronde eruit. Je toernooi is naar de knoppen bijna he.

Akkoord dat kan ook bij elke speler gebeuren, maar bij een Del Potro is de kans gewoon gigantisch groot.
Dat gaan de andere reekshoofden niet plezierig vinden, toch? Die spelen een heel jaar om hun positie beschermd te zien ... zo werkt het systeem.

En wat ge zegt is in functie van het tornooi, maar daar hebben de spelers niets aan IMO. Dat gaat ook zo met Federer en Nadal zijn volgend seizoen, die twee gaan nu ook een ronde (of twee zelfs in Federer zijn geval?) eerder grote affiches loten. Ik vind dat net de charme van de fouten van het rankingsysteem, en het doet me denken aan Serena toen Wozniacki of zo #1 was: als de hoger geplaatste spelers schrik hebben/niet de favoriet zijn tegen lagere spelers, dan staat er iemand niet op zijn plaats terwijl ze toch de voordelen van die plaats benutten.

Allez ja, ik snap u wel he. Maar ik blijf erbij dat de loting vanaf een bepaald niveau maar bijzaak is en iemand als Del Potro bewijst dit. Vandaar dat ik die ranking eveneens bijzaak vind en Grand Slams de echte graadmeter vind: vast aantal, vaste ondergronden en iedereen aanwezig. Goffin (en ook anderen, laat dat duidelijk zijn) vallen een stukje naar onder als de ranking bepaald werd met zo een systeem van vast aantal tornooien. Maar zo werkt de ranking niet, en Goffin misbrukt dat evengoed om nu in de top 10 te staan en zo een bevoorrechte positie te krijgen.

En heel die discussie hierover is ook dan nog omdat Goffin een Belg is, als ie een andere nationaliteit had, werd er niet naar omgekeken allicht. Dat zegt ook al wat voor mij. Plus de Tour Finals was ook maar een mogelijkheid vanwege Federer en Nadal die afhaakten, toch? Monfils heeft al afgezegd voor Parijs, dus misschien is het gelu nog niet op wat dat betreft. :D

makila

Legacy Member
Goffin - Cilic in ronde 3 Parijs trouwens in een rechtstreeks duel om eerste reserve te worden voor de Masters ;)
.. Tenzij Cilic Basel wint (Dat is mogelijk met zijn loting), dan hoeft dit duel niet meer :)

AreVee

Legacy Member
Kerber toch de vrouw van het seizoen , twee grand slams gewonnen, één finale grand slam en minstens finale van de masters, kan je van een redelijk geslaagd seizoen spreken... .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan