Archief - Waar zitten de grote voorstanders van kernenergie nu?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
nochtans is hetgeen wat hij vermelde echt niet onhaalbaar. 30 - 40 jaar geleden was dat hetgeen er geproduceerd was. Mijn vader en ik hebben nog voldoende wasmachines, diepvriezers, tv's etc hersteld door een eenvoudige ingreep.
Wat hij vermelde is wel onhaalbaar, in die zin dat je nooit alle toestellen zo kan maken dat iemand zonder technische documentatie of zelfs technische kennis ze kan repareren.

Tegenwoordig echter, sinds de invoer van PCB's situeert de fout zich eerder op het sturingsgedeelte of in de vermogenselectronica wat een pita is om te vinden en te vervangen. Daarom ook dat in de hedendaagse productie men op voorhand zwakke punten incalculeert zodanig dat de gewone gebruiker het weggooit en nieuw koopt (en men dus extra kan verkopen) en de professionele hersteller bij de bedrijven de foutdetectie tot een minimumtijd kunnen herleiden en er weer een gelijkaardig substandaard stuk in te steken. Zodanig dat indien er weer iets stuk gaat dit makkelijk indien je de juiste kennis hebt kunt vervangen.
Er worden geen zwakke punten bewust 'ingecalculeerd', integendeel zelfs. De mythe dat fabrikanten in hun toestellen componenten gebruiken die 'bedoeld zijn om te falen' vindt zijn ontstaan in het gebrekkige begrip dat niet-technische mensen van het ontwerpproces hebben.

Bij het ontwerp van een product worden een aantal constraints gespecificeerd. Deze constraints omvatten zaken zoals maximaal energieverbruik, afmetingen, maar ook kostprijs en levensduur. Bij het ontwerpen van de deelsystemen en het selecteren en aankopen van de componenten worden deze constraints ook in acht genomen. Wanneer de vooropgestelde levensduur van het toestel 10 jaar is zal de ontwerper componenten aankopen met een levensduur van minstens 10 jaar. Als de ontwerper voor hetzelfde geld een component met een levensduur van 20 jaar kan kopen zal hij daarvoor opteren.

Het is dus niet zo dat die duivelse ontwerper er bewust een verdoemd component in stopt dat er voor zal zorgen dat het toestel binnen 10 jaar zeker kapot zal gaan. Nee, het toestel wordt gewoon integraal ontworpen om zijn nuttige levensduur te vervolledigen.

PS : ondertunnelen van die hoogspanningsbekabeling is mogelijk, misschien een titanenwerk, maar echt niet onmogelijk. Het leggen van kabels op de aardbodem in de zee is ook een titanenwerk. Het probleem dat ik echter grotendeels zie is wat ga je doen met foutdetectie en foutoplossing? Eventjes iemand 1000 m onder de grond sturen om een gedeelte van de stukke hoogspanningskabel te vervangen, of het gewoon vergeten en een nieuwe steken? Veel geluk dan nog met het recyclageobjectief.
Het is enkel mogelijk als je de kabels in voldoende grote tunnels legt zodat capacitieve effecten vermeden worden. Of als je overstapt op gelijkspanningsnetten.

Epyon

Legacy Member
eS zei:
Los daarvan blijft mijn eerste punt nog steeds geldig: een consument die een degelijk, duurzaam apparaat wil en daar ook de prijs voor wil betalen, kan dit gewoon niet kopen omdat de producenten deze niet (meer) aanbieden, met als vb. een simpel product als een wafelijzer (of een mixer/strijkijzer/groot deel ander witgoed), zonder pcb's of andere elektronische componenten die moeilijk vervangbaar zijn.
En waarom zou dat niet kunnen? Koop u een Easyclean wafelijzer, een Barco televisietoestel, een Hilti boormachine. Bijna allemaal toestellen met levenslange garantie, en als je een nieuw model wil koopt de fabrikant je toestel zelfs terug over. Ja, het is een pak duurder dan consumententoestellen, maar gecorrigeerd voor inflatie denk ik niet dat de relatieve kostprijs zo hard zal verschillen van wat men in de jaren '60 neertelde.

eS

Legacy Member
Epyon zei:
En waarom zou dat niet kunnen? Koop u een Easyclean wafelijzer, een Barco televisietoestel, een Hilti boormachine. Bijna allemaal toestellen met levenslange garantie, en als je een nieuw model wil koopt de fabrikant je toestel zelfs terug over. Ja, het is een pak duurder dan consumententoestellen, maar gecorrigeerd voor inflatie denk ik niet dat de relatieve kostprijs zo hard zal verschillen van wat men in de jaren '60 neertelde.

Barco en Hilti zijn inderdaad 2 voorbeelden van professionele producten die ook voor particulier gebruik geschikt zijn, de meeste witgoedproducten (zoals een wafelijzer) zijn dit echter niet omwille van hun omvang (zoals eerder aangehaald, die Easycleans zijn ondingen van 20-30kg die de gemiddelde huisvrouw niet in haar eentje uit de kast kan nemen en daardoor echt niet geschikt voor thuisgebruik). Als ik hier thuis alle keukenapparatuur zou vervangen door hun duurzame, professionele tegenhanger, dan verhuizen we best naar een kast van een villa zodat we een gigantische keuken hebben om alle toestellen te zetten, ofwel huren we 24/7 een bodybuilder in voor al het zware tilwerk. :p

Long story short: als consument heb je meestal enkel de keuze tussen goedkope 'wegwerp'toestellen of dure en logge professionele apparaten. Een tussencategorie met semi-professioneel materiaal (ontworpen voor thuisgebruik, maar duurzaam genoeg om meer dan een paar jaar mee te gaan, evt. mits eenvoudige herstellingen) ontbreekt gewoon tegenwoordig, aangezien daar minder winst uit te halen valt dan de wegwerpcategorie.

Epyon

Legacy Member
Tja, die 'degelijke' huishoudapparaten van vroeger waren ook onhandelbare ondingen. Nu wil de consument compacte, stijlvolle en goedkope producten. Lijkt me logisch dat je dan ergens een toegeving moet doen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Tja, die 'degelijke' huishoudapparaten van vroeger waren ook onhandelbare ondingen. Nu wil de consument compacte, stijlvolle en goedkope producten. Lijkt me logisch dat je dan ergens een toegeving moet doen.

Incorrect. Ze waren wat groter dan de hedendaagse modellen. En je bent correct dan ze wat stijlvoller waren. Maar om ze onhandelbaar te noemen dat vind ik een serieuze overdrijving.

Epyon zei:
Wat hij vermelde is wel onhaalbaar, in die zin dat je nooit alle toestellen zo kan maken dat iemand zonder technische documentatie of zelfs technische kennis ze kan repareren.

Hangt af van welke functionaliteiten je er aan wilt geven. Zodra je het puur mechanisch kunt houden, is het echt niet nodig dat je een super genie bent om er wat aan te klussen. Zodra electronica echter nodig is, is dat iets helemaal anders.

Epyon zei:
Er worden geen zwakke punten bewust 'ingecalculeerd', integendeel zelfs.

Zucht, dat wordt effectief wel gedaan. Dit is juist de manier om kostenbesparingen te realiseren. Je maakt een studie van uw gebruikers, hun standaard gebruikstijd, hun behoeften, de vraag en kostprijs en de garantie die je eraan gaat geven. Dan stel je op basis van onder andere deze items uw levenstermijn en levenscyclus van uw product in. Daarna ga je kijken hoe je dit in acht nemende verder kunt besparen op de kosten voor uw producten. Hiernaast neem je in acht wat voor type bedrijf dat je wenst te zijn (ergo prijsbreker, of kwaliteit en service gericht).

Afhankelijk welk principe je bent wordt de totale kost van een ontraceerbaar falen langs een preventief falen van een subgedeelte getest om op die manier te kijken wat met de minste kosten of investeringen een maximale return geeft (of wat denk jij dat koolstofborsteltjes in een boormachine nu eenmaal zijn?). In sommige gevallen is dit effectief het voorzien van 1 onderdeel dat makkelijk te vervangen is, relatief snel kapotgaat en als bandwerk kan uitgevoerd worden. Voor een non technisch persoon is het vervangen van wat koolstofborsteltjes een onmogelijk job, bij een technisch persoon is dit een fluitje van een centje. Indien je dit bij in uw product kunt stoppen, dan kan dit een onderdeel zijn van uw objectief om dienstverlening hoog in het vaandel te zetten. Natuurlijk kan men evengoed alles zodanig overdimensioneren dat het nooit van zijn leven stuk zal gaan maar dat reflecteert zich dan ook in de kostprijs. Maar het afwimpelen als mythe of onbestaanbaar vind ik persoonlijk een brug te ver. Dit principe wordt namelijk in alles dat wij doen toegepast. Het simpele feit van een zekering in thuisinstallaties is nu exact hetzelfde principe en wordt al jaar en dag door elke ingenieur gebruikt.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hangt af van welke functionaliteiten je er aan wilt geven. Zodra je het puur mechanisch kunt houden, is het echt niet nodig dat je een super genie bent om er wat aan te klussen. Zodra electronica echter nodig is, is dat iets helemaal anders.
Je kan de functionaliteiten die de hedendaagse consument wil niet meer puur mechanisch uitvoeren. Bovendien is het gebruik van PCB's en elektronica energie-efficiënter en grondstofbesparender.

Zucht, dat wordt effectief wel gedaan. Dit is juist de manier om kostenbesparingen te realiseren. Je maakt een studie van uw gebruikers, hun standaard gebruikstijd, hun behoeften, de vraag en kostprijs en de garantie die je eraan gaat geven. Dan stel je op basis van onder andere deze items uw levenstermijn en levenscyclus van uw product in. Daarna ga je kijken hoe je dit in acht nemende verder kunt besparen op de kosten voor uw producten. Hiernaast neem je in acht wat voor type bedrijf dat je wenst te zijn (ergo prijsbreker, of kwaliteit en service gericht).
Dat wordt niet gedaan. Zoals jij en ik zeggen worden er inderdaad een aantal constraints, zoals prijs en levensduur vooropgesteld. Er wordt echter niet speciaal een component ingestopt zodat de kwaliteit van het toestel beperkt wordt tot deze constraints. Het toestel wordt gewoon van de grond op gebouwd volgens de vooropgestelde constraints.

De mythe van het 'bewust falende component' komt vooral omdat het steeds dezelfde componenten zijn die falen, meerbepaald de condensatoren in de voeding. Condensatoren zijn tegenwoordig de enige elektronische elementen die nog aan slijtage onderhevig zijn.

Hiapoe

Legacy Member
Wopke zei:
Kerncentrales hebben een efficiëntie van +/- 40%, wat ook voor centrales die fossiele brandstoffen gebruiken mag worden aangenomen. Een STEG centrale heeft het hoogste rendement, 60%. Ze hebben gas turbines (vergelijkbaar met een vliegtuigturbine) dewelke een generator aandrijven, en hun rookgassen worden gebruikt om stoom op te wekken zodat ze ook nog eens een stoomturbine kunnen koppelen aan al dan niet dezelfde generator.

Klopt, maar laat ons het dan even over de CO2 hebben.
Ik denk dat je akkoord zal gaan dat op dit eigenste moment het meest prangende probleem op aarde de broeikasgassen zijn die we moeten inperken als wereldmaatschappij! Allemaal samen!
De makkelijkste en beste manier om dit te doen is onze CO2 uitstoot naar beneden halen!
En niet binnen 10 of 100 jaar maar NU, NU, NU! Ik denk dat je met me akkoord zal gaan dat de tijd niet dringt, maar misschien zelfs al te laat is!

In die gedachte, zouden we er eigenlijk best aan doen om NU onmiddellijk ALLE energie die we ook maar kunnen via nucleaire energie te maken, zolang we geen alternatief hebben.
Al de rest van ons 'energie' moeten we dan vanaf nu ook steken in het vinden voor vervangen van die kernenergie. En dan geleidelijk aan de nucleaire centrales vervangen door die nieuwe sublieme oplossing!

Spijtig genoeg is het omgekeerde bezig. Nucleaire energie wordt door de 'groenen' volledig gedemoniseerd en guess what: windmolens, water en zonne-energie, trekken het (op dit moment) absoluut (nog) niet om onze behoeftes voorzien (zelfs niet als we onze behoeftes drastisch zouden minderen). En guess what: de landen die kernenergie stoppen, zijn volop bezig met kool en gascentrales aan het bijzetten die guess what again: CO2 uitstoten... goe bezig zeg ik dan!

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Je kan de functionaliteiten die de hedendaagse consument wil niet meer puur mechanisch uitvoeren. Bovendien is het gebruik van PCB's en elektronica energie-efficiënter en grondstofbesparender.

Hangt puur af over welke functionaliteiten wij spreken. En ofdat veel van deze functionaliteiten ook niet gedreven zijn vanuit de producent zelf, dit om te proberen om de consument tot consumeren aan te zetten. Ah ja, je moet een nieuw wasmachine kopen, want dit verbruikt minder elektriciteit. Als je er dan een meter aanzet en het verbruik effectief meet heb je zelfs op 10 jaar het meerverbruik van dit toestel niet terugverdiend. Hiernaast, en je moet eerlijk zijn, daar dit punt naar boven is gekomen voor een simpel huishoudelijk toestel zoals een walfijzer... daar is er echt geen nood aan al die toeters en bellen. Waardoor je evengoed een product kunt produceren dat op lange termijn nog altijd zijn hoofdtaak voldoet. Net zoals een smartphone echt niet nodig is indien je het toch alleen maar gebruikt om te bellen...

Epyon zei:
Dat wordt niet gedaan. Zoals jij en ik zeggen worden er inderdaad een aantal constraints, zoals prijs en levensduur vooropgesteld. Er wordt echter niet speciaal een component ingestopt zodat de kwaliteit van het toestel beperkt wordt tot deze constraints. Het toestel wordt gewoon van de grond op gebouwd volgens de vooropgestelde constraints.

Telkenmale als ik uw uitleg aanhoor, hoor ik een burgerlijk ingenieur spreken hoe het theoretisch gezien eraan toegaat. Zonder effectief rekening te houden met de praktijk. En de praktische overwegingen om effectief dit soort toepassingen toe te passen naast zich te leggen en op zijn punt te blijven van neen dit is onmogelijk omdat dit niet past in de wetmatigheden van een goed ontwerp.

Ik herhaal mijn voorbeeld daar dit effectief een praktisch voorbeeld is van een bewust falend component dat in de ontwerpfase er is ingebetonneerd. Met name de koolstofborsteltjes in een boormachine. Ofdat dit bewust falend component een gevolg is van de constraints die in het begin worden vastgesteld, maakt niet uit daar dit nog altijd zo'n component is dat erin ontworpen wordt om andere slijtage tegen te gaan om het onderhoud of reparatie te vergemakkelijken. En hetzelfde principe wordt evengoed praktisch toegepast in elektronische schakelingen om onderhouden makkelijker te kunnen plannen en onverwacht uitval tot een minimum te beperken. Niet noodzakelijk vanuit slechte wil of omdat men de kopers wilt pesten.

Het feit dat in sommige boormachines die goedkoper zijn hetzelfde component stukgaat maar je het niet kunt vervangen omdat tijdens de productie er is gekozen om een niet demonteerbaar omhulsel te voorzien zodanig dat wanneer item x of y stukgaat (wat je niet kunt voorkomen) na de wettelijke garantie je het kunt weggooien om een nieuw te kopen. Terwijl je enkel maar item x of y zou moeten vervangen (vb de koolstofborstjes). En het onderzoek door hun marketingdienst heeft bepaald dat een basistoestel x uren draait. Dus zorgt men er dan ook voor dat dit basistoestel deze termijn minstens aankan. Zijn er dan een paar die stukgaan voor hun eindtermijn -> garantie en krijgen gratis en voor niets een nieuw toestel. Maar de componenten zijn juist zodanig gekozen dat het zal stuk gaan na x tijd. Liefst zo kort mogelijk na de garantie. Zodra een bedrijf een manier vindt om dit te garanderen mag je er garant op staan dat door de effectieve prijsbrekers deze manier zal toegepast worden als onderdeel van hun ontwerp. De mythe van een bewust falende component bevestigend.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hangt puur af over welke functionaliteiten wij spreken. En ofdat veel van deze functionaliteiten ook niet gedreven zijn vanuit de producent zelf, dit om te proberen om de consument tot consumeren aan te zetten.
Een producent werkt vraaggedreven. Een bedrijf die winst wil maken zal nooit iets op de markt brengen waar de consument niet achter vraagt, waar geen markt voor is en waar het terugverdienen van de investering onzeker van is. Laten we dus een stoppen met het demoniseren van de industrie en gewoon aanvaarden dat het de wil van onze medemens is om veel keuzevrijheid en veel opties te wensen, en dat de industrie niet ten laste gelegd kan worden dat ze hierop ingaat.

Veranderen van het consumptiegedrag doe je niet door de producenten en de keuzevrijheid aan banden te leggen, want dat heeft veel weg van een groene dictatuur, maar wel door de mensen bewust te maken van de gevolgen van hun keuzes en ze te tonen dat er ook andere manieren mogelijk zijn.

Ah ja, je moet een nieuw wasmachine kopen, want dit verbruikt minder elektriciteit. Als je er dan een meter aanzet en het verbruik effectief meet heb je zelfs op 10 jaar het meerverbruik van dit toestel niet terugverdiend.
Het gaat toch niet alleen om jezelf? Als je een nieuwe koelkast of wasmachine nodig hebt, koop dan een degelijke maar duurdere. Je zal die meerkost idd niet terugwinnen, maar die paar procenten minder energie en waterverbruik telt wel mee als je dat over alle koelkasten en wasmachines in het land beschouwt.

Ik herhaal mijn voorbeeld daar dit effectief een praktisch voorbeeld is van een bewust falend component dat in de ontwerpfase er is ingebetonneerd. Met name de koolstofborsteltjes in een boormachine. Ofdat dit bewust falend component een gevolg is van de constraints die in het begin worden vastgesteld, maakt niet uit daar dit nog altijd zo'n component is dat erin ontworpen wordt om andere slijtage tegen te gaan om het onderhoud of reparatie te vergemakkelijken.
Weet jij überhaupt waarvoor die koolstofborstels dienen? Ken je de werking van een universeelmotor? Dan zou je beseffen dat wat je zegt onzin is. De universeelmotor is de enige elektrische motor die voldoende compact met nog steeds een hoog vermogen én (vooral) hoog startkoppel kan uitgevoerd worden, terwijl ze op een gewone elektrische voeding kan werken. Voor een boormachine heb je dus weinig keus om zo'n motor te gebruiken.

Het nadeel van universeelmotors is dat de wikkelingen op de rotor liggen, en ze dus via een commutator met koolstofborstels van energie moeten worden voorzien. Koolstofborstels verslijten, dat is fysische eigenschap van koolstof. Iedereen die aan elektromotors werkt weet dat, en je kan daar niets aan doen. Zelfs in miljoenen kostende universeelmotors in de industrie of transport dienen op geregelde tijdstippen de koolstofborstels vervangen te worden. Dat is het nadeel als je een motor met de voordelen van een universeelmachine wil gebruiken.

Het is net dergelijke technische onwetendheid van mensen die er voor zorgt dat er allerlei fabeltjes over 'bewust falende componenten' of de 'televisie die niet kapot kon gaan' de ronde doen. 'Ik heb het gehoord van een vriend', 'ik heb het gelezen op een blog', zonder zelf eens de kritische technische analyse te maken of zo'n verhalen überhaupt wel mogelijk zijn.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Een producent werkt vraaggedreven. Een bedrijf die winst wil maken zal nooit iets op de markt brengen waar de consument niet achter vraagt, waar geen markt voor is en waar het terugverdienen van de investering onzeker van is. Laten we dus een stoppen met het demoniseren van de industrie en gewoon aanvaarden dat het de wil van onze medemens is om veel keuzevrijheid en veel opties te wensen, en dat de industrie niet ten laste gelegd kan worden dat ze hierop ingaat.

Ik heb de industrie ook nergens gedemoniseerd. Maar verwachten dat de industrie iets anders vanuit zijn eigen maar de meest prijsgunstige oplossing gaat nemen of de oplossing gaat nemen die hen op lange termijn schaadt was hetgeen dat ik hiermede aantoonde. Ergo zij gaan echt niet iets ineen steken als iets dat minder duurzaam en goedkoper is ook voldoet. Vooral niet omdat ze zich daarmee nog eens extra in hun eigen voet schieten. Dat was het enigste waarover ik het had. En in dat respect is een bewust falende component hiervan een onderdeel.

Epyon zei:
Veranderen van het consumptiegedrag doe je niet door de producenten en de keuzevrijheid aan banden te leggen, want dat heeft veel weg van een groene dictatuur, maar wel door de mensen bewust te maken van de gevolgen van hun keuzes en ze te tonen dat er ook andere manieren mogelijk zijn.

De minoriteit van de mensen geeft om de gevolgen van hun keuzes. Behalve als ze een directe impact hebben op zichzelf. Dit heeft het groot aantal bewustmakingscampagnes tegen overdreven snelheid of roken of alcohol consumeren al laten zien. Echter wanneer het hun in hun portemonnee raakt, dus hun eigen consumptiemogelijkheid, is het dan pas dat men denkt om iets te veranderen. En met een dictatuur is niets mis. Behalve natuurlijk als je uw eigen wil wenst door te drijven. Uiteindelijk is een democratie ook niets anders dan een dictatuur van de meerderheid.

Epyon zei:
Het gaat toch niet alleen om jezelf? Als je een nieuwe koelkast of wasmachine nodig hebt, koop dan een degelijke maar duurdere. Je zal die meerkost idd niet terugwinnen, maar die paar procenten minder energie en waterverbruik telt wel mee als je dat over alle koelkasten en wasmachines in het land beschouwt.

Andere koelkasten en wasmachines maken mijn rekening niet.

Epyon zei:
Weet jij überhaupt waarvoor die koolstofborstels dienen? Ken je de werking van een universeelmotor? Dan zou je beseffen dat wat je zegt onzin is. De universeelmotor is de enige elektrische motor die voldoende compact met nog steeds een hoog vermogen én (vooral) hoog startkoppel kan uitgevoerd worden, terwijl ze op een gewone elektrische voeding kan werken. Voor een boormachine heb je dus weinig keus om zo'n motor te gebruiken.

Het nadeel van universeelmotors is dat de wikkelingen op de rotor liggen, en ze dus via een commutator met koolstofborstels van energie moeten worden voorzien. Koolstofborstels verslijten, dat is fysische eigenschap van koolstof. Iedereen die aan elektromotors werkt weet dat, en je kan daar niets aan doen. Zelfs in miljoenen kostende universeelmotors in de industrie of transport dienen op geregelde tijdstippen de koolstofborstels vervangen te worden. Dat is het nadeel als je een motor met de voordelen van een universeelmachine wil gebruiken.

Het punt in mijn betoog was, dat het een component is die bewust faalt na een bepaalde tijd. Men had dit evengoed met iets anders kunnen vervangen dat minder snel sleet, maar dan zou de commutator te snel slijten. Dus heeft men een bewust falend component erin voorzien om de levensduur van het volledige toestel te garanderen of te kunnen verlengen via regelmatig onderhoud als onderdeel van een goed globaal ontwerp. Nogmaals een toepassing van een bewust falend component. Maar het is niet omdat het ook toegepast wordt voor een positief doel, dat geen enkele producent ditzelfde principe niet zal toepassen voor winstmaximalisatie. En dat is hetgeen waar ik u de mogelijkheid van wilde laten inzien. Dat jij vanuit uw technische superieurheid telkenmale als een non mogelijkheid stipuleert. Want geen enkele producent zou dit ooit doen want dan is het geen goed ontwerp meer...

Maar zoals jij zelf al vermelde in punt 1 doet de producent wat de markt vraagt. Is dat goedkope toestellen, dan zullen dat goedkope toestellen zijn die juist lang genoeg werken dat men niet ontevreden is van dat toestel. Maar daarom wil dat niet zeggen dat het de meest duurzame optie is, daar voor de meeste mensen duurzaamheid van geen enkel tel is.

crazyman2

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het punt in mijn betoog was, dat het een component is die bewust faalt na een bepaalde tijd. Men had dit evengoed met iets anders kunnen vervangen dat minder snel sleet, maar dan zou de commutator te snel slijten. Dus heeft men een bewust falend component erin voorzien om de levensduur van het volledige toestel te garanderen of te kunnen verlengen via regelmatig onderhoud als onderdeel van een goed globaal ontwerp. Nogmaals een toepassing van een bewust falend component. Maar het is niet omdat het ook toegepast wordt voor een positief doel, dat geen enkele producent ditzelfde principe niet zal toepassen voor winstmaximalisatie. En dat is hetgeen waar ik u de mogelijkheid van wilde laten inzien. Dat jij vanuit uw technische superieurheid telkenmale als een non mogelijkheid stipuleert. Want geen enkele producent zou dit ooit doen want dan is het geen goed ontwerp meer....
Ik denk niet goed dat jij snapt wat Epyon gezegd heeft. Een koolstofborstel IS nodig, je kan dat niet vervangen door iets anders. Iets wat roteert zal vroeg of laat stuk gaan, of het zal onderhoud nodig hebben.

Daarom worden lagers berekend voor een bepaalde belasting, en een bepaalde levensduur. Per definitie zijn dat dan elementen die volgens jouw "bewust falen na een bepaalde tijd". Maar aangezien de gemiddelde levensduur van een apparaat wss steeds een contraint gaat zijn, waar zou jij dan de constraint leggen als het niet op de gemiddelde levensduur mag zijn?

Producenten doen dit bewust want:
- Als de constraint op de levensduur ligt, dan kan je (binnen bepaalde perken) "garanderen" dat het apparaat minstens zo lang meegaat. Natuurlijk is niets 100% zeker, dus een aantal zal voor de geplande tijd sneuvelen, een aantal zal langer meegaan.
- Deze constraint geeft een goei vertrekpunt, en daarnaast kan je hierop veel elementen berekenen (zoals de lagers).
- Apparaten worden niet onnodig duurder, want lagers die langer meegaan, die kosten ook meer. Het apparaat moet voor 90% toch maar voldoen aan "normaal gebruik".

Conclusie: Natuurlijk zit er in de meeste apparaten elementen die een beperkte levensduur hebben. Dit is omdat het de prijs drukt en omdat het meestal niet anders kan. Wees blij dat de producent niet zomaar begint te gokken en er dingen insteekt, waarvan hij niet eens weet hoelang ze meegaan.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ik denk dat je niet goed begrijpt waar ik naartoe wil gaan...

Je kunt de koolstofborstel vervangen door een sleepring of door een ander minder aan slijtage onderhevig materiaal waardoor de commutator eerder zal slijten waardoor je de globale levensduur van uw motor natuurlijk beperkt. Maar indien je toch uw omhulsel ondemonteerbaar maakt, maakt dat niet uit (ja heb er meerdere van dat type in mijn handen gehad om te repareren toen mijn maten mij vroegen of ik er eens naar wilde kijken... kan u zeggen dat ik hen vervloekt heb om dieje goedkope bucht aan te kopen). Indien het een persoon betreft die niet technisch geschoold is, en sinds onze diensteneconomie is dat het geval, ga je die zijn boormachine namelijk niet uit elkaar gaan zien nemen om daarin dan het koolstofborsteltje te vervangen...

Het koolstofborsteltje is namelijk nog een bedreigde diersoort van het vroegere ontwerp waar het toestel niet onmiddellijk als wegwerptoestel gezien werd, maar door relatief eenvoudig onderhoud kon vervangen worden om de levensduur van het totale toestel te kunnen verlengen.

In het begin was PCB layout en de sturing van televisie kinderspel dat je zonder schema's makkelijk de foutanalyse kon maken en het nog kon repareren door een IC of een condensator of weerstand te vervangen of te jerryriggen. Tegenwoordig is dat allemaal zo klein dat het meer tijd (en consequentieel dus geld) kost om die foutenanalyse te doen dan om gewoon de pcb te vervangen desondanks dat dit veel energieverspillender is dan dat je een zwakte inbouwt om de levensduur in zijn geheel te verhogen of om achteraf foutdetectie te vergemakkelijken tijdens een onderhoud (in principe is een bedrijf dat draait om dienst na verkoop een ideale mogelijkheid hiervoor).

Wil dat zeggen dat men dit daarom zal doen ? Neen, maar ik ga niet in mijn ivoren toren staan roepen dat dit nooit het geval gaat zijn omdat dit dan geen goed ontwerp is...

Dat was namelijk de enigste reden waarom ik hier verder off-topic ben gegaan in deze thread rond kernenergie.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik heb de industrie ook nergens gedemoniseerd. Maar verwachten dat de industrie iets anders vanuit zijn eigen maar de meest prijsgunstige oplossing gaat nemen of de oplossing gaat nemen die hen op lange termijn schaadt was hetgeen dat ik hiermede aantoonde. Ergo zij gaan echt niet iets ineen steken als iets dat minder duurzaam en goedkoper is ook voldoet. Vooral niet omdat ze zich daarmee nog eens extra in hun eigen voet schieten. Dat was het enigste waarover ik het had. En in dat respect is een bewust falende component hiervan een onderdeel.
De industrie bouwt wat de klant wil en hoe duur de klant het wil. Nergens worden bewust falende componenten ingestopt, het toestel wordt gewoon voor een bepaalde commerciële levensduur ontwikkeld.

Tijd om de ecoconservatieve complottheorieën achter ons te laten en wat voor ons zelf te leren denken. Er zijn honderdduizenden ingenieurs die consumentenelektronica ontwerpen. Moesten zij bewust falende componenten dienen in te bouwen zou dit al lang meer bekend zijn, zeker in de ingenieurscommunity. Je vindt die mythes enkel terug op obscure blogs of bij ecologisten zonder technische kennis.

Zelf heb ik ook al tientallen zaken ontworpen, en ik zou zelfs niet eens weten hoe een 'bewust falend component' er zou moeten uitzien.

Andere koelkasten en wasmachines maken mijn rekening niet.
Ik onthoud dat je dus het goedkoopste wil, en jij dus aan de industrie vraagt om goedkope toestellen te fabriceren.

Het punt in mijn betoog was, dat het een component is die bewust faalt na een bepaalde tijd. Men had dit evengoed met iets anders kunnen vervangen dat minder snel sleet, maar dan zou de commutator te snel slijten. Dus heeft men een bewust falend component erin voorzien om de levensduur van het volledige toestel te garanderen of te kunnen verlengen via regelmatig onderhoud als onderdeel van een goed globaal ontwerp.
N/o, maar dit bewijst dat je van heel deze materie echt niets kent. Koolstofborstels zijn een 'falend' component net zoals autobanden 'falende' componenten zijn. Je weet dat wanneer je een boormachine koopt je ooit de koolstofborstels zult moeten vervangen. Er staat ook in de handleiding wanneer je dat zal moeten doen. Het zijn slijtende componenten, maar je kan ze door niets anders vervangen. Net zoals banden ook slijtende componenten zijn en je ze ook door niets anders kan vervangen.

Het gebrek aan technische kennis van het ontwerpproces, componentselectie en opbouw van elektronische componenten is overigens de leidraad in heel je redenering. Moest je hier iets van kennen zou je beseffen dat er niet zoiets bestaat als bewust falende componenten (tenzij in microcontrollers), dat zoiets onmiddellijk publiekelijk geweten zou zijn en het imago van het bedrijf kapot zou maken, en dat fabrikanten enkel bouwen waar de klant om vraagt. Tijd om zelf eens logisch na te denken en niet zomaar anderen na te zeggen dunkt me.

crazyman2

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik denk dat je niet goed begrijpt waar ik naartoe wil gaan...

Je kunt de koolstofborstel vervangen door een sleepring of door een ander minder aan slijtage onderhevig materiaal waardoor de commutator eerder zal slijten waardoor je de globale levensduur van uw motor natuurlijk beperkt. Maar indien je toch uw omhulsel ondemonteerbaar maakt, maakt dat niet uit (ja heb er meerdere van dat type in mijn handen gehad om te repareren toen mijn maten mij vroegen of ik er eens naar wilde kijken... kan u zeggen dat ik hen vervloekt heb om dieje goedkope bucht aan te kopen).
En wat zit er in een sleepring denk je? Ja, meestal ook koolstof borstels of iets anders dat aan slijtage onderhevig is ... En de reden waarom zo'n dingen meestal niet demonteerbaar of moeilijk demonteerbaar zijn is meestal omdat ze dubbelgeïsoleerd zijn.

Maar bon, terug iets ontopic:

Het liefste van al wil ik dat ze een nieuwe (veiligere) kerncentrale zetten. Maar ja, met het hele NIMBY syndroom, waar ga je dat dan zetten? En het liefste van al wil ik dat politici zich niet mee moeien. Dat er meer onafhankelijke controleorganen komen, dan kan ik enkel toejuichen. Maar mensen zonder kennis van zaken (lees: politici) moeten met zoiets niet bezig zijn. Ik ga toch ook niet beweren dat het asiel en migratiebeleid op niets trekt terwijl ik amper iets van de feiten weet? Ik kan zoiets wel zeggen, maar dat is dan mijn mening die ongefundeerd is met feiten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Zelf heb ik ook al tientallen zaken ontworpen, en ik zou zelfs niet eens weten hoe een 'bewust falend component' er zou moeten uitzien.

Ondergedimensionneerde component is een bewust falende component.

Epyon zei:
Ik onthoud dat je dus het goedkoopste wil, en jij dus aan de industrie vraagt om goedkope toestellen te fabriceren.

Ja ik wil het goedkoopste voor een lange tijd dat voldoet aan mijn gevraagde functionaliteiten. Dit wil daarom niet zeggen een goedkoop toestel. Dat kan evengoed een super duur toestel zijn dat ik voor mijn leven koop maar waar ik levenslang garantie en onderhoud op krijg. Dit kan evengoed een duur toestel zijn waar ik het onderhoud volledig zelf van kan doen en hierdoor de levenstermijn kan rekken tot 30 jaar of langer.

Waar ook de volledige discussie bij begonnen is.

De rest zal ik negeren om terug ontopic te kunnen gaan.

crazyman2

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ondergedimensionneerde component is een bewust falende component.



Ja ik wil het goedkoopste voor een lange tijd dat voldoet aan mijn gevraagde functionaliteiten. Dit wil daarom niet zeggen een goedkoop toestel. Dat kan evengoed een super duur toestel zijn dat ik voor mijn leven koop maar waar ik levenslang garantie en onderhoud op krijg. Dit kan evengoed een duur toestel zijn waar ik het onderhoud volledig zelf van kan doen en hierdoor de levenstermijn kan rekken tot 30 jaar of langer.

Waar ook de volledige discussie bij begonnen is.

De rest zal ik negeren om terug ontopic te kunnen gaan.
https://www.beyondgaming.be/archive...worden-apparaten-bewust-slecht-gemaakt.926271

Daar kan je lekker verder doen.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ondergedimensionneerde component is een bewust falende component.
Om te voorkomen dat de helft van je toestellen al faalt voor de geplande levensduur moet je componenten met een q-waarde van minstens twee sigma hoger kiezen. Componenten worden dus steeds overgedimensioneerd om de grote kwaliteitsmarges op te vangen.

Ja ik wil het goedkoopste voor een lange tijd dat voldoet aan mijn gevraagde functionaliteiten. Dit wil daarom niet zeggen een goedkoop toestel. Dat kan evengoed een super duur toestel zijn dat ik voor mijn leven koop maar waar ik levenslang garantie en onderhoud op krijg. Dit kan evengoed een duur toestel zijn waar ik het onderhoud volledig zelf van kan doen en hierdoor de levenstermijn kan rekken tot 30 jaar of langer.

Waar ook de volledige discussie bij begonnen is.
De discussie is eigenlijk irrelevant omdat zo'n toestellen bestaan. Iedereen heeft de keuze om goedkope toestellen met korte levensduur of duurdere toestellen met lange levensduur te kiezen.

crazyman2 zei:
En wat zit er in een sleepring denk je? Ja, meestal ook koolstof borstels of iets anders dat aan slijtage onderhevig is ... En de reden waarom zo'n dingen meestal niet demonteerbaar of moeilijk demonteerbaar zijn is meestal omdat ze dubbelgeïsoleerd zijn.
Koolstofborstels zijn het best mogelijke product. De sleepringen dienen elektrisch geleidend te zijn, en koolstof is het enige product dat geleidend is én niet in een half uur versleten is.

In een boormachine zijn de koolstofborstels zo gemonteerd dat ze makkelijk vervangen kunnen worden. Als je het een of tweemaal gedaan hebt, heb je het zo onder de knie.

mac-bc

Legacy Member
Epyon zei:
Waar heb jij het over? We hebben het over de reserves voor de afbraak van de kerncentrales die in de prijs verrekend zit, waarvoor de reserves reeds opgebouwd zijn maar die voor een of andere reden toch nog steeds verrekend worden.

Ik dacht al dat we op een totaal verschillend spoor zaten. Nevermind.

Epyon zei:
Electrabel en Synatom reserveren rond de €300 miljoen per jaar voor de afbraak van de centrales en de behandeling van afgewerkte splijtstof. Op hoeveel de totale kost voor Electrabel geraamd wordt zou ik moeten nakijken.


Dat perfect werken moet je wel in perspectief zetten. De Belgische centrales zijn ontworpen voor een levensduur van 30 jaar. Men wil daar nu 50 jaar van maken. Dat is bijna een verdubbeling. Bovendien zijn de Belgische centrales bij de oudste nog werkende ter wereld, andere zijn al eerder stilgelegd wegens te oud en duur. Voor Doel 1 en 2 worden er zelfs al enkele jaren geen wisselstukken meer geproduceerd, en heeft men gewoon alle bestaande stocks opgekocht in de hoop er mee toe te komen.

De meeste kerncentrales worden nochtans ontworpen voor een termijn van 40 jaar. Zijn de Belgische daar dan een uitzondering op? Waarom?
Daar zitten uiteraard ook (zoals altijd in de nucleaire industrie) serieuze marges op. Vijftig jaar moeten ze zeker aankunnen zonder in te boeten aan veiligheid.

Wat je beweert over de wisselstukken voor Doel 1 en Doel 2 klopt dat enkel voor slechts een gedeelte van de installatie. Maar dat is inderdaad een probleem. Enorm dure onderhoudscontracten (met ik dacht Rolls Royce, die quasi een monopolie heeft op bepaalde technologieën) zijn daar het resultaat van. Die kosten worden uiteraard volledig door GDF Suez betaald dus geen enkele burger heeft daar rechtstreeks last van. Blijkbaar loont de investering nog steeds de moeite.

Bovendien is er heel wat interne know-how bij Electrabel om bepaalde onderdelen volledig zelfstandig te vernieuwen, herstellen, vervangen, ...

Epyon zei:
De kostprijs van de uitbating wordt overigens stelselmatig duurder. In het vorig decennium zijn de veiligheidseisen strenger gemaakt, wat er voor gezorgd heeft dat er veel investeringen vereist waren om die oude infrastructuur aan de nieuwe eisen te laten voldoen. Nu worden de eisen opnieuw strenger gemaakt. Herinner je dat Electrabel vorig jaar liet weten dat ze net zo goed Tihange kon sluiten omdat de nieuwe veiligheidsnormen het uitbaten van die (oude) reactoren onrendabel maakte?

Dat is natuurlijk de gangbare procedure wanneer bepaalde dure maatregelen opgedrongen worden vanuit de overheid. Als het écht te duur zou zijn zouden ze die reactoren al lang stilgelegd hebben.

Epyon zei:
Dan vrees ik dat de traditionele energieleveranciers hun boeken direct mogen sluiten, want bijna één vierde van alle klanten in België heeft een groenestroomcontract. Traditionele leveranciers verdienen dus ook geld aan het voorzien van 'groene' klanten als er niet voldoende hernieuwbare energieproductie is.
Pittig detail: Electrabel is de grootste leverancier en producent van hernieuwbare energie in België.

Dat is nu net het demagogische trekje van die zogezegde "groene stroom". Als je iemand wijsmaakt dat hij 100% groene energie koopt, dan moet je diezelfde klant afsluiten van het net op een windstille nacht. Op dat moment zijn het de klassieke centrales (met als grootste deel de kerncentrales) die hun lampje doen branden. Dat de leveranciers van die energie er op dat moment aan verdienen lijkt me nogal wiedes.

Ik ben me ervan bewust dat Electrabel de grootste leverancier en producent is van hernieuwbare energie in België. Dit in tegenstelling tot de grote massa die Electrabel nog steeds ziet als die oerconservatieve leverancier met enkel klassieke centrales.

Epyon zei:
In Frankrijk is de 'nucleaire rente' effectief een nucleaire rente, in die zin dat ze dient om het gat tussen de werkelijke kostprijs van nucleaire energie en de aan de klant aangerekende kostprijs toe te rijden. De Franse overheid doet dit door de prijs van nucleaire energie te reguleren, zodat ze de effectieve kostprijs dekt. Het is geen 'schatkistmaatregel' zoals hier, want Frankrijk ontvangt idd dividenden van EDF.


Ik vermoed dat de overheid zal aanhalen dat de nucleaire rente dient om een bepaalde reserve op te bouwen, maar dat die reserve in afwachting van de aanwending ervan ook voor andere zaken gebruikt kan worden. Dat lijkt me wel een klassieker.

Vind ik maar een kromme redenering die de overheid zou aanhalen. Ik ben dan ook benieuwd naar de uitspraak.

Epyon zei:
Twee jaar geleden maakte Electrabel €1,2 miljard winst in België. De toename van de nucleaire rente met €200 miljoen heeft dus niet 'het verschil gemaakt'. Het negatief resultaat van €100 miljoen vorig jaar is te wijten aan aan het stilleggen van de scheurtjesreactoren en het grote klantenverlies (verklaring van Electrabel zelf). Ook heeft GDF Suez de factuur van de overname van het Brits energiebedrijf International Power volledig naar Electrabel doorgeschoven (€6,7 miljard af te schrijven in vijf jaar).

Dat GDF Suez bepaalde keuzes maakt bij het afbetalen van hun overnames is een interne aangelegenheid. Wie zijn wij of wie is de overheid om op basis daarvan de rekening van een ander, met name GDF Suez, te maken?

Feit is en blijft dat zonder die (onzinnige) verhoging van de nucleaire rente het bedrijf geen 100 miljoen euro verlies, maar 100 miljoen euro winst had gemaakt.

Die "scheurtjesreactoren" mag je gerust ook gewoon "reactoren" noemen hoor. Hun werking verschilt op geen enkele manier van een andere kerncentrale. Het enige wat we kunnen concluderen uit die microscheurtjes is hoe goed die kerncentrales gecontroleerd worden, met steeds gesofisticeerder materiaal en dat Electrabel kosten noch moeite spaart om de veiligheid te garanderen.
Het was al van mijlenver duidelijk dat die scheurtjes geen kwaad konden, dat ze er al altijd geweest waren en sindsdien nog niet veranderd zijn. Toch bleef het FANC nog wat moeilijk doen om de (opgehitste) publieke opinie wat gerust te stellen.

Electrabel is anders een meester in het bespelen van de media. Bvb het feit dat jij en anderen denken dat de nucleaire rente ervoor gezorgd heeft dat Electrabel verlies maakt is perfect gepitcht door hun PR afdeling. Het feit dat moederbedrijf GDF Suez een factuur van €1 miljard euro bij Electrabel heeft ondergebracht vertellen ze natuurlijk niet. Je kan dus eigenlijk stellen dat zonder dat gegoochel met buitenlandse facturen Electrabel €900 miljoen euro winst heeft gemaakt in België.[/QUOTE]

Morgen kopt De Tijd met "Kernuitstap in 2025 kost GDF Suez 5,2 miljard euro". Ik ben benieuwd.

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
De meeste kerncentrales worden nochtans ontworpen voor een termijn van 40 jaar. Zijn de Belgische daar dan een uitzondering op? Waarom?
Daar zitten uiteraard ook (zoals altijd in de nucleaire industrie) serieuze marges op. Vijftig jaar moeten ze zeker aankunnen zonder in te boeten aan veiligheid.
De Belgische centrales werden inderdaad gebouwd voor een maximale termijn van 40 jaar (37 à 38 jaar om precies te zijn), met een nuttige levensduur van 30 jaar. Het decennium verschil is de veiligheidsmarge.

Wat je beweert over de wisselstukken voor Doel 1 en Doel 2 klopt dat enkel voor slechts een gedeelte van de installatie. Maar dat is inderdaad een probleem. Enorm dure onderhoudscontracten (met ik dacht Rolls Royce, die quasi een monopolie heeft op bepaalde technologieën) zijn daar het resultaat van. Die kosten worden uiteraard volledig door GDF Suez betaald dus geen enkele burger heeft daar rechtstreeks last van.
Electrabel/GDF Suez rekent deze kosten integraal door aan de klanten, ze zijn geen instelling voor het goede doel hoor. Dat is dan ook wat ik wil aantonen: laat u niet misleiden door de PR van Electrabel die het doet lijken alsof haar winstgevendheid en dus haar zin om te investeren in België in gevaar komt. De kerncentrales zijn zelfs met nucleaire taks nog steeds goudmijnen en in werkelijkheid is er geen haar op het hoofd van Mestrallet die er aan denkt ze te sluiten.

Dat is nu net het demagogische trekje van die zogezegde "groene stroom". Als je iemand wijsmaakt dat hij 100% groene energie koopt, dan moet je diezelfde klant afsluiten van het net op een windstille nacht. Op dat moment zijn het de klassieke centrales (met als grootste deel de kerncentrales) die hun lampje doen branden. Dat de leveranciers van die energie er op dat moment aan verdienen lijkt me nogal wiedes.
Dat is natuurlijk een drogreden. De elektriciteitsmarkt is toch nog net iets complexer dan dat. Als groenestroomklant koop je, net zoals een grijzestroomklant, een deeltje van een termijncontract of future van de energieleverancier. De energieleverancier verbindt zich er toe gedurende de termijn van het contract een bepaald volume energie te genereren, en of hij nu de ene dag wat meer en de andere wat minder genereert maakt niet uit, zolang op het einde van de rit het volume maar gegenereerd is.

Jouw eenvoudige logica zou immers verstrekkende gevolgen voor alle energieklanten hebben, zelfs grijzestroomklanten. Denk jij dat een grijzestroomfabrikant zoals pakweg Luminus op ieder moment van de dag genoeg energie produceert om al haar klanten te voorzien? Bijlange niet. Iedere energieproducent, of dit nu Electrabel, Luminus of een groene jongen zoals Ecopower is heeft constant tekorten en overschotten. Soms kunnen die tekorten gerust dagenlang aanslepen, bv. als een centrale in onderhoud is of onverwacht uitvalt. In jouw logica zouden alle klanten van een energieleverancier afgekoppeld moeten worden als die even niet genoeg genereert. Nou dan zou ik niet graag klant bij Electrabel zijn, want die hebben wegens het stilleggen van de scheurtjesreactoren weken tot maandenlang te weinig geproduceerd om de verbruiken van hun klanten op te vangen :) .

Vind ik maar een kromme redenering die de overheid zou aanhalen. Ik ben dan ook benieuwd naar de uitspraak.
De basis van de nucleaire rente, zijnde dat ze dient om het verschil tussen de werkelijke kost van nucleaire energieproductie en haar commerciële verkoopsprijs op te vangen, is alvast rechtsgeldig (zie case Frankrijk). Ik verwacht dat het grootste bezwaar is dat de Belgische overheid moet kunnen bewijzen dat de taks daarvoor dient en niet gewoon om begrotingsputten te dichten.

Dat GDF Suez bepaalde keuzes maakt bij het afbetalen van hun overnames is een interne aangelegenheid. Wie zijn wij of wie is de overheid om op basis daarvan de rekening van een ander, met name GDF Suez, te maken?

Feit is en blijft dat zonder die (onzinnige) verhoging van de nucleaire rente het bedrijf geen 100 miljoen euro verlies, maar 100 miljoen euro winst had gemaakt.
Feit is dat als GDF Suez de rekening voor die buitenlandse overname niet bij Electrabel had geplaatst, Electrabel 1 miljard euro winst zou hebben gemaakt (dus ondanks de nucleaire rente).

Het lijkt me overduidelijk dat GDF Suez de rekening bij Electrabel heeft geplaatst om te kunnen klagen dat de Belgische overheid de onderneming verlies doet maken, en zo het brede publiek om de tuin te leiden. En het werkt zie ik.

Het enige wat je kan zeggen is dat de nucleaire taks GDF Suez €100 miljoen winst gekost heeft. Maar op een jaarwinst van 16 miljard euro valt dat wel mee denk ik zo.

Die "scheurtjesreactoren" mag je gerust ook gewoon "reactoren" noemen hoor. Hun werking verschilt op geen enkele manier van een andere kerncentrale. Het enige wat we kunnen concluderen uit die microscheurtjes is hoe goed die kerncentrales gecontroleerd worden, met steeds gesofisticeerder materiaal en dat Electrabel kosten noch moeite spaart om de veiligheid te garanderen.
Het was al van mijlenver duidelijk dat die scheurtjes geen kwaad konden, dat ze er al altijd geweest waren en sindsdien nog niet veranderd zijn. Toch bleef het FANC nog wat moeilijk doen om de (opgehitste) publieke opinie wat gerust te stellen.
Ik noem ze enkel 'scheurtjesreactoren' omdat dit korter typt dan de verwijzingen naar 'Doel I en II en Tihange I'. Dat de waterstofvlokken (want dat zijn het eigenlijk) geen operationeel gevaar betekenen weet iedereen met kennis ter zake. Sterker nog, de vorming waterstofvlokken in de kuipen werd reeds in 1972 in het vaktijdschrift Atoomenergie uitgebreid besproken en als ongevaarlijk bestempeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan