Archief - Waarom stemt u voor een bepaalde partij

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
C|n zei:
Spa / Groen: Nog meer van dat en de armen verdienen meer dan de rijken.
VLD / CD&V: Allemaal dezelfde haantjes. Zeggen hoe de ander het moet doen en dan verloochenen ten koste van hun eigen ministerposten.
NVA: Door dat kartel vind ik ze hun eigen waarden overboord gooien. (=stemmenwinst)
VB: Nog niets bewezen, duidelijk enig rechts alternatief in Vlaanderen. Voorlopig gaat mijn stem daar naar toe.

Mijn stem gaat momenteel ook naar het VB. Niet omdat ik het eens ben met hun programmapunten, maar omdat de andere partijen niets waard zijn (iets wat ze met BHV en met het vreemdelingenstemrecht :angry: :doh: ) genoeg bewezen hebben. Als het VB niet doet wat haar kiezers denken wat het doet, dat zal het ook snel gedaan zijn met hun macht.

Daarom zou ik stemmen voor het VB.

Antti

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Groen! , de ideologie die me het dichtste ligt...

Normaal gezien stem ik ongeldig; maar omdat Groen! zo weinig aanhangers had, heb ik maar voor hen gestemd... (the poor bastards :D )

Hehe, tot nu toe nog niemand tegengekomen die vanuit hetzelfde gedachtegoed heeft gestemd.
*hoedje af voor Hmgrwngd*

*houd hoedje tegen borst met trieste blik*
Arm groen..

GTM

Legacy Member
Antti zei:
Hehe, tot nu toe nog niemand tegengekomen die vanuit hetzelfde gedachtegoed heeft gestemd.
*hoedje af voor Hmgrwngd*

*houd hoedje tegen borst met trieste blik*
Arm groen..

Haha, grappig. Tja, het is hun eigen schuld. Eerst ijveren om een kiesdrempel in te stellen, en er dan zelf niet over geraken. :rofl: :rofl: :rofl:

pina

Legacy Member
GTM zei:
Haha, grappig. Tja, het is hun eigen schuld. Eerst ijveren om een kiesdrempel in te stellen, en er dan zelf niet over geraken. :rofl: :rofl: :rofl:
ha ja, zo te zien zijn er toch nog partijen die niet enkel voor het eigen belang gaan hé :)

Mr. SLASH

Legacy Member
groen , omdat mijne pa daar op stemt en ik zelf totaal geen voorkeur heb , mijne pa is nogal nen natuurliefhebber , vandaar

en blanco stemmen is stemmen voor de meerderheid dus ja .

ik vind stemplicht zelfs gewoon belachelijk , mij intresseert et nie wa ze daar allemaal uisteken , als ik mij maar goe voel :D

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Ollie zei:
Waarom zou ik de flat tax steunen als middel tegen het failliet van de welvaartstaat terwijl ik voorstander ben van de ontmanteling ervan. Uw argument dat een flat tax als doel heeft het "monopoliekapitaal" te ontzien als tussenstap naar een corporatistische staat is al helemaal van de pot gerukt. Ik ben net zoals bijna alle klassiek liberalen voorstander van laissez faire, daar past geen corporatisme in en dat moet jij weten; dat weet zelfs de kleinste kleuter. Dat Bush een corporatistische politiek zou voeren maakt mijn rekening niet.



Die nieuwe methoden van mediaopslag en de vaccins tegen tropische ziekten zijn er omdat er door bedrijven in R&D is geïnvesteerd. Het kost miljarden om een medicijn te ontwikkelen en te testen vooraleer het FDA approval krijgt. Het is niet meer dan normaal dat die bedrijven hun investering willen terugverdienen. Misschien moeten we eens de commeriële industrie tegenover de altruïstische industrie zetten en hun verwezenlijkingen vergelijken op het gebied van prijs en kwaliteit. De USSR, DPRK en de PRC tegenover de USA, Europa en Canada/Australië. Collectivisme tegenover kapitalisme...
Ik neem aan jij producten gemaakt door winstverwachting vermijdt als de pest of tenminste met tegenzin gebruikt? Geen wonder dat mensen als jij de maatschappij wil veranderen, jullie worden constant geconfronteerd met jullie ongelijk.



Het Matteuseffect is ongetwijfeld de bekendste stelling van professor Deleeck. Het is de kritiek op de werking van sommige herverdelingsmechanismen "die maken dat de voordelen van het sociaal beleid, verhoudingsgewijze en tendentieel méér toevloeien aan de hogere sociale groepen dan aan de lagere". De beste voorbeelden daarvan zijn de kinderbijslagen en de pensioenen. Gezinnen uit hogere sociale groepen ontvangen meer kinderbijslagen dan die uit lagere groepen omdat zij hun
kinderen langer en in grotere getale laten voortstuderen. En omdat hoger*opgeleiden langer leven dan lageropgeleiden genieten zij langer van hun (overigens ook hoger) pensioen.

En dit zou tegen het klassiek liberalisme moeten spreken? Een tekst over het falen van de huidige herverdelingsmechanismen door een voormalig medewerker van de ACW studiedienst. Goede reclame voor de flat tax trouwens.



Uiteraard, ik lees ze niet omdat het tijdsverlies is. Uw lachwekkende aanvallen (in pure Don Quichot stijl) op het "grootkapitaal" spreekt boekdelen over wat ik zou kunnen verwachten als ik die 50 boeken zou moeten lezen. Een meute intellectuelen en academici die niet kunnen begrijpen dat hun intelligentie ondergeschikt is aan geld en dat een eenvoudige ondernemer hoger kan staan in de maatschappelijke rangorde.

Marxism presents a world which can only really be made intelligible by theory, and thus only properly understood, and shaped, by the theoretically literate. The workers, poor dears, are in a state of “false consciousness”, unware of the reality of their exploitation.

Uw commentaar over die 50 boeken en proletarische revolutie verklaren zoveel...
1. Zucht. De flattax wordt juist als enig alternatief voorgesteld tegen dat failliet, terwijl juist tegengestelde maatregelen meer zuurstof geven aan ons Polder/Rijnmodel. Opnieuw verwijs ik je naar het onderzoek van Monthly Review.
Wel, elke vorm van neoliberalisme of libertair municipalisme leidt naar neocorporatisme. Ik daag je uit om 1 voorbeeld in de laatste 200 jaar kapitalisme te geven waar er geen symbiose is gevormd tussen de economische elite en de parlementaire instellingen. Ik vraag er maar 1tje.
Het mechanisme is zowel uitgelegd door Wallerstein als Mandel. Kapitalisme is een natuurlijke bondgenoot van het expanderen van een bepaalde markt, en deze markt heeft tegelijk altijd een centripetale kracht. Beste manier om dit te bereiken is via centrale organen om eigen marktbelangen te beschermen. Deze fundamentele tegenstelling binnen het vrije-marktdenken is al decennialang besproken. Bedrijfsleven eist geen belemmeringen maar wel de voordelen van de staat, wat logisch is binnen de symbiose.
2. Dus winst gaat voor mensen, zo eenvoudig is het voor jou? Wel, dat is enigzins begrijpbaar. Het functionalisme binnen de burgerlijk-rationele revolutie heeft ook geleid tot de holocaust, dus ik ben niet verbaast om dergelijke dingen te horen. Een goed boek over deze non-ethiek is Dialektik der Aufklärung (Horkheimer & Adorno). 1 van de centrale concepten zijn de liberal-totalitären Ideen. Een verpletterende studie over amoraliteit en kapitalisme.
Wel, ik weet dat in de USSR iedereen dezelfde voorzieningen had, terwijl in het kapitalisme 2/3den van de mensheid zelfs niet de basisbehoeften heeft. Dat mijn microgolf 3 standen heeft, zal iemand uit Somalië een worst wezen. Wij zijn binnen de wereld-economie de elite, wij bepalen hoe de economie wordt gestuurd. Neo-kolonialisme is daar een schrijnend voorbeeld van.
Ten tweede was de USSR geen marxistisch land, ten derde had het ondanks zijn gebreken op veel vlakken een voorsprong op de VS. De achterstand bestond maar in de jaren '80 toen de USSR bleef concentreren op de zware industrie en de VS vollop inging op de informaticaomwenteling (economische analyse: Hobsbawm - Een eeuw van uitersten). En als allerlaatste voorbeeld was er het verguisde DDR, die 4 keer meer sociale huisvesting kende dan in de BRD en meer opgeleide personen kende dan zijn westers broertje (Heinz Heitzer - DDR: een geschiedenis). Tussen 1965 en 1985 was de groei van de secundaire sector in de DDR gemiddeld 6-7%. Onze contreien hadden in de jaren '70 soms een nulgroei. Industriële groei die trouwens gelijke welvaart bracht, vermits er geen parasiterende burgerij is.
3. Nee, het is een kritiek op een ongelijk herverdelingsmechanisme, het toont aan dat juist een flattax meer ontneemt van de armsten van de maatschappij. Trouwens, ik heb nog nergens een liberaal dit horen tegenspreken, uitdaging 2: toon mij aan dat iedereen beter vaart bij een flattax, dus dat de onderste lagen van de bevolking ook voordeel hebben bij deze vorm van ongelijke verdeling. De analyse van de linkse economen is zeer duidelijk: de armsten betalen het grootste gedeelte van de koek.
4. Zonder de intellectueel had u nooit een verlichting gekend, en zat uw ondernemer nog stront te rapen op het platteland. De burgerij heeft het grootkapitaal als enig doel gesteld en het fundament van de verlichting verraden.
Uw tunneldenken zit al vervat in uw antwoord: u wil gewoon geen academisch weerwoord lezen, want u leeft liever in een self-fulfilling prophecy, een definitieve legitimatie van het "de voordelen wegen op tegen de nadelen". En wanneer iemand het tegendeel kan bewijzen, dan sluit u de deur, want we willen toch geen hysterie.

Diabolisering van een tegenstander is juist de grootste indicatie van klassenegoïsme, u bewijst juist dat het marxisme juist zit. U bent niet de eerste die dergelijke retoriek hanteert, Hayek was u al voor.

wlibaers

Legacy Member
Op de bezwaren die je daar geeft zijn natuurlijk meerdere antwoorden te geven. Een mogelijk antwoord (en hetgene dat jij waarschijnlijk verkiest) is het aanpassen van de staat en de herverdelingsmechanismen zodat de verhoudingen in de samenleving beter worden (uiteraard is het woord "beter" hier zeer subjectief).

Een ander antwoord zou kunnen zijn de staat en de herverdelingsmechanismen gewoon te ontmantelen (anarcho-kapitalisme).

Je hebt ook kritiek op liberalen merk ik. Maar wat zijn liberalen? Diegenen die ijveren voor de maximalisatie van de winst en controle op de sameleving door multinationals, of eerder diegenen die ijveren voor minder overheidsinmenging op alle gebieden? In beide groepen zijn wel mensen te vinden die zich liberaal noemen.

Verder, diaboliseren van de tegenstander? :rofl: Net datgene waarin de linkse intellectuelen zo sterk zijn. Trouwens, volgens mij zit Hayek niet echt te diaboliseren, hij publiceerde gewoon z'n mening dat de linkse intellectuelen compleet verkeerd zaten.

http://www.mises.org/etexts/hayekintellectuals.pdf

En voor wat actuele context:
http://www.klaus.cz/klaus2/asp/clanek.asp?id=wFYl3mgsTzI6

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Neo-corporates of libertarians wensen beiden om een minimale staat te hebben en willen beide de absolute vrijheid geven aan de industrie. Alleen tracht iemand zoals Badnarik zich te beroepen op mensen zoals J.S. Mill om het voor te stellen als een natuurrecht, de neocorporatisten hebben een Amerikaans-technocratische kijk (H.G. Wells).

Nee, niet echt. Linkse mensen wijzen op de gevaren van zowel het liberaal-totalitair plan (ratio als functionaliteit) als reactionaire extreem-rechtse groepen (en tenslotte de dialectiek tussen beide, wat dan het ultieme amorele werktuig oplevert om bv. de holocaust te beginnen, u bent dus een prototype van dergelijke wisselwerking).
Wij kunnen terdege bewijzen wat deze gevaren zijn, en ik wacht nog altijd op een definitief tegenargument van onze vijanden. Hayek daarentegen wilde niet ingaan op deze discussie en noemde de nazi's het ultieme socialisme (The road to slavery/serfdom). Deze stelling is niet meer en niet minder de meest handige patstelling om morele bezwaren tov het kapitalisme te verdoezelen. De economische werking van het nazisme werd nauwkeurig geanalyseerd door Alfred Sohn-Rethel (Grootkapitaal en fascisme, de Duitse industrie achter Hitler), en toonde legio voorbeelden qua verschil tussen deze 2 vormen. Hayekianen hebben altijd geweigerd het debat aan te gaan.

Het is niet omdat u als een klein meisje zit te klagen dat u consequent wordt vervolgd, dat daarom wij dat parcours volgen. U heeft een beslissing genomen om de meest irrationele ideologie aan te hangen, u moet maar accepteren dat bepaalde mensen daar niet gelukkig mee zijn. Het laatste redmiddel komt natuurlijk door te wijzen naar constitutionele rechten. Mij goed, maar dan moet ik ook altijd denken aan die geschifte sekten in Amerika die dezelfde gedachtegang volgen. Toeval? Ik dacht het niet.

wlibaers

Legacy Member
Eigenlijk geen enkel duidelijk antwoord op m'n vorige bericht. Nog eens proberen...

=[PraetoriaN]= zei:
Neo-corporates of libertarians wensen beiden om een minimale staat te hebben en willen beide de absolute vrijheid geven aan de industrie. Alleen tracht iemand zoals Badnarik zich te beroepen op mensen zoals J.S. Mill om het voor te stellen als een natuurrecht, de neocorporatisten hebben een Amerikaans-technocratische kijk (H.G. Wells).

Er zijn toch wel verschillen tussen een corporatistische staat en een minimale staat. Corporatisme streeft net naar een staat die groeit op manieren dat de bedrijfswereld er voordeel bij heeft.

Of bedoel je dat er geen verschil is tussen bijvoorbeeld de patentlobby en platenmaatschappijen die overheden onder druk zetten om steeds restrictievere wetten op intellectuele eigendom in te voeren enerzijds, en die liberalen die om principiële redenen intellectuele eigendom liefst uit de wetboeken zouden schrappen?
Reeds (samen met vele andere) vermeld bij het einde van de thread "De hele taboe rond piraterij", maar ik zal de link nog maar eens geven:
http://www.mises.org/journals/jls/15_2/15_2_1.pdf

Nee, niet echt. Linkse mensen wijzen op de gevaren van zowel het liberaal-totalitair plan (ratio als functionaliteit) als reactionaire extreem-rechtse groepen (en tenslotte de dialectiek tussen beide, wat dan het ultieme amorele werktuig oplevert om bv. de holocaust te beginnen, u bent dus een prototype van dergelijke wisselwerking).

Ach ja, en wie zou in een minimale staat die massale uitroeiing organiseren? Daarvoor ben je beter af met een totalitaire superstaat naar nazi- of communistisch model.

Wij kunnen terdege bewijzen wat deze gevaren zijn,

Zeer indrukwekkend, het is dus mogelijk een bewijs te leveren. Uiteraard mag alleen de mogelijkheid van dat bewijs vermeld worden, enige component van dat bewijs zelf in dit forum zetten kan uiteraard niet. Ik ben ten zeerste onder de indruk :ironic:

en ik wacht nog altijd op een definitief tegenargument van onze vijanden. Hayek daarentegen wilde niet ingaan op deze discussie en noemde de nazi's het ultieme socialisme (The road to slavery/serfdom). Deze stelling is niet meer en niet minder de meest handige patstelling om morele bezwaren tov het kapitalisme te verdoezelen. De economische werking van het nazisme werd nauwkeurig geanalyseerd door Alfred Sohn-Rethel (Grootkapitaal en fascisme, de Duitse industrie achter Hitler), en toonde legio voorbeelden qua verschil tussen deze 2 vormen. Hayekianen hebben altijd geweigerd het debat aan te gaan.

Voordat je tegenargumenten kan verwachten zouden enige hints over wat de argumenten precies zijn handig zijn. Als iemand voortdurend van onderwerp verandert en steeds naast de kwestie of extreem vaag antwoordt kan je moeilijk een fatsoenlijke discussie verwachten. (over extreme vaagheid bij linkse intellectuelen stond trouwens ook wat in die twee links die ik gegeven heb...)

Het is niet omdat u als een klein meisje zit te klagen dat u consequent wordt vervolgd, dat daarom wij dat parcours volgen.

???

Hier hebben we weer een rare sprong. Eerst zit JIJ erover te klagen dat Hayek tegenstanders zou diaboliseren, maar als ik opmerk dat jouw klasse ook flink bezig is met het diaboliseren van de tegenstanders is dat ineens klagen als een klein meisje? (je was in dat laatste bericht trouwens weer bezig, met dat idee dat liberalisme en rechtse ideeën tot een holocaust zouden leiden)

U heeft een beslissing genomen om de meest irrationele ideologie aan te hangen,

Welnee, dat was jouw beslissing :p

u moet maar accepteren dat bepaalde mensen daar niet gelukkig mee zijn.

Tja...

Het laatste redmiddel komt natuurlijk door te wijzen naar constitutionele rechten. Mij goed, maar dan moet ik ook altijd denken aan die geschifte sekten in Amerika die dezelfde gedachtegang volgen. Toeval? Ik dacht het niet.

Wat is dit nu weer? Iedereen met wat logisch inzicht moet zich toch wel realiseren dat een handvol speciale gevallen onder de aanhangers van iets niet toelaten uitspraken te doen over alle aanhangers? Zowat elke politieke beweging van enige omvang heeft wel ergens een paar rare vogels.

Ferux

Legacy Member
Ik stem op de partij die me de afgelopen tijd het minst geïriteerd heeft, de partij die ik het minst haat. En dat verandert wel (nu zou ik op een andere partij stemmen dan vorig jaar). Ik moet ook helemaal niet hebben van het cordon sanitaire en de manier waarop andere partijen met het VB omgaan, maar ik kan mij ook niet genoeg vinden in de punten van het VB om er ooit op te stemmen.

En Filip Dewinter, bijvoorbeeld, vind ik een dommerik. Ik heb hem ooit live bezig gezien op een discussie in Leuven (vorig jaar, waarna zijn auto beschadigd werd). Hij kon daar wel op de meeste vragen antwoorden, maar die antwoorden waren dan meestal tegenstrijdig met vorige antwoorden.. Er was ook een vraag die hem tot 6 keer toe gesteld werd en die hij 6 keer gewoon genegeerd heeft.. Ik vind hem totaal ongeloofwaardig.

pit24

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
1. Zucht. De flattax wordt juist als enig alternatief voorgesteld tegen dat failliet, terwijl juist tegengestelde maatregelen meer zuurstof geven aan ons Polder/Rijnmodel. Opnieuw verwijs ik je naar het onderzoek van Monthly Review.
Wel, elke vorm van neoliberalisme of libertair municipalisme leidt naar neocorporatisme. Ik daag je uit om 1 voorbeeld in de laatste 200 jaar kapitalisme te geven waar er geen symbiose is gevormd tussen de economische elite en de parlementaire instellingen. Ik vraag er maar 1tje.
Het mechanisme is zowel uitgelegd door Wallerstein als Mandel. Kapitalisme is een natuurlijke bondgenoot van het expanderen van een bepaalde markt, en deze markt heeft tegelijk altijd een centripetale kracht. Beste manier om dit te bereiken is via centrale organen om eigen marktbelangen te beschermen. Deze fundamentele tegenstelling binnen het vrije-marktdenken is al decennialang besproken. Bedrijfsleven eist geen belemmeringen maar wel de voordelen van de staat, wat logisch is binnen de symbiose.
2. Dus winst gaat voor mensen, zo eenvoudig is het voor jou? Wel, dat is enigzins begrijpbaar. Het functionalisme binnen de burgerlijk-rationele revolutie heeft ook geleid tot de holocaust, dus ik ben niet verbaast om dergelijke dingen te horen. Een goed boek over deze non-ethiek is Dialektik der Aufklärung (Horkheimer & Adorno). 1 van de centrale concepten zijn de liberal-totalitären Ideen. Een verpletterende studie over amoraliteit en kapitalisme.
Wel, ik weet dat in de USSR iedereen dezelfde voorzieningen had, terwijl in het kapitalisme 2/3den van de mensheid zelfs niet de basisbehoeften heeft. Dat mijn microgolf 3 standen heeft, zal iemand uit Somalië een worst wezen. Wij zijn binnen de wereld-economie de elite, wij bepalen hoe de economie wordt gestuurd. Neo-kolonialisme is daar een schrijnend voorbeeld van.
Ten tweede was de USSR geen marxistisch land, ten derde had het ondanks zijn gebreken op veel vlakken een voorsprong op de VS. De achterstand bestond maar in de jaren '80 toen de USSR bleef concentreren op de zware industrie en de VS vollop inging op de informaticaomwenteling (economische analyse: Hobsbawm - Een eeuw van uitersten). En als allerlaatste voorbeeld was er het verguisde DDR, die 4 keer meer sociale huisvesting kende dan in de BRD en meer opgeleide personen kende dan zijn westers broertje (Heinz Heitzer - DDR: een geschiedenis). Tussen 1965 en 1985 was de groei van de secundaire sector in de DDR gemiddeld 6-7%. Onze contreien hadden in de jaren '70 soms een nulgroei. Industriële groei die trouwens gelijke welvaart bracht, vermits er geen parasiterende burgerij is.
3. Nee, het is een kritiek op een ongelijk herverdelingsmechanisme, het toont aan dat juist een flattax meer ontneemt van de armsten van de maatschappij. Trouwens, ik heb nog nergens een liberaal dit horen tegenspreken, uitdaging 2: toon mij aan dat iedereen beter vaart bij een flattax, dus dat de onderste lagen van de bevolking ook voordeel hebben bij deze vorm van ongelijke verdeling. De analyse van de linkse economen is zeer duidelijk: de armsten betalen het grootste gedeelte van de koek.
4. Zonder de intellectueel had u nooit een verlichting gekend, en zat uw ondernemer nog stront te rapen op het platteland. De burgerij heeft het grootkapitaal als enig doel gesteld en het fundament van de verlichting verraden.
Uw tunneldenken zit al vervat in uw antwoord: u wil gewoon geen academisch weerwoord lezen, want u leeft liever in een self-fulfilling prophecy, een definitieve legitimatie van het "de voordelen wegen op tegen de nadelen". En wanneer iemand het tegendeel kan bewijzen, dan sluit u de deur, want we willen toch geen hysterie.

Diabolisering van een tegenstander is juist de grootste indicatie van klassenegoïsme, u bewijst juist dat het marxisme juist zit. U bent niet de eerste die dergelijke retoriek hanteert, Hayek was u al voor.

Jij weet heel goed dat onze economie in fluctuaties werkt, jij snoodaard.

wlibaers

Legacy Member
pit24 zei:
Jij weet heel goed dat onze economie in fluctuaties werkt, jij snoodaard.

Bovendien zeggen relatieve groeicijfers niet veel als je de absolute grootte van de economie niet kent. Een kleine toename in economische groei in een land met een roteconomie kan procentueel een vrij grote groei betekenen. Een grote groei in een land met een zeer grote economie kan procentueel vrij klein zijn.

En dan is het voorbeeld nog de DDR ook. Economisch zowat de top van de Oost-Europese communistische landen, de rest was er erger aan toe. Niet echt representatief voor de gemiddelde communistische staat dus.


En dan nog: is economische groei een goed excuus voor misdadig overheidsgedrag? Wie daarmee de DDR gaat verdedigen kan je net zo goed Hitler gaan verdedigen... :ironic:

arinpi

Legacy Member
ik stem voor nva omdat ik het de beste partij vind na ze allemaal overlopen te hebben (dit kan natuurlijk veranderen mochten ze partijstandptn veranderen, slecht regeren, ...):

spa: mocht die partij het voor het zeggen hebben, velen zouden nie meer gaan werken; want er wordt dan toch voor u gezorgd as ge op u lui gat zit. zie wallonie: de macht van de ps zal er wel voor iets tsszitten da ze daar nu met een grote werkloosheid zitten en een mentaliteit van de staat moet voor ons zorgen. (ik begrijp niet da men in wallonie steeds voor dezelfde partijen stemt terwijl hun economie op haar gat ligt) mocht de situatie in vlaanderen zo slecht zijn, er zouden toch andere partijen aan de macht komen...

vld: vroeger had ik het wel wat voor verhofstadt, lang een heel grote belofte in de belgische politiek. maar ik vind da hij zwaar tegen is gevallen. de vld heeft er werkelijk niets van terecht gebracht in haar legislatuur
migrantenstemrecht, DHL, splitsing BHV, ik vergeet er nog vele...
doe es een opiniepeiling onder de vldkiezers over deze materie...
we mochten verhofstadt afrekenen op het succes vh vlaams blok (toen nog zo), ik hoor het hem zo nog zeggen. ik denk dat hij daar niet graag aan zal herinnerd worden.
pluspuntjes die ik zie: opendebatcultuur is een feit (of we dat positief moeten noemen is mss een andere vraag), en zijn ambitie van 200.000 jobs te creeren was nobel. mss onrealistisch maar beter voor 200.000 gaan en er 100.000 halen dan voor 100.000 gaan en er 80.000 halen...

groen: ik ben altijd zeer pro-milieubewuste maatregelen geweest. dus ik heb nog gedacht om voor groen te stemmen. maar ze hebben niet alleen weinig bekwame mensen (as de mieke vogels en de isabelle durants (ecolo) gaan zeggen oe moet hoe ver zijn we dan gekomen) hun standpunt over nucleaire energie is ook nog zielig, naief, mileu-onvriendelijk; ik begrijp niet dat een groene partij daar kan voor staan...
maar aan 1 of andere poll hier te zien is bijna iedereen het er hier mee eens

cd&v: partij die enorm geevolueerd sinds leterme overnam. ik vind dat de vlaamse regering het goed doet. velen vonden dat ze uit de regering moesten stappen (ik eerst ook) na mislukken van BHV maar bij nader inzien hebben ze er goed aan gedaan om te blijven. een belangrijk dossier is mislukt, maar eigenlijk was dat hun fout niet maar vooral die van de vlaamse partijen in de federale regering die niet aandurfden vh been stijf te houden. hun machtspositie is belangrijker dan gemaakte afspraken (vind ik trouwens de rode draad van verhofstadt 2)
ideologisch ben ik het wel met aantal ptn niet eens, de c uit cd&v bv;
maar ik vind ze rechtser geworden dan de vld (de oorzaak zal we de coalitiepartner zijn...)

vlaams belang:
partij die qua programma ook goed bij mij past. soms als ik dewinter bezig hoor denk ik, nu stem ik er toch voor (ik vind em echt een fantistisch spreker, kkan er bewonderend naar luisteren). maar dan besef ik weer dat ze soms toch racistisch zijn (migranten uit zwembaden verbieden...) en vooral wat voor een bende dommeriken er tss zitten. die morel of oe noemt ze .... manmanman. ze hebben gewoon geen bekwame mensen om een land te leiden.

nva: ik kan me niet meteen een partijstandpunt bedenken waarmee ik het niet eens ben. mss niet radicaal genoeg qua problemen ivm migranten
( ze moeten niet racistisch worden, iedereen gelijk, maar ik vind dat we al met genoeg zijn in dit kleine land, dus er zo weinig mogelijk bij... en ook het probleem van geloofsfundamentalisten staat niet genoeg op de agenda)
maar ze wordt tenminste geleid door inteligente mensen. bourgeois en de wever mogen dan saai overkomen, wat ze zeggen slaat tenminste op iets...

kga ier stoppen want twordt teveel ...

Heidern

Legacy Member
Mr. SLASH zei:
groen , omdat mijne pa daar op stemt en ik zelf totaal geen voorkeur heb , mijne pa is nogal nen natuurliefhebber , vandaar

en blanco stemmen is stemmen voor de meerderheid dus ja .

ik vind stemplicht zelfs gewoon belachelijk , mij intresseert et nie wa ze daar allemaal uisteken , als ik mij maar goe voel :D

ik ben ook een heftige natuurliefhebber en ik stem niet op groen, dus beetje raar argument niet? :)

Hmgrwngd

Legacy Member
Antti zei:
Hehe, tot nu toe nog niemand tegengekomen die vanuit hetzelfde gedachtegoed heeft gestemd.
*hoedje af voor Hmgrwngd*

*houd hoedje tegen borst met trieste blik*
Arm groen..

Ach ja, een mens moet al eens zijn principes aan de kant zetten en de underdog een stemmetje geven é... :)

Time

Legacy Member
aan de laatste polls te zien is het gedaan met ons "4 grote partijen"-systeem, vld blijft steken op 14%, cd&v/nva haalt meer dan het dubbele met 31% :wtf:...
groen ook langzaam aant dalen 7.6->7.4->7.2

pit24

Legacy Member
Time^- zei:
aan de laatste polls te zien is het gedaan met ons "4 grote partijen"-systeem, vld blijft steken op 14%, cd&v/nva haalt meer dan het dubbele met 31% :wtf:...
groen ook langzaam aant dalen 7.6->7.4->7.2

Ik vermoed dat tegen volgende verkiezingen de vld terug op 17-18% zit.
Dan zouden blauw en de christenen hun belachelijke, jarenlange vete opzij moeten zetten en samen besturen.

mijn droom-regering is trouwens groen en VLD tesamen (ma ni realiseerbaar)
Had ik hier al is getipt dacht ik.

arinpi

Legacy Member
pit24 zei:
Ik vermoed dat tegen volgende verkiezingen de vld terug op 17-18% zit.
Dan zouden blauw en de christenen hun belachelijke, jarenlange vete opzij moeten zetten en samen besturen.

mijn droom-regering is trouwens groen en VLD tesamen (ma ni realiseerbaar)
Had ik hier al is getipt dacht ik.

mag ik u vragen wat u goed vind aan de huidige VLD? (het is een serieuze vraag, geen retorische alsof ik zou denken dat er geen antwoord is)
ik was enkele jaar geleden ook proVLD vanwege hun gedachtegoed maar ik vind echt dat ze in 8 jaar bewezen zullen hebben hoe een land niet te besturen (dhl, bhv, migrantenstemrecht,...)
ik vrees trouwens nog een nederlaag voor de regering in het eindeloopbaandebat, maar daar zullen niet veel aan kunnen doen. aangezien de goede maatregelen die ze (en zeker de VLD) hier zullen willen nemen zal leiden tot stakingen (lang leve de vakbonden en hun archaische stokpaardjes)

idem voor groen; ik ben ook heel erg voor het leefmilieu; alle mileuvriendelijke maatregelen dragen mijn voorkeur weg maar de groenen zijn in mijn ogen onbekwame (op enkele uitzonderingen) bestuurders en ze zijn milieu-onvriendelijk (cfr kernenergie) zonder het te beseffen...

NemesisBE

Legacy Member
ik stem op VLD omdat ik nu eenmaal lid ben van JongVLD, en ben dit geworden omwille van meerdere redenen, maar vooral omdat het de partij is van de middenklasse :]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan