Archief - Zuid-Afrika na Apartheid: bloei of degeneratie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
_DM_ zei:Avondland: Meen je nu echt dat je het lied van de Falangisten in je sig hebt ?
Toen ik simpelweg Stalin > Hitler zette kreeg ik ontzettend veel commentaar, maar het lijflied van een fascistische partij in je sig is blijkbaar geen probleem ?
Toch een prachtig lied? José Antonio Primo de Rivera was een politiek genie maar stierf jammer genoeg vroegtijdig. Franco werd dan het gezicht van Spanje maar ik heb het altijd meer gehad voor José. En het is in eerste plaats een falangistische partij, de Spaanse variant van het fascisme. Wat is daar mis mee?
Najade
Legacy Member
Welja, maar voor mij heeft dat niet noodzakelijk met blank vs. zwart te maken he. Black people kunnen ook met ons systeem leren werken en het nut ervan leren inzien, als ze daartoe opgeleid worden. In Amerika hebben veel afro-amerikanen zich bijvoorbeeld terdege kunnen aanpassen.Avondland zei:
Het probleem is dat SA dan zal moeten leren beslissen welk systeem het wil, en liefst eentje dat deftig werkt (enfin, niet dat ons model gaan fouten kan hebben).
Op zich heb ik zelfs niets tegen herverdeling, als zou blijken dat de verdeling dan helpt en dat de landen nuttig gebruikt worden ed. Helaas werkt dat systeem niet, en zal het ook nooit werken, omdat niet iedereen dezelfde motivatie en instelling heeft (sorry commies). Maar als alle neuzen nu al eens dezelfde richting zouden kunnen opdraaien, dan zou het met het land veel beter gesteld zijn. Je hébt overigens al opgeleide zwarte leiders he, ze zijn alleen nog niet met genoeg. Het zou wenselijk zijn dat er en gemengde regering kwam van competenten, wat mij betreft.
Avondland
Legacy Member
Ik denk dat de blanken en de zwarten wel voor altijd botsingen zullen hebben. De zogenaamde 'rainbow nation' (walgelijke naam trouwens) van Nelson Mandela is een utopische droom maar in de praktijk werkt zoiets nu eenmaal niet. ZA heeft een competente regering nodig en dat is inderdaad enkel nodig via kwalitatief onderwijs en liefst dan nog goedkoop ook. ZA is het enige land in Afrika dat nog een grote mate van blanken huisvest, die er hun wortels immers al eeuwen hebben, zeker voor de Afrikaanssprekenden onder hen. Misschien zouden de blanken een eigen staat moeten stichten in Zuid-Afrika maar dan wordt het weer geruzie over welk deel van ZA ze willen. Of allemaal enclaves zoals Orania, waarin alleen Boeren/Afrikaners wonen. Maar dan heb je een lappendeken, wat de samenhang van ZA uiteraard finaal verpest. Gaat samenwerken dan wel lukken? En zal er binnen 100 jaar überhaupt nog Afrikaans gesproken worden?
Najade
Legacy Member
Ik snap niet goed waarom je zo focust op die blanken.
De zwarte bevolking in SA heeft mijns inziens evenveel recht om daar te zijn, en recht op kwalitatief onderwijs.
Het is inmiddels ook niet meer nodig zich van elkaar te gaan afzonderen, want duidelijk is dat vele blanke en zwarte mensen elkaar aanvullen op vlak van competenties, kennis en instelling.
Positieve energie is besmettelijk, er moet gewoon iemand mee beginnen
Het zou jammer zijn als de taal zou verdwijnen, ja. Maar het is belangrijker dat het samenwerken lukt. En ik denk dat dat kan.
De zwarte bevolking in SA heeft mijns inziens evenveel recht om daar te zijn, en recht op kwalitatief onderwijs.
Het is inmiddels ook niet meer nodig zich van elkaar te gaan afzonderen, want duidelijk is dat vele blanke en zwarte mensen elkaar aanvullen op vlak van competenties, kennis en instelling.
Positieve energie is besmettelijk, er moet gewoon iemand mee beginnen
Het zou jammer zijn als de taal zou verdwijnen, ja. Maar het is belangrijker dat het samenwerken lukt. En ik denk dat dat kan.
Dieleman_F
Legacy Member
Avondland zei:
Wel, ik heb toch liever dat de dingen die onze levens bepalen ietwat rationeel gebeuren.
Als een fascistische leider de volgende uitspraak maakt: Het maakt niet uit met welk programma wij aan de macht komen, als we maar aan de macht komen, dat is ons doel. Dan weet ik toch wel genoeg.
Solid Q
Legacy Member
Avondland zei:
What ? een eigen blanke staat in SA ? ik denk dat dat eerder een utopische droom is, er zijn idd veel problemen in SA, maar die worden beetje bij beetje aangepakt, zo worden de inwoners van krottenwijken geregistreerd en krijgen meer en meer armen daar een "mandela huisje" ...
Ok dat zijn nu 2 voorbeelden, maar de drang naar verbetering is er. Ook ik ben naar SA geweest een paar jaar terug en vele blanken wilden dat de apartheid werd afgeschaft, ze voelden dat het een obstakel vormde voor de verdere ontwikkeling van het land...
Dat de afschaffing van de apartheid iets goed is ben ik zeker van overtuigd, ja er is veel geweld en ja er is armoede, maar niet te vergeten , dit is wel in een Afrikaanse context, het hele continent heeft het al eeuwen moeilijk, en dat in het achterhoofd kan je wel zeggen dat SA het goed doet.
Gespenster
Legacy Member
pit24
Legacy Member
Elk mens is gelijk in mijn ogen, blank, zwart,geel,... Dat maakt niet uit.
Ik ontken hier niet de eigenheid van volkeren, met hun culturele tradities.
Zuid-Afrika heeft een moeilijke bevolkingsmix en een moeilijke geschiedenis.
Het is mijn overtuiging dat structurele hulpmaatregelingen zoals scholen, wegen,... welkom zijn. Hierin kan het westen helpen, als die hulp gevraagd is. Aan de andere kant vind ik dat vele Afrikaanse landen zelf verantwoordelijkheid moeten nemen. Waarmee ik niet zeg dat onze Westerse wereld onschuldig is, onze voorhouders hebben daar de kiemen gelegd voor de hedendaagse situatie. Maar wel dat de afrikaanse landen zelf het bestuur op zich moeten nemen, een degelijk en duurzaam bestuur moet gedragen worden door het volk. Voor die "revolutie" moeten wij niet zorgen imho.
Het apartheids regime kan nooit de fundamenten geven voor een regering die werkelijk gedragen wordt door de bevolking want die is in Z-Afrika sterk gemengd. Men moet daat leren samenleven, en dat kan WEL DEGELIJK. Het afschaffen van apartheid was dus een eerste stap.
Het zal nog een lange moeilijke weg worden, maar de geschiedenis verbruikt nu eenmaal veel energie en mensenlevens op haar weg...
Ik ontken hier niet de eigenheid van volkeren, met hun culturele tradities.
Zuid-Afrika heeft een moeilijke bevolkingsmix en een moeilijke geschiedenis.
Het is mijn overtuiging dat structurele hulpmaatregelingen zoals scholen, wegen,... welkom zijn. Hierin kan het westen helpen, als die hulp gevraagd is. Aan de andere kant vind ik dat vele Afrikaanse landen zelf verantwoordelijkheid moeten nemen. Waarmee ik niet zeg dat onze Westerse wereld onschuldig is, onze voorhouders hebben daar de kiemen gelegd voor de hedendaagse situatie. Maar wel dat de afrikaanse landen zelf het bestuur op zich moeten nemen, een degelijk en duurzaam bestuur moet gedragen worden door het volk. Voor die "revolutie" moeten wij niet zorgen imho.
Het apartheids regime kan nooit de fundamenten geven voor een regering die werkelijk gedragen wordt door de bevolking want die is in Z-Afrika sterk gemengd. Men moet daat leren samenleven, en dat kan WEL DEGELIJK. Het afschaffen van apartheid was dus een eerste stap.
Het zal nog een lange moeilijke weg worden, maar de geschiedenis verbruikt nu eenmaal veel energie en mensenlevens op haar weg...
Avondland
Legacy Member
Geen enkele mens is gelijk. Stap toch eens af van dat holle gelijkheidsnihilisme. Culturele diversiteit betekent ongelijkheid en geen gelijkheid.
En ik denk dat ZA eerder een doorsnee Afrikaans (lees: corrupt) land gaat worden in plaats van een voorbeeldnatie. Tuurlijk kan je de blanken beschuldigen door te zeggen dat 'verwesterde' Afrikanen aan de macht geraakten en dus corrupt zijn (en anderen geen kans geven). Maar zoiets praat toch niets goed? Het probleem is gewoon dat ze niet om kunnen gaan met ons Westers systeem. En dat is geen racistische constatatie, maar een loutere vaststelling. Hoe het écht verder zou moeten weet ik niet. Ergens denk ik dat het misschien beter was dat het Apartheidsregime er was gebleven (orde, geen hongersnoods, stabiele economie, ...) maar aan de andere kant zou er zeker en vast een bevolkingsopstand zijn gekomen.
De geschiedenis wees al talloze keren uit dat een oligarchisch regime opstanden kan én zal veroorzaken [cf. Sparta en de Messenische hiloten]. Zulke regimes zijn goed in crisisperiodes maar op lange termijn ...
En ik denk dat ZA eerder een doorsnee Afrikaans (lees: corrupt) land gaat worden in plaats van een voorbeeldnatie. Tuurlijk kan je de blanken beschuldigen door te zeggen dat 'verwesterde' Afrikanen aan de macht geraakten en dus corrupt zijn (en anderen geen kans geven). Maar zoiets praat toch niets goed? Het probleem is gewoon dat ze niet om kunnen gaan met ons Westers systeem. En dat is geen racistische constatatie, maar een loutere vaststelling. Hoe het écht verder zou moeten weet ik niet. Ergens denk ik dat het misschien beter was dat het Apartheidsregime er was gebleven (orde, geen hongersnoods, stabiele economie, ...) maar aan de andere kant zou er zeker en vast een bevolkingsopstand zijn gekomen.
De geschiedenis wees al talloze keren uit dat een oligarchisch regime opstanden kan én zal veroorzaken [cf. Sparta en de Messenische hiloten]. Zulke regimes zijn goed in crisisperiodes maar op lange termijn ...
Avondland
Legacy Member
Najade zei:
Tja, wat bedoel je dan met gelijkwaardig? Als een illegaal geen stemrecht heeft, wordt hij dan gelijkwaardig behandeld? Ik geloof in de fundamentele ongelijkheid van mensen. Ik ben daarom ook gekant tegen elk gelijkheidsdenken. Als de wet zegt dat 'iedereen gelijk is voor de wet' besef ik evenzeer dat er mensen zijn die zowiezo gelijker dan dan anderen. Nuja, men kan hierover wel eindeloos discussiëren.
Gentille
Legacy Member
Avondland zei:Tja, wat bedoel je dan met gelijkwaardig? Als een illegaal geen stemrecht heeft, wordt hij dan gelijkwaardig behandeld? Ik geloof in de fundamentele ongelijkheid van mensen. Ik ben daarom ook gekant tegen elk gelijkheidsdenken. Als de wet zegt dat 'iedereen gelijk is voor de wet' besef ik evenzeer dat er mensen zijn die zowiezo gelijker dan dan anderen. Nuja, men kan hierover wel eindeloos discussiëren.
Dus jij voelt je superieur tegen over andere mensen?
Avondland
Legacy Member
gentille zei:
Nee, ik stel vast dat illegalen minder gelijk zijn dan mij omdat ze minder rechten hebben. Daarmee stel ik niet vast dat ik dat volk mag overheersen (conform het principe van het imperialisme, dat ik niet aanhang). Ik spreek trouwens nooit in termen van superioriteit of inferioriteit. Zulke theoriëen zijn meestal gemaakt door pseudo-intellectuele biologen wiens hersenkronkels al langer dan vandaag niet meer kloppen. Mezelf beter voelen dan een stelletje krapuul (blank, zwart, bruin of geel, maakt niet uit) maakt me geen racist. Ik voel me inderdaad beter dan sommige mensen, maar dat geldt eveneens voor mensen van meneigen volk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.