Archief - FIA Formula One 2014 - Off-season

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
marcel zei:
Wat zou je met Ricciardo bereiken wat Vettel niet kan? Even geldig argument vorig jaar,,,

???
Ricciardo = minder ervaren rijder die werd binnengebracht om klaar te stomen voor het geval de meer ervaren rijder vertrok, wat zo'n beetje voorspeld werd te gebeuren binnen de twee seizoenen.
De parallel met Magnussen is eenvoudig te trekken, met dien verschille dat Magnussen een absolute rookie was en Ricciardo al een paar jaar elders ervaring had.

Trouwens, je moet Button niet met Alonso vergelijken, want die komt zowiezo. De juiste vraag is: wat kan Button wat Magnussen niet kan? Antwoord: veel.

Natuurlijk moet ik Button met Alonso vergelijken. Qua wagenontwikkeling, feedback, setup, ... kan Alonso evengoed wat Button kan. Daarvoor heb je hem al niet nodig.

Als je gaat argumenteren dat het beter is om op de korte termijn te mikken, tja... En wat doe je dan volgend jaar, of binnen 2 jaar, als Button met pensioen gaat? Ga je dan wel weer iemand van de eigen jeugd een kans geven (Vandoorne? Eventueel om na een jaar weer buiten te smijten?)? Waarom ga je op dat punt weer geen ervaren piloot aantrekken? Want op korte termijn gaan die ervaren rijders altijd meer punten binnenhalen hoor.

Hoe kunnen rookies ooit deftige kansen krijgen in F1 als 1 seizoen hun carriere blijkbaar maakt of breekt en oudere piloten de voorkeur blijven krijgen?

En 'als' de wagen beter kan... eerst afwachten (de PU heeft nog geen getimede lap neergezet), maar als hij goed genoeg is, geloof ik dat Button ook nog mee kan. Hij zal op zijn minst méér punren kunnen stelen van de concurrentie als Magnussen

McLaren heeft budget genoeg om het zich te kunnen veroorloven een constructeurspositie op te geven om te kunnen focussen op een deftige toekomst met hun jeugd.

Ofwel dat, ofwel doeken ze hun rijdersprogramma gewoon op.

marcel

Legacy Member
eniac zei:
???
Ricciardo = minder ervaren rijder die werd binnengebracht om klaar te stomen voor het geval de meer ervaren rijder vertrok, wat zo'n beetje voorspeld werd te gebeuren binnen de twee seizoenen.
De parallel met Magnussen is eenvoudig te trekken, met dien verschille dat Magnussen een absolute rookie was en Ricciardo al een paar jaar elders ervaring had.

ok, ander voorbeeld (slechter door de resultaten, maar soit):
Ferrari had Alonso. Ze hebben er Raikkonen bij gehaald. Waarom? Ze hadden ook iemand anders kunnen opvissen uit een subtopper, want alle argumenten pro-Alonso die je al hebt opgenoemd.

Natuurlijk moet ik Button met Alonso vergelijken. Qua wagenontwikkeling, feedback, setup, ... kan Alonso evengoed wat Button kan. Daarvoor heb je hem al niet nodig.

ja, idd, Alonso kan wat Button kan, en waarschijnlijk beter ook. Dat je daarom Button niet nodig hebt, zie ik niet

Als je gaat argumenteren dat het beter is om op de korte termijn te mikken, tja... En wat doe je dan volgend jaar, of binnen 2 jaar, als Button met pensioen gaat? Ga je dan wel weer iemand van de eigen jeugd een kans geven (Vandoorne? Eventueel om na een jaar weer buiten te smijten?)? Waarom ga je op dat punt weer geen ervaren piloot aantrekken? Want op korte termijn gaan die ervaren rijders altijd meer punten binnenhalen hoor.

Hoe kunnen rookies ooit deftige kansen krijgen in F1 als 1 seizoen hun carriere blijkbaar maakt of breekt en oudere piloten de voorkeur blijven krijgen?

ik denk dat het plan zowiezo is dat als Vandoorne GP2-kampioen wordt in 2015 (en gezien het extra jaar ervaring bovenop zijn rookie-seizoen zit dat er dik in), dat hij een serieuze contender wordt voor een race-zitje. en ja, dat is even goed met het risico om na een jaar weer op straat te staan. dat risico heb je nu eenmaal als (pseudo-)rookie bij een topteam. kijk naar Kovalainen, Perez, ... die zijn wel opgevist door andere teams (en dat is nu te laat voor Magnussen), maar het is de realiteit van F1.

McLaren heeft budget genoeg om het zich te kunnen veroorloven een constructeurspositie op te geven

grapjas. zelfs als ze budget genoeg hebben (wat twijfelachtig is aangezien ze de fabriekssteun van Mercedes al efkes kwijt zijn), gaat geen enkele constructeur die kans maakt op een goede constructeurspositie dat gaan opgeven om een jong talent een 2de kans te geven, als ze kunnen kiezen voor ervaring. je weet dat even goed als ik :)

Ofwel dat, ofwel doeken ze hun rijdersprogramma gewoon op.

uiteindelijk is dat nog goedkoper dan een dik betaalde toppiloot een nog dikker contract te moeten geven om hem weg te halen bij een ander team.

eigenlijk is de keuze voor Alonso de vreemde optie. ze zullen die eerder hebben aangenomen omdat hij beschikbaar is, of omdat hij zichzelf heeft aangeboden (in welk geval het volkomen normaal is dat je hem aanwerft), en hadden ze vorig jaar zowiezo een 2-jaarsplan Button/Magnussen

fulcoboy

Legacy Member
Als Magnussen niet bij McLaren verder kan moet hij maar eens gaan horen bij Corvette in de USA. Naar het schijnt hebben ze daar al wat ervaring met de familie Magnussen ;)

eniac

Legacy Member
marcel zei:
ok, ander voorbeeld (slechter door de resultaten, maar soit):
Ferrari had Alonso. Ze hebben er Raikkonen bij gehaald. Waarom? Ze hadden ook iemand anders kunnen opvissen uit een subtopper, want alle argumenten pro-Alonso die je al hebt opgenoemd.

Ik vond de keuze voor Raikkonen vorig jaar dan ook geen goede en zou er zelf Hulkenberg ingezet hebben. Ik vermoed dat het Ferrari ook wel wat spijt dat ze dat niet gedaan hebben.

ja, idd, Alonso kan wat Button kan, en waarschijnlijk beter ook. Dat je daarom Button niet nodig hebt, zie ik niet

Ik bedoel daarmee dat op die vlakken Button geen toegevoegde waarde biedt, en dat je Button daarom dus niet moet behouden. Het enige echte argument dat overblijft is "Button gaat wat meer punten binnenbrengen".


ik denk dat het plan zowiezo is dat als Vandoorne GP2-kampioen wordt in 2015 (en gezien het extra jaar ervaring bovenop zijn rookie-seizoen zit dat er dik in), dat hij een serieuze contender wordt voor een race-zitje.

Als je de redenering gebruikt waarmee je ook Button boven Magnussen verkiest, dan krijgt Vandoorne ook geen kans. Er staan altijd wel ervaren en degelijke rijders klaar om een zitje bij Mclaren op te vullen.

grapjas. zelfs als ze budget genoeg hebben (wat twijfelachtig is aangezien ze de fabriekssteun van Mercedes al efkes kwijt zijn), gaat geen enkele constructeur die kans maakt op een goede constructeurspositie dat gaan opgeven om een jong talent een 2de kans te geven, als ze kunnen kiezen voor ervaring. je weet dat even goed als ik :)

Een tweede jaar in een team is toch geen tweede kans?

Soit, RBR bewijst al jaren het tegendeel. Zij hebben ook al hun kans gehad om Hamilton of Alonso te laten tekenen maar hebben dat nooit gedaan.
Williams heeft committment getoond tov Bottas. Sauber staat ook gekend voor het kansen geven aan jonge talenten, alhoewel dat nu even minder is. Zijn er genoeg die dit doen hoor. En de kleine teams hebben nochtans wel heel veel aan een hogere WCC-positie en het daarbij horende geld.

Als puntje bij paaltje komt is geld dat binnenkomt door het WCC voor McLaren van veel minder belang dan voor pakweg Williams of Lotus, die veel meer geldzorgen hebben. McLaren heeft genoeg werkbudget voor ontwikkeling en operationele zaken. En over de deal met Honda volgend jaar wordt gezegd dat die op financieel vlak zeer interessant is voor McLaren.

eigenlijk is de keuze voor Alonso de vreemde optie. ze zullen die eerder hebben aangenomen omdat hij beschikbaar is, of omdat hij zichzelf heeft aangeboden (in welk geval het volkomen normaal is dat je hem aanwerft), en hadden ze vorig jaar zowiezo een 2-jaarsplan Button/Magnussen

De keuze voor Alonso is net de logische. De op dit ogenblik beste rijder gooit zich op de markt, dan zou je gek zijn om die niet aan te werven. Enerzijds omdat je dan zelf meer kans maakt, anderzijds omdat je hem dan niet als sterke tegenstander hebt.

DrWho

Legacy Member
groundforce_911 zei:
Korea maakt zijn comeback in de F1 waardoor er nu 21 races gaan zijn dit seizoen.
FIA confirm 21-race calendar | Planet F1 | Formula One | News, Standings, Results, Features, Video

Daarnaast zijn de dubbele punten gelukkig verdwenen en zal de regel van de staande herstart na de safety car toch niet gebruikt worden.

In het algemeen ben ik zeer tevreden met de aanpassingen voor volgend jaar.
Korea ffs... Zullen aardig wat zakken geld naar Bernie gegooid hebben om terug op kalender te komen.

Minimumleeftijd per 2016 18 jaar met min 2 jaar ervaring in andere formule klasse. Nu nog een maximumleeftijd voor bestuurders van de commerciële holding...

Verstuurd via Tapatalk

eniac

Legacy Member
DrWho zei:
Minimumleeftijd per 2016 18 jaar met min 2 jaar ervaring in andere formule klasse.

Lol, ze hadden er evengoed in kunnen zetten "gevallen als Verstappen mogen niet meer voorkomen". Reglement gaat wel belachelijk staan als Verstappen het volgend jaar goed doet.

jeltex

Legacy Member
DrWho zei:
Nu nog een maximumleeftijd voor bestuurders van de commerciële holding...

Touché :)

En Korea doet idd wat wenkbrauwen fronsen. Eerst een gloednieuw circuit bouwen, amper 3 jaar later afzeggen wegens financiële zorgen en nu staan ze opnieuw op de kalender. Een beetje een symbool voor de wispelturigheid waar ook het F1-management al een paar jaar mee kampt.

Als racefan zou ik zeggen hoe meer races hoe liever, maar de realist in mij is eerder voorstander van een vast aantal races (18, 20?) per seizoen. Nu lijkt het soms een beetje een loterij hoeveel races er op de kalender gaan staan, terwijl 1 race meer of minder wel kan bepalen wie er al dan niet WK wordt. Een voetbalmatch duurt toch ook niet nu eens 90 minuten, en dan eens 85, en daarna weer eens 95.

Soit ik weet het, slechte vergelijking, want terwijl de meeste sporten vaststaande regels hebben is F1 steeds in ontwikkeling. Maar omdat de technologie constant evolueert zou het net mooi zijn dat alles errond (punten, kalender, reglement) een beetje stabiel blijft. Iets te veel circus momenteel als je het mij vraagt.

Wat er ook van zij, met 21 zitten ze toch echt wel stilaan aan het maximum denk ik, het moet ook een beetje haalbaar blijven voor het teampersoneel, want die schuimen de planeet al genoeg af.

xDama

Legacy Member
jeltex zei:
Wat er ook van zij, met 21 zitten ze toch echt wel stilaan aan het maximum denk ik, het moet ook een beetje haalbaar blijven voor het teampersoneel, want die schuimen de planeet al genoeg af.

21 is al ruim over de limiet voor het merendeel van het personeel. Ik weet niet of je Joe Saward en Sidepodcast kent, maar hij geeft vaak een goed inzicht over het 'leven' in de paddock en wat een gekkenhuis het soms is. In zijn laatste 2 podcasts heeft hij het vaak over de te grote kalender, de waanzin van het reizen en hoe belastend het momenteel is.

https://sidepodcast.com/category/an-aside-with-joe

marcel

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member
IK ben in elk geval blij dat Mexico op de kalender staat. Korea zal er wel niet blijven op staan. Ze kunnen dat transport tussen Korea en Spanje niet bol werken.

Mefke

Legacy Member
sink zei:
21 races met 4 motoren.. :doh:

nee hoor, ze gaan er 5 hebben voor volgend jaar.

Analysis: Why is Korea back on the calendar? - GPUpdate.net

Next year, the rules state that the number of engines drivers can use per season will be cut from five to four, if there are no more than 20 races. The rulebook goes on to state that drivers can use five "if the number of events in the championship, as originally scheduled, exceeds 20".
With the key phrase being "as originally scheduled", it would mean that even if Korea drops off the schedule, drivers would still be able to use five engines.

groundforce_911

Legacy Member
marcel zei:
als ik Button zijn commentaar zo lees, vermoed ik dat hij voor kerstmis zeker is. Als mclaren er niet uit geraakt, gaat hij zelf weg

Valt toch wel te begrijpen. Button en Magnussen worden echt wel respectloos behandeld.
Hoe jammer ik het ook zou vinden om Button te zien gaan, het moet hem toch ook wel teveel worden om steeds in duister te tasten.

FlatSix

Legacy Member
Vind het wel beetje onnozel gedoe van Button, hij probeert precies op iedereen zijn gevoelens in te spelen zo van 'ik werk hier al lang dan kies je toch mij...', elke dag die 'thanks for the support' tweets...

Ik zie Volkswagen niet meedoen aan de F1, als Audi of Porsche in het WEC zitten en VW blijft meedoen in het WRC komt daarnaast echt geen F1 programma. Zie ik ze nog sneller in DTM met hun Passat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan