Archief - Zuid-Afrika na Apartheid: bloei of degeneratie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SA na Apartheid?


  • Totaal aantal stemmers
    89
  • Opiniepeiling gesloten.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Nee, ik stel vast dat illegalen minder gelijk zijn dan mij omdat ze minder rechten hebben. Daarmee stel ik niet vast dat ik dat volk mag overheersen (conform het principe van het imperialisme, dat ik niet aanhang). Ik spreek trouwens nooit in termen van superioriteit of inferioriteit. Zulke theoriëen zijn meestal gemaakt door pseudo-intellectuele biologen wiens hersenkronkels al langer dan vandaag niet meer kloppen. Mezelf beter voelen dan een stelletje krapuul (blank, zwart, bruin of geel, maakt niet uit) maakt me geen racist. Ik voel me inderdaad beter dan sommige mensen, maar dat geldt eveneens voor mensen van meneigen volk.

En in welke mate voel je je dan beter?

Najade

Legacy Member
Dit is wel weer een andere discussie, maar het feit dat sommigen gelijkwaardiger behandeld worden dan anderen betekent natuurlijk niet dat ze het ook zijn, of omgekeerd.

pit24

Legacy Member
pit24 zei:
Elk mens is gelijk in mijn ogen, blank, zwart,geel,... Dat maakt niet uit.
Ik ontken hier niet de eigenheid van volkeren, met hun culturele tradities.

Zuid-Afrika heeft een moeilijke bevolkingsmix en een moeilijke geschiedenis.
Het is mijn overtuiging dat structurele hulpmaatregelingen zoals scholen, wegen,... welkom zijn. Hierin kan het westen helpen, als die hulp gevraagd is. Aan de andere kant vind ik dat vele Afrikaanse landen zelf verantwoordelijkheid moeten nemen. Waarmee ik niet zeg dat onze Westerse wereld onschuldig is, onze voorhouders hebben daar de kiemen gelegd voor de hedendaagse situatie. Maar wel dat de afrikaanse landen zelf het bestuur op zich moeten nemen, een degelijk en duurzaam bestuur moet gedragen worden door het volk. Voor die "revolutie" moeten wij niet zorgen imho.

Het apartheids regime kan nooit de fundamenten geven voor een regering die werkelijk gedragen wordt door de bevolking want die is in Z-Afrika sterk gemengd. Men moet daat leren samenleven, en dat kan WEL DEGELIJK. Het afschaffen van apartheid was dus een eerste stap.

Het zal nog een lange moeilijke weg worden, maar de geschiedenis verbruikt nu eenmaal veel energie en mensenlevens op haar weg...

Elke mens is verschillend, maar wel gelijk in mijn ogen. In een land, als je de identiteit hebt, moet iedereen dezelfde (basisgrondwettelijke) rechten en plichten hebben. Daarbuiten geloof ik in de rechten van de mens, los van hun identiteit en afkomst.

Afstappen van mijn gelijkheidsdenken, nooit. Dat is het begin van mijn denken. Wij vertrekken gewoon vanuit een heel ander perspectief, wat niet erg is. Voor mij mag iedereen anders zijn en denken, in zijn culturele achtergrond op ideologische opvattingen. Maar een mens blijft gelijk en evenwaardig ontdanks die verschillen voor mij.

Ik haat jouw opvattingen van een aristocratische nationalistische staat, maar ik accepteer wel dat je zo denkt.

Om even mijn gelijkheidsdenken te verduidelijken.

Avondland

Legacy Member
Diversiteit aan culturen =/= gelijkheid van culturen. Dit wil niet zeggen dat ik imperialisme en darwinisme bejubel maar wel dat volkeren fundamenteel ongelijk zijn. Er is niets mis met hiërarchie in de staat indien mensen kunnen opklimmen. Een kastesysteem valt niet te bereiken. In landen zoals ZA is zo'n oligarchisch/artistocratisch systeem wel nodig om de orde en stabiliteit te kunnen bewaren.

pit24

Legacy Member
Avondland zei:
Diversiteit aan culturen =/= gelijkheid van culturen. Dit wil niet zeggen dat ik imperialisme en darwinisme bejubel maar wel dat volkeren fundamenteel ongelijk zijn. Er is niets mis met hiërarchie in de staat indien mensen kunnen opklimmen. Een kastesysteem valt niet te bereiken. In landen zoals ZA is zo'n oligarchisch/artistocratisch systeem wel nodig om de orde en stabiliteit te kunnen bewaren.

Dat is maar zoals je het beziet. Er zijn klassen, en men maakt onderscheid tussen verschillende (hoge en lage) cultuur. Dat doe ik ook. Het gaat er bij mij om dat elk mens appart, los van zijn culturele identiteit dezelfde basisgrondrechten moet krijgen in nationaal verband. En de rechten van de mens op supranationaal niveau.

John Rawls is my men (al volg ik hem niet volledig).

wbtm

Legacy Member
Heb geen zin gehad om alle posts te lezen , want veel wordt hier toch maar verondersteld. Ik heb zowel blanke familie als gekleurde familie in Zuid-Afrika (zowel in Johannesburg als in Kaapstad en Pretoria) . Zelf ben ik ook al naar ZA geweest. En allen zeggen ze dat het leven er nu veel aangenamer is dan tijdens apartheid. OK er zijn nog vele problemen waar ze mee worstelen (maar die zijn meestal een gevolg van apartheid) en bepaalde gebieden zijn zeker niet veilig, maar algemeen is de situatie verbeterd. Er is een mentaliteitsverandering aan de gang, vooral bij de jongeren. Apartheid is nog maar 13 jaar afgeschaft. Je kan niet verwachten dat op zo'n korte periode een land met zo'n historie zich onmiddelijk herstelt.

noreeeee

Legacy Member
Mijn moeder geeft les aan de hogeschool. Ze vroeg aan 5 tweedejaars aan als bijvraag. Welk land dat scheiding tussen de volkeren nog heel lang in het wetboek had staan. (alle beter geformuleerd maar kgraak ni opt woord dat da wilt zeggen). Niemand die dat wist. Dan gaf ze als typ Nelson Mandela. En nog niemand die Zuid - Afrika kon zeggen.

Avondland

Legacy Member
noreeeee zei:
Mijn moeder geeft les aan de hogeschool. Ze vroeg aan 5 tweedejaars aan als bijvraag. Welk land dat scheiding tussen de volkeren nog heel lang in het wetboek had staan. (alle beter geformuleerd maar kgraak ni opt woord dat da wilt zeggen). Niemand die dat wist. Dan gaf ze als typ Nelson Mandela. En nog niemand die Zuid - Afrika kon zeggen.

De Verenigde Staten zouden daar ook wel bij kunnen passen, hoewel ZA het inderdaad langer deed. Maar het staat al langer bekend dan vandaag dat het huidige onderwijssysteem weinig bijbrengt bij de leerlingen. Véél te vrij naar mijn mening.

noreeeee

Legacy Member
Avondland zei:
De Verenigde Staten zouden daar ook wel bij kunnen passen, hoewel ZA het inderdaad langer deed. Maar het staat al langer bekend dan vandaag dat het huidige onderwijssysteem weinig bijbrengt bij de leerlingen. Véél te vrij naar mijn mening.

MJa ik heb net mijn 6 jaar middelbaar gedaan. Ik wist het antwoord wel direct hé maar dat is ook maar omda'k er mij in intresseer. Ik zou zo 10 mensen van mijn klas kunnen aanduiden die het niet weten. Ik vind percies ook dat het onderwijs op sommige vlakken tekort schiet. Bv wat wij 4 jaar bij economie hebben gezien is dikken brol hé.

Avondland

Legacy Member
noreeeee zei:
MJa ik heb net mijn 6 jaar middelbaar gedaan. Ik wist het antwoord wel direct hé maar dat is ook maar omda'k er mij in intresseer. Ik zou zo 10 mensen van mijn klas kunnen aanduiden die het niet weten. Ik vind percies ook dat het onderwijs op sommige vlakken tekort schiet. Bv wat wij 4 jaar bij economie hebben gezien is dikken brol hé.

Misschien door het mei '68-denken? Ik zou onderwijs ook wel eens graag radicaal willen hervormen.

noreeeee

Legacy Member
Avondland zei:
Misschien door het mei '68-denken? Ik zou onderwijs ook wel eens graag radicaal willen hervormen.

Ik denk dat jij weer een foute oorzaak hebt gevonden.

Dieleman_F

Legacy Member
Avondland zei:
Misschien door het mei '68-denken? Ik zou onderwijs ook wel eens graag radicaal willen hervormen.

Bespaar ons daar van :x


Hoe dan trouwens?

Avondland

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Bespaar ons daar van :x


Hoe dan trouwens?

Het katholieke eruit krijgen en Antieke Waarden erin stampen! :D
Serieus nu.

Talen vanaf het eerste leerjaar. Hoe vroeger een kind een taal leert, hoe gemakkelijker dat gaat. Voorts betere grammatica en de kinderen aansporen zo weinig mogelijk engelse woorden in hun taalgebruik te hanteren. Niets irriteert me meer dan mensen die 'vragen of hun picture comments op hun profile wel chill genoeg zijn en of hun pictures 'flashy' genoeg zijn om chicks te kunnen scoren'. Dan liever een dtfout naar mijn mening!

Geschiedenis mag er gerust meer komen, om zo het collectieve geheugen van de nationale jeugd aan te wakkeren aangezien die nu bedroevend laag ligt. Ook op vlak van traditie zou er meer moeite in gestoken mogen worden. Hiermee bedoel ik een vak waarbij er niet enkel naar de geschiedenis van ons volk maar ook naar de cultuur en de volksidentiteit wordt uitgekient zodat zij weten waarvoor 'identiteit' staat en dat deze belangrijk is om ons voortbestaan te kunnen verzekeren. Geen 'blut-und-boden'achtige propaganda maar serieuze wetenschappelijke (maar op maat gebrachte) studies die de scholieren ruimte laten voor zelfstudie en initiatief. Ook meer sport uiteraard, waardoor de competitiviteit tussen de jeugd wordt bevorderd. In het algemeen eigenlijk een minder vrije opleiding zoals en meer gedisciplineerd en gecoördineerd maar mét voldoende ruimte voor individuele zelfverwezenlijking. Individuele creativiteit en intelligentie moet worden aangemoedigd.

Discipline, initiatief, competitiviteit en traditie zou eigenlijk moeten omvatten wat ik zou willen doen met het onderwijs. Maar dat dient véél beter uitgewerkt te worden. En momenteel staat mijn hoofd niet echt daarheen. :p

Avondland

Legacy Member
Toxic! zei:
en waarop zou je bezuinigen om dat te kunnen realiseren?

Meer efficiëntie in het algemeen kan al ettelijke miljoenen besparen die daaraan gespendeerd kunnen worden. Voorts van overal wat afsnoepen van verschillende sectoren, fondsen, ... om voldoende geld vrij te kunnen maken voor zo'n hervorming. Elke hervorming vraagt geld.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Avondland zei:
De Verenigde Staten zouden daar ook wel bij kunnen passen, hoewel ZA het inderdaad langer deed. Maar het staat al langer bekend dan vandaag dat het huidige onderwijssysteem weinig bijbrengt bij de leerlingen. Véél te vrij naar mijn mening.

http://video.google.nl/videoplay?do...l=7&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

Avondland zei:
Talen vanaf het eerste leerjaar. Hoe vroeger een kind een taal leert, hoe gemakkelijker dat gaat. Voorts betere grammatica en de kinderen aansporen zo weinig mogelijk engelse woorden in hun taalgebruik te hanteren. Niets irriteert me meer dan mensen die 'vragen of hun picture comments op hun profile wel chill genoeg zijn en of hun pictures 'flashy' genoeg zijn om chicks te kunnen scoren'. Dan liever een dtfout naar mijn mening!

Geschiedenis mag er gerust meer komen, om zo het collectieve geheugen van de nationale jeugd aan te wakkeren aangezien die nu bedroevend laag ligt. Ook op vlak van traditie zou er meer moeite in gestoken mogen worden. Hiermee bedoel ik een vak waarbij er niet enkel naar de geschiedenis van ons volk maar ook naar de cultuur en de volksidentiteit wordt uitgekient zodat zij weten waarvoor 'identiteit' staat en dat deze belangrijk is om ons voortbestaan te kunnen verzekeren. Geen 'blut-und-boden'achtige propaganda maar serieuze wetenschappelijke (maar op maat gebrachte) studies die de scholieren ruimte laten voor zelfstudie en initiatief. Ook meer sport uiteraard, waardoor de competitiviteit tussen de jeugd wordt bevorderd. In het algemeen eigenlijk een minder vrije opleiding zoals en meer gedisciplineerd en gecoördineerd maar mét voldoende ruimte voor individuele zelfverwezenlijking. Individuele creativiteit en intelligentie moet worden aangemoedigd.

Discipline, initiatief, competitiviteit en traditie zou eigenlijk moeten omvatten wat ik zou willen doen met het onderwijs. Maar dat dient véél beter uitgewerkt te worden. En momenteel staat mijn hoofd niet echt daarheen. :p

Waarom opdringen wat jij interessant vindt? Laat iedereen gewoon leren wat hij zelf wil. Kennis dwangvoederen werkt niet. Ik vind het een pervers systeem dat gedoemd is om mensen afkerig te maken om nog iets te leren.

Avondland zei:
Meer efficiëntie in het algemeen kan al ettelijke miljoenen besparen die daaraan gespendeerd kunnen worden. Voorts van overal wat afsnoepen van verschillende sectoren, fondsen, ... om voldoende geld vrij te kunnen maken voor zo'n hervorming. Elke hervorming vraagt geld.

Zet dan de deur open voor de vrije markt. Die zorgt ervoor dat alle productiemiddelen op de best mogelijke manier worden aangewend. Een niet-concurrentieel systeem als de overheid behoeft geen efficiëntie.

Avondland

Legacy Member
De vrije markt is een wild beest, geen braaf schoothondje. Daarom alleen al zou ik nooit de vrijemarkt laten beslissen voor iets omdat zij alleen streeft naar winst en niet naar noden. Zij creëert behoeften en wekt de illusie dat mensen die moet bevredigen.

Toxic!

Legacy Member
Avondland zei:
Meer efficiëntie in het algemeen kan al ettelijke miljoenen besparen die daaraan gespendeerd kunnen worden. Voorts van overal wat afsnoepen van verschillende sectoren, fondsen, ... om voldoende geld vrij te kunnen maken voor zo'n hervorming. Elke hervorming vraagt geld.

Ik bedoelde in het lessenpakket.

Dieleman_F

Legacy Member
Avondland zei:
Het katholieke eruit krijgen en Antieke Waarden erin stampen! :D
Serieus nu.

Talen vanaf het eerste leerjaar. Hoe vroeger een kind een taal leert, hoe gemakkelijker dat gaat. Voorts betere grammatica en de kinderen aansporen zo weinig mogelijk engelse woorden in hun taalgebruik te hanteren. Niets irriteert me meer dan mensen die 'vragen of hun picture comments op hun profile wel chill genoeg zijn en of hun pictures 'flashy' genoeg zijn om chicks te kunnen scoren'. Dan liever een dtfout naar mijn mening!

Geschiedenis mag er gerust meer komen, om zo het collectieve geheugen van de nationale jeugd aan te wakkeren aangezien die nu bedroevend laag ligt. Ook op vlak van traditie zou er meer moeite in gestoken mogen worden. Hiermee bedoel ik een vak waarbij er niet enkel naar de geschiedenis van ons volk maar ook naar de cultuur en de volksidentiteit wordt uitgekient zodat zij weten waarvoor 'identiteit' staat en dat deze belangrijk is om ons voortbestaan te kunnen verzekeren. Geen 'blut-und-boden'achtige propaganda maar serieuze wetenschappelijke (maar op maat gebrachte) studies die de scholieren ruimte laten voor zelfstudie en initiatief. Ook meer sport uiteraard, waardoor de competitiviteit tussen de jeugd wordt bevorderd. In het algemeen eigenlijk een minder vrije opleiding zoals en meer gedisciplineerd en gecoördineerd maar mét voldoende ruimte voor individuele zelfverwezenlijking. Individuele creativiteit en intelligentie moet worden aangemoedigd.

Discipline, initiatief, competitiviteit en traditie zou eigenlijk moeten omvatten wat ik zou willen doen met het onderwijs. Maar dat dient véél beter uitgewerkt te worden. En momenteel staat mijn hoofd niet echt daarheen. :p

Talen vanaf het eerste leerjaar zijn nutteloos. Je blijft steken bij een paar basiszinnetjes, zeggen dat hoe vroeger beginnen, het vlotter gaat is belachelijk. Een 18-jarige leert veel sneller en efficiënter. Waar jij op doelt is dat kleine kinderen een taal leren zonder daar voor te hoeven studeren. Dit lukt echter alleen als het contact met de taal zeer intens is, dit lukt maw niet met meerdere talen . Een ander risico is dat het kind geen een taal degelijk kan, doordat hij bijvoorbeeld op school constant met frans bezig is, en thuis met het nederlands, kan het zijn dat het kind met beide talen een probleem heeft.

Over dat engels geef ik je voor een deel gelijk, maar belachelijk taalpurisme kom ik al even slecht van. Trouwens een utopie om te denken dat school dit helemaal kan tegengaan.

Waar zal jij de lesuren trouwens halen? Weg met wiskunde en wetenschappen?

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Zet dan de deur open voor de vrije markt. Die zorgt ervoor dat alle productiemiddelen op de best mogelijke manier worden aangewend. Een niet-concurrentieel systeem als de overheid behoeft geen efficiëntie.

Al vanaf het schoolgaan een onderscheid maken tussen rijk en arm door een vrije markt op schoolgebied en dan nog denken dat een vrije markt eerlijk is en geen mensen de armoede induwt? :lol:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan