Archief - Zuid-Afrika na Apartheid: bloei of degeneratie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
NeFerMeTu
Legacy Member
Laurens100 zei:
Dat is wel een heel erg gemakkelijk argument, niet? De dekolonisatie is al pakweg 50 jaar een feit en het enige wat je sindsdien ziet is achteruitgang. Als je zo wil redeneren, kan je dus eigenlijk zeggen dat het net de dekolonisatie is, die voor die ongelijkheid gezorgd heeft.
Laurens100
Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Mijn punt is gewoon dat ik het verkeerd vind om te zeggen dat zonder de blanken een afrikaans land niet deftig kan bestuurd worden. Want dat wordt hier wel geïnsinueerd hé. Er is inderdaad een achteruitgang. Maar met de Apartheid werd er niet bepaald een goeie bodem gelegd voor de gediscrimineerde groep. De zwarten werden gewoon vernederd. Wel nu zie je wat er van komt.
Flamingant
Legacy Member
Het feit dat lokale bewoners niet zomaar kunnen instappen in de machtsstructuren van hun kolonisatoren/bezetters is juist.Avondland zei:
De rest is racistische praat.
Trouwens, Suid Afrika is speciaal, want enkel de bosjesmannen zijn 'locals'; al de rest zijn migranten. De boeren hebben dus perfect hun rechten daar. Vele zwarte racisten negeren dat feit, en blanke dommekloten volgen hen daarin.
Flamingant
Legacy Member
Enkel de bosjesmannen zijn daar autochtoon, en die zijn met heel weinig.Piejie zei:Ik versta je ook niet hoor, Avondland. Je hopt van de ene thread naar de andere met boodschappen dat allochtonen hier niks te zoeken hebben maar hier doe je exact het omgekeerde?
Er is daar gerust plaats voor de Boeren.
Het zijn vooral de Britten die daar (net zoals in de rest van de wereld) alles kapotgekregen hebben.
Flamingant
Legacy Member
Dan denk je verkeerd.Laurens100 zei:
Suid-Afrika was amper bevolkt. Je had er de khoi en de san. Dat zijn zeer kleine volkeren. De oorspronkelijke bewoners, Bosjesmannen dus, waren kleine jager-verzamelaars die door de Zoeloe- en Xhosa-stammen verdreven werden naar het westen, oa naar de Kalahari.
In feite waren de Zoeloes even "nieuw" in Suid-Afrika als de Boeren. Zij kwamen pas met elkaar in contact onder het regentschap van Dingaan, toen de Boeren hun gebied rond de Kaap hadden verlaten om de Britten te ontvluchten.
Flamingant
Legacy Member
Da's een ander paar mouwen.Arifiene zei:
België is mede-schuldig aan de instabiliteit daar.
Dit is ook een pseudo-racisitsche post, alsof ****** niet voor zichzelf kunnen zorgen :ironic: .
Laat het westen zich eens 20 jaar volledig terugtrekken uit Afrika, en we gaan dan nog eens klappen...
Afrika wordt gewoon uitgezogen tot en met.
Arifiene
Legacy Member
Dieleman_F zei:
Euhm, de zwarten die de blanken manu militari hebben weggejaagd
.edit @Flamingant: correctie, enkele corrupte regeringsleiders van belgie zijn mede-verantwoordelijk, daarvoor niet de tienduizenden blanken die daar woonden.
Wat gij verdorie racistisch noemt.
Ze hebben de blanken er uitgejaagd verdorie, ze konden het allemaal beter, ewel ge ziet wel, dankzij Mobutu en de gang is het land véél dieper gevallen dan het ooit was onder de belgische heerschappij.
De meeste conflicten die ze daar hebben zijn gwn onder mekaar, bevolkingsgroepen tegen mekaar ja. En natuurlijk de corrupte regering (das ook al altijd zo geweest).
N/o ma ik vind da ge der geen reet van kent, mijn familie heeft daar generaties lang gewoond, ik weet er nagenoeg alles over, hoe subjectief dat jij ook mag denken dat het is. racistisch, volgens mij weet je maar half wat het woord wil zeggen. Wat een stomme uitspraak, en dan nog vooral van u.
Arifiene
Legacy Member
Dieleman_F zei:
Correctie: enkele blanke regeringsleiders
Maar ze hebben wel àlle blanken weggejaagd /vermoord
, hun huizen in bezit genomen (ook al waren die gebouwd via correct werk enzo), hun geld afgenomen , alles gwn.Ge moet ze echt niet verheerlijken, k denk dat ge maar half weet wat ze allemaal hebben uitgestoken.
Trouwens, meer dan de helft werkten (niet als slaven :ironic
voor de blanken, die waren allemaal hun werk kwijt. Overigens correspondeert mijn opa nog altijd met 1 van zijn vroegere werknemers, en die man zegt zelf dat het onder de Belgische heerschappij beter was, toen was er tenminste werk.En ivm dat 'Afrika wordt leeggezogen' => kolonisatie of niet, veel is er dan toch niet veranderd me dunkt.
Flamingant
Legacy Member
En terecht.Arifiene zei:Euhm, de zwarten die de blanken manu militari hebben weggejaagd
Bwa, guilty by association
Er waren daar inderdaad mensen met goeie bedoelingen, dat ontken ik niet.
Maar de implicaties van het bericht dat ik citeerde zijn duidelijk genoeg me dunkt.
Heel wat Congolezen hebben zich inderdaad racistisch gedragen.
Fout van hen. Maar gaan we eens overlopen wat de Belgen daar allemaal gedaan hebben? Leopold 2 staat in het rijtje van grote massamoordenaars hoor!
Mobutu, aan de macht gekomen door het westen... (en Lumumba vermoord door het westen...)
België heeft in die conflicten een ontzettend zware rol gespeeld.
Het enige wat ik denk is dat jij geen flauw benul hebt van de geopolitieke
geschiedenis van die streek, noch van de misdaden die de 'Belgen' daar gepleegd hebben.
Dat uw familie daar gezeten heeft kan mij niks bommen, veel families in Vlaanderen hebben ook bitter weinig kennis over de Vlaamse politiek...
Dieleman_F
Legacy Member
Arifiene zei:Correctie: enkele blanke regeringsleiders
Maar ze hebben wel àlle blanken weggejaagd /vermoord
Ge moet ze echt niet verheerlijken, k denk dat ge maar half weet wat ze allemaal hebben uitgestoken.
Trouwens, meer dan de helft werkten (niet als slaven :ironic
En ivm dat 'Afrika wordt leeggezogen' => kolonisatie of niet, veel is er dan toch niet veranderd me dunkt.
Ik heb het hier niet over de onderdrukking van Leopold en duizenden doden é, gewoon over het dagelijkse leven.
Behandelden de blanken de zwarten als gelijken? Waren blanken en zwarten voornamelijk gescheiden in het privéleven?
Arifiene
Legacy Member
Flamingant zei:En terecht.
Bwa, guilty by association
Er waren daar inderdaad mensen met goeie bedoelingen, dat ontken ik niet.
Maar de implicaties van het bericht dat ik citeerde zijn duidelijk genoeg me dunkt.
Ik vind dat je dan direct de regering moet verantwoordelijk stellen (ja die enkelen ja, en hun uitvoerders natuurlijk), en niét de 10000en blanken die daar verbleven
Heel wat Congolezen hebben zich inderdaad racistisch gedragen.
Fout van hen. Maar gaan we eens overlopen wat de Belgen daar allemaal gedaan hebben? Leopold 2 staat in het rijtje van grote massamoordenaars hoor!
Yet again, De gewone mensen die daar verbleven hebben daar nix mee te maken, en ik ontken ook niet wat Leopold daar heeft uitgestoken, dat is ene wijdverpreide waarheid.
Mobutu, aan de macht gekomen door het westen... (en Lumumba vermoord door het westen...)
Weet ik, alhoewel we officieel nix te maken hadden met de zaak Lumumba (typisch), maar Mobutu bleef daarna toch wel enorm lang aan, en dat dankzij steun van een deel van het volk, ze waren zeker niet allemaal tegen hem, dus dat speelt ook al mee. Overigens wordt Kabila nu ook gesteund door de regering hier, dat heeft er niet veel mee te maken, ze kunnen niet anders, het is een 'bevriende natie'.
België heeft in die conflicten een ontzettend zware rol gespeeld.
Ze heeft enkel een conflict verergerd dat reeds aanwezig was.
Het enige wat ik denk is dat jij geen flauw benul hebt van de geopolitieke
geschiedenis van die streek, noch van de misdaden die de 'Belgen' daar gepleegd hebben.
Ik heb het volste besef van wat daar gebeurd is, en nog es: dat was de schuld van onze corrupte regering, en niet van de mensen die daar eerlijk werkten. Ik heb de cursus 'politieke geschiedenis van belgie' met glans doorstaan, neem me aub niét voor een idioot omdat ik er de subjectieve andekdotes van een familielid bij evrmeld heb, ok?
Dat uw familie daar gezeten heeft kan mij niks bommen, veel families in Vlaanderen hebben ook bitter weinig kennis over de Vlaamse politiek...
Ik behoor niet tot de marginale kant van de maatschappij die geen f*ck afweet van de politiek, noch buitenlands, noch binnenlands. Ik probeer u enkel aan te tonen dat er ook een andere kant was aan de geschiedenisboeken. Wat de zwarten toen allemaal uitgestoken hebben moest niet onderdoen voor de blanken.
Ik hou absoluut niet van antwoordne in ne quote, ma enfin.
@Dieleman: Het was zeker zo erg niet als de apartheid, je had racisme van beide kanten, maar je had net evengoed respect van beide kanten. Een beetje zoals je nu hebt in Antwerpen
. De meeste zwarten werkten gewon in contractueel verband voor de blanken, en natuurlijk werden die naargelang Congolese standaarden uitbetaald, en niet naar belgische, maar dat lijkt me ook normaal zeker...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.