Archief - FIA Formula One 2015 - Season Aftermath

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

BuYcKi

Legacy Member
xTwL- zei:
Begrijpend lezen is iets lastig zo blijkt. Moet je mij toch eens aanduiden waar ik zeg dat RBR 'geen' dominante wagen had?
Klik om te vergroten...

"Blijft toch mooi in perspectief zetten hoe goed Vettel/Red Bull met een minder dominante wagen sterker uit kwamen."

Of bedoel je t.o.v. van de huidige Mercedes? Dan kan je dat imo niet vergelijken.. Enkel Vettel zou kunnen zeggen of de W06 beter is dan zijn vroegere RBR.
m

marcel

Legacy Member
maar je kan (duidelijk) wel stellen dat het verschil tussen de huidige Mercedes en de rest groter is als het verschil tussen de RBR uit 2011 en de rest toen. dat is waar "dominantie" op slaat. laten we wel wezen: de wagens uit 2011 waren allemààl beter dan de huidige Mercedes (misschien juist Lotus en dat-rode-team-dat-om-het-jaar-van-naam-verandert niet.)
F

FlatSix

Legacy Member
marcel zei:
maar je kan (duidelijk) wel stellen dat het verschil tussen de huidige Mercedes en de rest groter is als het verschil tussen de RBR uit 2011 en de rest toen. dat is waar "dominantie" op slaat. laten we wel wezen: de wagens uit 2011 waren allemààl beter dan de huidige Mercedes (misschien juist Lotus en dat-rode-team-dat-om-het-jaar-van-naam-verandert niet.)
Klik om te vergroten...

Hehe. Weet niet of ik dat triestig of grappig moet vinden eigenlijk.

Laat ons duidelijk zijn, je kan aan de hand van statistieken en verhoudingen gemakkelijk zeggen dat een wagen dominant(er) is tegenover andere wagens zelfs uit andere seizoenen.
j

jeltex

Legacy Member
xTwL- zei:
Dringend eens wat vaker op F1Fanatic vertoeven dan. Staan verschillende artikels over hoeveel dominanter beide Mercedes wagens zijn tegenover andere enorm dominante zoals de Red Bull van 2012, of de McLaren van '88 of de Williams van '92. Aan de hand van het aantal 1-2s, poles, wins, podia en dergelijke met daarnaast zelfs gemiddelde tijd tegenover volgende auto is het heel makkelijk vast te stellen zelfs. Er is geen dominantere wagen geweest dan de Mercedes van vorig jaar. Aan het einde van dit jaar zal blijken dat dat voor deze wagen ook geldt.
Klik om te vergroten...

xTwL- zei:
Laat ons duidelijk zijn, je kan aan de hand van statistieken en verhoudingen gemakkelijk zeggen dat een wagen dominant(er) is tegenover andere wagens zelfs uit andere seizoenen.
Klik om te vergroten...

Slechts deels akkoord hoor. De objectiviteit stopt bij de piloten. Hoe kan je bv. de Mercedes van nu vergelijken met McLaren 88 als je weet dat er met Prost + Senna 2 klasbakken in die wagen zaten, terwijl Rosberg bv. lang niet altijd het maximum uit die wagen haalt. Idem voor Webber in zijn periode met Red Bull. Zet bv. Alonso naast Vettel in de Red Bull van 2011 en je krijgt nog veel betere statistieken.
Of omgekeerd: de Williams van 97 was bv. ook zeer dominant, maar met "slechts" 2 subtoppers (Villeneuve en Frentzen) gaf dat qua resultaten ook een vertekend beeld.

En wat doe je met betrouwbaarheid? Ik denk aan de McLaren van 2005 of de Red Bull van 2010. Met voorsprong de beste wagens van het veld, alleen was het de iedere race de vraag of ze de finish haalden, waardoor de resultaten ook een pak minder oogden. Dominantie is niet zomaar te herleiden tot de pure performance van de wagen, er spelen veel meer factoren dan dat.
F

FlatSix

Legacy Member
jeltex zei:
Slechts deels akkoord hoor. De objectiviteit stopt bij de piloten. Hoe kan je bv. de Mercedes van nu vergelijken met McLaren 88 als je weet dat er met Prost + Senna 2 klasbakken in die wagen zaten, terwijl Rosberg bv. lang niet altijd het maximum uit die wagen haalt. Idem voor Webber in zijn periode met Red Bull. Zet bv. Alonso naast Vettel in de Red Bull van 2011 en je krijgt nog veel betere statistieken.
Of omgekeerd: de Williams van 97 was bv. ook zeer dominant, maar met "slechts" 2 subtoppers (Villeneuve en Frentzen) gaf dat qua resultaten ook een vertekend beeld.

En wat doe je met betrouwbaarheid? Ik denk aan de McLaren van 2005 of de Red Bull van 2010. Met voorsprong de beste wagens van het veld, alleen was het de iedere race de vraag of ze de finish haalden, waardoor de resultaten ook een pak minder oogden. Dominantie is niet zomaar te herleiden tot de pure performance van de wagen, er spelen veel meer factoren dan dat.
Klik om te vergroten...

Laatste keer dan. Zo'n dingen kom je elk seizoen tegen bij elke wagen, met andere woorden gemakkelijk in te calculeren. Betrouwbaar zijn hoort bij een dominante wagen.

2014 Bahrain GP stats and facts: Mercedes' dominant start - F1 Fanatic

2014 Chinese GP stats: Mercedes' record-breaking start - F1 Fanatic

Mercedes are most dominant F1 team since 1998 · F1 Fanatic*

*Gepubliceerd in mei 2014.
S

Scifo

Legacy Member
Brawn gp was ook een dominante wagen tot ze bijgebeend waren :unsure:

Wel een amusante wedstrijd gezien op suzuka al was het in het achterveld. Sainz - verstappen duelleke is altijd amusant :D en alonso zijn rage over de boordradio ^^ kerel is zo hard aant solliciteren naar een ander zitje. Maar waar is plaats? Mss kvyat eruit, alonso erin ? -.-

Bij mclaren heb ik nu het gevoel ofwel volgend jaar dezelfde line-up ofwel zijn beide coureurs weg naar beter oorden lol
C

Creeping Death

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Je kunt natuurlijk blijven geloven in je grote gelijk, maar ik verkies om niet tegen de muren te beginnen prediken. En dat is prima, daar hebben we beiden recht op. Maar kortzichtig ben ik hoegenaamd niet. Ik geloof dat ik mezelf toch voldoende informeer om een eigen mening te kunnen vormen. Je mag je agressieve toontje terug opbergen.
Klik om te vergroten...

Gij loopt toch ongeloofelijk hoog op met jezelf hé?
Ge schopt maar wild in't rond, doet alsof je de wijsheid zelve bent (zelfs al komt iemand met deftige tegen argumenten) en noemt anderen die een fanboy bril hebben maar snel een troll (Gothrek bv., die ondanks zijn gekleurde bril wel rake en juiste opmerkingen maakt). Soit, gelukkige is er een ignore functie (die blijkaar niet werkt omwille van uw status :( )

Edit en on-topic: jammer van Rosberg, imo leek die wel potentieel te hebben om Hamilton wat weerwerk te bieden. Hopelijk wordt Mercedes wat ingehaald zodat we volgend jaar een spannender WK krijgen. Ik denk niet dat de concurrentie voor Hamilton uit eigen stal zal komen.
j

jeltex

Legacy Member
xTwL- zei:
Laatste keer dan. Zo'n dingen kom je elk seizoen tegen bij elke wagen, met andere woorden gemakkelijk in te calculeren. Betrouwbaar zijn hoort bij een dominante wagen.

2014 Bahrain GP stats and facts: Mercedes' dominant start - F1 Fanatic

2014 Chinese GP stats: Mercedes' record-breaking start - F1 Fanatic

Mercedes are most dominant F1 team since 1998 · F1 Fanatic*

*Gepubliceerd in mei 2014.
Klik om te vergroten...

Ok, maar al die artikels gaan over het deel waar ik al mee akkoord ben. Dus wat doe je met de kwaliteitsverschillen onder de piloten?
L

LeBram_James

Legacy Member
Creeping Death zei:
Gij loopt toch ongeloofelijk hoog op met jezelf hé?
Ge schopt maar wild in't rond, doet alsof je de wijsheid zelve bent (zelfs al komt iemand met deftige tegen argumenten) en noemt anderen die een fanboy bril hebben maar snel een troll (Gothrek bv., die ondanks zijn gekleurde bril wel rake en juiste opmerkingen maakt). Soit, gelukkige is er een ignore functie (die blijkaar niet werkt omwille van uw status :( )
Klik om te vergroten...

Ik ben ook wel teleurgesteld in Vishnu, als "Super Moderator" zou hij zich toch wat volwassener mogen tonen imo. eniac is iemand die in mijn ogen altijd deftig probeert te argumenteren en niet op de man speelt. En los daarvan vind ik het logisch dat iedereen een favoriet team heeft en andere teams minder goed kan smaken, maar zeggen dat RBR niets heeft bijgebracht is toch ook complete nonsens.
F

FlatSix

Legacy Member
jeltex zei:
Ok, maar al die artikels gaan over het deel waar ik al mee akkoord ben. Dus wat doe je met de kwaliteitsverschillen onder de piloten?
Klik om te vergroten...

Bij echte dominante wagens hoeft dat niet. Ik ben er vrij zeker van dat zelfs Max Chilton met deze Mercedes naar de titel zou rijden (of zijn teammaat dan). Daarnaast zitten in die wagens die de moeite zijn te bespreken vaak de betere coureurs (Schumacher, Prost, Senna, Mansell, Vettel of Hamilton). Daarnaast blijft het over de auto gaan en niet de rijders. Welke van de twee teamgenoten pole pakt of wint doet er niet toe, het is pole of win voor die bewuste wagen. Misschien zou je zelfs kunnen argumenteren dat Hamilton zwakker is dan Prost en Senna maar toch betere resultaten haalt, m.a.w. de Mercedes is nog beter dan gedacht.

Uiteindelijk is het een feitenstudie en geen opiniestuk waarbij je elk klein detail kan wegen. Een dominante wagen rijdt pole na pole, win na win, zo was de 2010 RB dus eigenlijk geen 'dominante' wagen. In elk geval niet in de zelfde lengte als die van 2011 of 2013, en al helemaal niet in vergelijking met de Mercedessen van 2014/2015, McLarens van 1988-1989 of Williams van 1992-1993.

Alle echte grote records staan ook op de naam van die wagens. Meeste wins in een seizoen tot meeste poles, front row starts, etc...

Daarnaast zijn er tal van tabelletjes die je kan maken waarin beide Mercedessen op P1 of P2 staan zoals bijvoorbeeld onderstaande over het totaal aantal punten dat ze maximum konden pakken op 1 seizoen. Als je dan bedenkt dat de '88 McLaren twee legendes achter het stuur had en de Mercedes 'maar' Rosberg.

1 / 1988 / McLaren / 82.92%
2 / 2014 / Mercedes / 81.51%
3 / 2002 / Ferrari / 81.25%
4 / 2004 / Ferrari / 80.86%
5 / 2011 / Red Bull / 79.56%

2014 Mercedes tegenover andere dominante wagens;
Record number of wins in a year - 16. Next best (1988, 2002, 2004)
Record number of podiums in a year - 32. Next best - 29 (2004)
Record number of one-two finishes in a year - 11. Next best - 10 (2004)
Record number of Kms lead in a year - 4 924. Next best - 4 622 (1988)
Tied record number/percentage of pole positions won in a year - 18/19 94.74%. Tied with 2011. (Oostenrijk 2014 waar Hamilton crashtte en Rosberg een enorme fout maakte in de laatste bocht)

Daarnaast denk ik wel dat je het met me eens bent als ik zeg dat Mercedes in 2014 elke race had moeten winnen. Canada had geen enkel probleem geweest maar door het falen van de MGU-K lukte dit niet. Hongarije was gewoon domme pecht met de SC en Hamilton die achteraan moest starten. Spa hebben ze volledig aan zichzelf te danken, en zelfs na die crash kon Rosberg nog winnen had die niet bij het inhalen van Vettel ene gigantische flat spot gemaakt.
S

Scifo

Legacy Member
Ale Alonso volgend jaar bij Renault dus :D

Wel goed nieuws eigelijk. Ik denk zelfs dat red bull renault te snel aan de kant heeft geschoven. -.-

Al die tokens da ze nog over hebben. Volgend seizoen renault dominantie :D
F

FlatSix

Legacy Member
Scifo zei:
Ale Alonso volgend jaar bij Renault dus :D

Wel goed nieuws eigelijk. Ik denk zelfs dat red bull renault te snel aan de kant heeft geschoven. -.-

Al die tokens da ze nog over hebben. Volgend seizoen renault dominantie :D
Klik om te vergroten...

Zelfs als grap is het om te wenen. Iedereen denkt ineens dat die nu kei grote stappen gaan maken qua motorontwikkeling. Ik voorspel een ander kleurtje en minder punten dan dit seizoen met Maldonado en rijder X.

Of Maldonado blijft is nog te bezien trouwens. Iemand op F1Fanatic merkte snel op dat die mens een contract heeft met Lotus F1 en nog niet met Renault. Allicht zit die daar dus nu ergens tussen en misschien wil Renault dat contract wel afkopen.
S

Scifo

Legacy Member
Kzit idd wat nat vingerwerk te doen ^^ ook es uwe f1fanatic checke, toch tijd genoeg opt werk vandaag.

Langs de andere kant koopt Renault zich nu in, dus gaan ze ergens wel vertrouwen hebben.

Benieuwd naar hun volgende update in austin.
F

FlatSix

Legacy Member
Scifo zei:
Kzit idd wat nat vingerwerk te doen ^^ ook es uwe f1fanatic checke, toch tijd genoeg opt werk vandaag.

Langs de andere kant koopt Renault zich nu in, dus gaan ze ergens wel vertrouwen hebben.

Benieuwd naar hun volgende update in austin.
Klik om te vergroten...

Zou het anders super vinden dat er daar een sterk iemand komt te zitten bij Renault, zeg maar iets Ricciardo (niet echt mijn idee van sterk maar toch de gangbare opinie). Ondertussen heeft Ferrari zich gelijk getrokken met Mercedes en plots hebben we in 2016 een wild seizoen tussen Renault/Ricciardo - Ferrari/Vettel - Mercedes/Hamilton.

Of nog gekker, Alonso bij Renault.

Of gewoon Ferrari/Vettel tegen Mercedes/Hamilton, zou ik ook al heel tevreden zijn. Voor mij waren 2010-2013 echt veel interessanter dan deze dominantie.
F

Fryto

Legacy Member
Als we dan toch zot aan 't doen zijn:

- Red Bull leent Kvyat of Ricciardo gratis uit aan Renault als deel vd settlement voor het motorencontract
- Max Verstappen naar Red Bull
- Gasly naar Toro Rosso

:p
v

vishnusixclix

Legacy Member
Ach, het kan zijn dat ik vaker kortaf reageer omdat mijn 9lives tijd zich beperkt tot na het werk en ná al het werk met onze tweeling... als ik dan mensen irriteer, dan is dat ook niet mijn bedoeling. Ik verontschuldig mezelf aan diegene die het storend vonden en ik zal de thread vanaf nu lange tijd passief volgen.

Enkel als ik een (leuk) nieuwtje oppik dat ik hier nog niet gelezen heb, zal ik een berichtje plaatsen. ;)
e

eniac

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Ik verontschuldig mezelf aan diegene die het storend vonden en ik zal de thread vanaf nu lange tijd passief volgen.
Klik om te vergroten...

Ah, niet nodig. Blijf gewoon meedoen :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan