Archief - FIA Formula One 2014 - Off-season

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marcel

Legacy Member
Teknohol1c zei:
Hoe zit dat nou met die 3e wagen bij teams? Zijn er nu teams die met 3 wagens gaan afkomen? Moeten dan niet alle teams met 3 wagens afkomen? Want anders is dat toch niet eerlijk voor het WCC?
Het komt misschien daardoor dat Mclaren zich nog inhoudt met de drivers te vermelden? Alonso al beslist, de rest nog in onderhandeling?

3de wagens zijn zowiezo niet voor 2015.
de reden dat Mclaren zich inhoudt (volgens autosport.com) is dat ze pas zullen beslissen op de bestuursvergadering van donderdag. Niet onlogisch dus, want als Alonso komt, moeten ze 1 van de huidige piloten ontslaan, en daar gaat die vergadering dus over gaan.

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Of al eens beginnen met GP3 meer races per seizoen te laten doen zoals de GP2.

Bwah, valt toch nog mee? GP2 heeft 11 raceweekends, GP3 9. Enkel Bahrein en Monaco doen ze niet, en Bahrein is zeer begrijpelijk vanuit kostenstandpunt. Het verbaast me eigenlijk dat ze wel naar Abu Dhabi trekken.

marcel zei:
3de wagens zijn zowiezo niet voor 2015.
de reden dat Mclaren zich inhoudt (volgens autosport.com) is dat ze pas zullen beslissen op de bestuursvergadering van donderdag. Niet onlogisch dus, want als Alonso komt, moeten ze 1 van de huidige piloten ontslaan, en daar gaat die vergadering dus over gaan.

Ik geloof nooit dat de komst van Alonso niet al weken/maanden vastligt. En ik zie niet welke elementen ze gaan gebruiken om nu te beslissen die ze pakweg een maand geleden nog niet hadden.

marcel

Legacy Member
eniac zei:
Ik geloof nooit dat de komst van Alonso niet al weken/maanden vastligt. En ik zie niet welke elementen ze gaan gebruiken om nu te beslissen die ze pakweg een maand geleden nog niet hadden.

Ik geloof dat zo'n bestuursraad ook maar 1x per maand samen komt.
Als ze dan op die vergadering in november beslissen het einde van het seizoen af te wachten, zit je vast tot de volgende.

Het kan ook zijn dat ze Button zelf wilden laten beslissen, en dat die er nog niet uit was.

Veel plaats voor emotie is er niet bij zo'n grote bedrijven, die F1-sterren zijn gewone werknemers.

En zowiezo ligt Alonso al vast. Maar de keuze voor wie blijft is moeilijk. Er zit nog niet echt afvalling in Button's prestaties, maar als je voor hem kiest, schrijf je Magnussen al na 1 seizoen af.

xDama

Legacy Member
Na Mclaren hun laatste bestuursraad waren er ook heel wat geruchten dat Dennis blijft pushen om Magnussen te behouden, terwijl de raad van bestuur Button wil.

Moet toch een moeilijke keuze zijn... Button heeft nog heel wat te bieden, maar langer dan 2 jaar blijft die niet meer op zijn huidige piek. Ik vrees van Alonso ongeveer hetzelfde. Kies je dan voor de continuïteit en zekerheid van Button, of investeer je in een -imo- ruwe diamant voor de toekomst?

Had Mclaren nu nog een zusterteam in de vorm van een Caterham of Marussia, het was een makkelijke keuze geweest.

FlatSix

Legacy Member
Ik vind het moeilijk maar langs de andere kant ook weer heel gemakkelijk. Je hebt Alonso - ervaring en snelheid, daarnaast heb je Honda - nog veel ontwikkeling en in '15 echt geen titel/win kandidaat, wat is dan het nut om er nog een ervaren rot naast te zetten die wat puntjes meer kan sprokkelen dan een 'ruwe diamant' zoals xDama het zegt die in de toekomst wanneer de wagen op peil staat kan toeslaan in het kampioenschap. Daarnaast was het Magnussen zijn eerste seizoen en zal die volgend jaar ongetwijfeld beter rijden. We moeten ook niet vergeten dat hij best veel pech en penalties heeft gehad.

Als je voor een bekrompen korte toekomst kiest dan ga je voor Button, mik je hoog in '16/'17 dan moet je nu Magnussen houden. Als Alonso blijft tot dan en de wagen is waardig voor de titel dan zal hij hem wel pakken of daar nu MAG of BUT naast zit denk ik...

Dat is allemaal als ze Magnussen echt nergens zouden kunnen onderbrengen en echt langs de zijlijn moeten plaatsen.

Want we zeggen altijd 'ervaring om de auto te ontwikkelen', ok maar waar staat die McLaren al twee jaar... Button ging in 2013 nog de titel pakken tijdens pre-season...

Edit; even snel gegoogled Jenson Button still thinks McLaren can have a say in 2013 World Championship fight | McLaren Mercedes News | Formula 1 Teams | Sky Sports

marcel

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik vind het moeilijk maar langs de andere kant ook weer heel gemakkelijk. Je hebt Alonso - ervaring en snelheid, daarnaast heb je Honda - nog veel ontwikkeling en in '15 echt geen titel/win kandidaat, wat is dan het nut om er nog een ervaren rot naast te zetten die wat puntjes meer kan sprokkelen dan een 'ruwe diamant' zoals xDama het zegt die in de toekomst wanneer de wagen op peil staat kan toeslaan in het kampioenschap. Daarnaast was het Magnussen zijn eerste seizoen en zal die volgend jaar ongetwijfeld beter rijden. We moeten ook niet vergeten dat hij best veel pech en penalties heeft gehad.

Als je voor een bekrompen korte toekomst kiest dan ga je voor Button, mik je hoog in '16/'17 dan moet je nu Magnussen houden. Als Alonso blijft tot dan en de wagen is waardig voor de titel dan zal hij hem wel pakken of daar nu MAG of BUT naast zit denk ik...

Dat is allemaal als ze Magnussen echt nergens zouden kunnen onderbrengen en echt langs de zijlijn moeten plaatsen.

Want we zeggen altijd 'ervaring om de auto te ontwikkelen', ok maar waar staat die McLaren al twee jaar... Button ging in 2013 nog de titel pakken tijdens pre-season...

tjah, van Alonso werd dat ook gezegd, en hoeveel kampioenenauto's heeft die ontwikkeld na zijn 2 titels bij Renault?

kijk, of ze kiezen voor een langetermijns-project voor Magnussen naast Alonso, of ze gaan nog een jaar door met Button.
in het 2de geval kan je dan in 2016 voor Vandoorne kiezen als die effectief kampioen wordt in GP2, of terug voor Magnussen gaan moest Vandoorne door de mand zakken (laat ons hopen van niet).

Met het langetermijn plan voor Magnussen gaat Vandoorne de Frijnsen van deze wereld achterna. want, laten we wel wezen: de grote teams hebben allemaal hun junior-programma, de kleine teams hebben pay-drivers nodig. En Vandoorne zal, net zoals Baguette, d'Ambrosio, Leinders... nooit genoeg bijeen halen om het te halen.

jeltex

Legacy Member
xTwL- zei:
Want we zeggen altijd 'ervaring om de auto te ontwikkelen', ok maar waar staat die McLaren al twee jaar... Button ging in 2013 nog de titel pakken tijdens pre-season...

Dan kan je idd hetzelfde van Alonso zeggen ...

marcel zei:
tjah, van Alonso werd dat ook gezegd, en hoeveel kampioenenauto's heeft die ontwikkeld na zijn 2 titels bij Renault?

... maar eigenlijk gaat die redenering niet op, want geen enkele rijder slaagt erin een topwagen te ontwikkelen als de basis niet goed zit, en dat is de laatste jaren duidelijk het geval bij zowel McLaren als Ferrari.

marcel zei:
kijk, of ze kiezen voor een langetermijns-project voor Magnussen naast Alonso, of ze gaan nog een jaar door met Button.
in het 2de geval kan je dan in 2016 voor Vandoorne kiezen als die effectief kampioen wordt in GP2, of terug voor Magnussen gaan moest Vandoorne door de mand zakken (laat ons hopen van niet).

Met het langetermijn plan voor Magnussen gaat Vandoorne de Frijnsen van deze wereld achterna. want, laten we wel wezen: de grote teams hebben allemaal hun junior-programma, de kleine teams hebben pay-drivers nodig. En Vandoorne zal, net zoals Baguette, d'Ambrosio, Leinders... nooit genoeg bijeen halen om het te halen.

Ik vind het toch geen evidente keuze. Magnussen lijkt logisch voor de lange termijn, maar aan de andere kant heeft hij er toch echt niet zo'n geweldig seizoen opzitten, en ik stel me de vraag of hij echt een grote zal worden (vergelijk zijn prestaties nu met die van bv. Hamilton of Vettel in hun rookiejaar en zie het verschil). Ik zou zeker graag zijn progressie zien volgend jaar, maar als dat betekent dat Button dan zou moeten vertrekken is een beetje gek als je naar de prestaties kijkt. Button heeft Magnussen echt naar huis gereden dit seizoen, en had vorig jaar meer tegenstand van Perez. Veel redenen om hem weg te sturen hebben ze daar eigenlijk niet bij McLaren. Iets zegt me dat Magnussen graag een jaartje aan de kant blijft voor een nieuwe kans in 2016, want hij zal ook wel weten dat zijn seizoen niet bijzonder indrukwekkend was. Aan de andere kant is dat ook weer een jaar waarin hij zich dan niet ontwikkelt als rijder natuurlijk. Maar goed, Hulkenberg heeft dat ook gedaan bij FI en die is ook sterk teruggekomen.

Zowel Button als Alonso blijven nog max. 3 jaar, en Button wsch minder zoals het er nu naar uit ziet, dus ik denk dat ook Vandoorne zijn kans mss nog wel komt.

DrWho

Legacy Member
jeltex zei:
Dan kan je idd hetzelfde van Alonso zeggen ...



... maar eigenlijk gaat die redenering niet op, want geen enkele rijder slaagt erin een topwagen te ontwikkelen als de basis niet goed zit, en dat is de laatste jaren duidelijk het geval bij zowel McLaren als Ferrari.



Ik vind het toch geen evidente keuze. Magnussen lijkt logisch voor de lange termijn, maar aan de andere kant heeft hij er toch echt niet zo'n geweldig seizoen opzitten, en ik stel me de vraag of hij echt een grote zal worden (vergelijk zijn prestaties nu met die van bv. Hamilton of Vettel in hun rookiejaar en zie het verschil). Ik zou zeker graag zijn progressie zien volgend jaar, maar als dat betekent dat Button dan zou moeten vertrekken is een beetje gek als je naar de prestaties kijkt. Button heeft Magnussen echt naar huis gereden dit seizoen, en had vorig jaar meer tegenstand van Perez. Veel redenen om hem weg te sturen hebben ze daar eigenlijk niet bij McLaren. Iets zegt me dat Magnussen graag een jaartje aan de kant blijft voor een nieuwe kans in 2016, want hij zal ook wel weten dat zijn seizoen niet bijzonder indrukwekkend was. Aan de andere kant is dat ook weer een jaar waarin hij zich dan niet ontwikkelt als rijder natuurlijk. Maar goed, Hulkenberg heeft dat ook gedaan bij FI en die is ook sterk teruggekomen.

Zowel Button als Alonso blijven nog max. 3 jaar, en Button wsch minder zoals het er nu naar uit ziet, dus ik denk dat ook Vandoorne zijn kans mss nog wel komt.
Een jaartje aan de kant blijven is niet zonder risico, je zal dan al snel een 'has been' worden en erg goede papieren moeten hebben om een comeback te maken. Waarom zou mclaren vandoorne dan niet de kans geven om zich te bewijzen? Magnussen, die jongen kan sturen maar een onuitwisbare indruk heeft hij niet gemaakt.

Het zou zuur zijn om button aan de kant te schuiven, de betere coureur met meer ervaring en kennis van de ****** hun werkwijze. Gelet op de positie waar mclaren momenteel staat is ontwikkeling redelijk essentieel om achterstand goed te maken. Hij kan nog zeker 2 seizoenen mee en dat zal mclaren-honda nog wel nodig hebben om terug regelmatig vooraan mee te doen.

Anderzijds zal hij wss fors moeten inleveren qua verloning als Alonso instapt. Op dat vlak heeft Magnussen dan weer niet veel in de pap te brokken.

Bbc heeft bij de laatste race alvast het zekere voor het onzekere genomen met haar afscheidsreportage over button. Ik zal hem als coureur echt wel missen als hij moet vertrekken.

Verstuurd via Tapatalk

FlatSix

Legacy Member
Alonso moet je niet aannemen om zijn 'ervaring in het ontwikkelen van de wagen' maar omdat die gewoon een zekerheid van punten naar het team brengt, nog meer dan Button. In theorie zouden ze volgend jaar met Alonso en Magnussen hetzelfde team hebben als nu maar dan met en Button 2.0 zogezegd.

Daarnaast heeft die Ferrari van Alonso wel drie maal 2de in de stand gestaan terwijl McLaren van de snelste wagen in 2012 kwam en dankzij een vierde plaats in de laatste race in 2013 net niet hun slechtste seizoen ooit hadden...

Ik vind het ook moeilijk om Magnussen met Perez te vergelijken tegenover Button. Toch heel andere wagen en situatie. Maar Kvyat heeft zich ook niet laten doen door Vergne.

xDama

Legacy Member
jeltex zei:
Ik vind het toch geen evidente keuze. Magnussen lijkt logisch voor de lange termijn, maar aan de andere kant heeft hij er toch echt niet zo'n geweldig seizoen opzitten, en ik stel me de vraag of hij echt een grote zal worden (vergelijk zijn prestaties nu met die van bv. Hamilton of Vettel in hun rookiejaar en zie het verschil).

Sorry om dit nu even uit de context van je post te rukken, maar je kan zo geen vergelijking meer maken denk ik. De tijden van het debuut van Hamilton/Vettel zijn helemaal anders dan nu. Magnussen heeft hoogstens een handvol dagen kunnen testen met de Mclaren, vooraleer hij in Melbourne zijn debuut maakte.

Zowel Vettel, maar vooral Hamilton waren al maanden aan het testen, vooraleer ze hun debuut maakten. En toen konden ze nog eens in-season testen ook. Toch een bijzonder groot verschil imo :) De rookies van vandaag hebben het nog nooit zo moeilijk gehad imo.

Mee

Legacy Member
Moest ik bij McLaren zitten:
- Alonso is een duidelijke keuze; ervaring, haalt er alle punten uit die mogelijk zijn. No-brainer voor de eerste plaats.
- Voor Magnussen zou ik niet gaan. 126 vs 55 punten, dat is niet min. Perez werd vorig jaar te licht bevonden en buiten gezet, waarom zou je Magnussen dan wél nog een tweede kans geven?
- Ga voor Stoffel: voor mij is die 2de plaats naast Alonso de ideale plek om een nieuw talent in de F1 te brengen om te zien wat hij waard is. Voldoet hij niet? Op naar het volgende talent. Voldoet hij wel? Hou dat pilotenpaar dan en als Alonso op pensioen gaat heb je een nieuwe leider in het team voor de volgende cyclus.
- Wil je max aantal punten scoren volgend seizoen, maar over een seizoen of 2 weer iemand anders zoeken? Ga dan voor Button.

fulcoboy

Legacy Member
Ik denk dat er ook zal gekeken worden naar de goede band die Button met Honda heeft. Button heeft Honda altijd gesteund tot op het einde van hun dagen in F1 en door zijn half Japanse vriendin is hij volgens mij zeer geliefd in Japan wat hem natuurlijk een goed marketing product maakt daar :) Weet nu niet hoeveel zeggenschap Honda in heel deze zaak heeft.

vdhjeroen

Legacy Member
Topteams zoals McLaren, Ferrari, Mercedes en Red Bull moeten gewoon coureurs in dienst hebben die het in zich hebben om wereldkampioen te worden. Eerlijk gezegd heb ik hierbij mijn twijfels bij zowel Button als Magnussen:
- Het beste van Button is weg
- Ik ben niet onder de indruk van het eerste seizoen van Magnussen
Helaas is het nu al te laat om Hulkenberg of Bottas nog een contract aan te bieden bij McLaren.

Mijn voorspelling: Button krijgt een contract voor 1 jaar waarna hij vervangen zal worden door Vandoorne

xDama

Legacy Member
Mee zei:
- Voor Magnussen zou ik niet gaan. 126 vs 55 punten, dat is niet min. Perez werd vorig jaar te licht bevonden en buiten gezet, waarom zou je Magnussen dan wél nog een tweede kans geven?

Omdat Perez toen al 2 volledige seizoen F1 achter de rug had? ;)

Scifo

Legacy Member
Ach welke keuze het ook wordt, ik zie het positief in voor Vandoorne :D

Als het magnussen wordt. Indien te licht bevonden, eruit. Indien te goed zal Alonso weer wenen. -> conflictsituatie ^^

Indien het Button wordt. Die gaat geen jaren meer meedraaien en ik verwacht dat Alonso dat varkentje wel wast :)

marcel

Legacy Member
Button en Alonso schelen 1,5 jaar. waarom zou Button nu afgeschreven zijn, en Alonso nog jàren mee kunnen?

groundforce_911

Legacy Member
Ik ben niet onder de indruk van magnussen, maar het is inderdaad nog maar zijn eerste jaar in de formule 1. Toch hoop ik dat ze Button nog een 1 a 2 jaar houden om dan hopelijk voor Vandoorne te gaan.

eniac

Legacy Member
marcel zei:
Button en Alonso schelen 1,5 jaar. waarom zou Button nu afgeschreven zijn, en Alonso nog jàren mee kunnen?

Wat ga je met Button bereiken dat je met Alonso niet kan?
Alonso kan die McLaren op korte termijn (ALS Honda goed is en ALS McLaren een goed chassis maakt na 2 mindere jaren) naar overwinningen en misschien zelfs titels leiden, beter dan Button zou kunnen.

marcel

Legacy Member
Wat zou je met Ricciardo bereiken wat Vettel niet kan? Even geldig argument vorig jaar,,,
Trouwens, je moet Button niet met Alonso vergelijken, want die komt zowiezo. De juiste vraag is: wat kan Button wat Magnussen niet kan? Antwoord: veel.

En 'als' de wagen beter kan... eerst afwachten (de PU heeft nog geen getimede lap neergezet), maar als hij goed genoeg is, geloof ik dat Button ook nog mee kan. Hij zal op zijn minst méér punren kunnen stelen van de concurrentie als Magnussen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan