Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
'Hij' hield de memo intern.
De kernwaarden van Google gelden niet enkel voor de buitenstaander, ze gelden nog meer voor de medewerkers en die hebben die memo wel ontvangen.

Memo es gelezen, lijken me hoofdzakelijk intellectueel luie hyperbolen ingegeven door ideologische a prioris. Lijkt me vooral een bait om het afgezaagde verhaal van altright over deze kwestie nog eens uit te lokken. Q.E.D.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Zelfs een interne memo kan schadelijk zijn. Je kan immers niet verwachten dat alles intern blijft. Op zich maakt dit dus geen verschil.


Je kan dat misschien niet verwachten, doch volgens meer dan waarschijnlijk geldende regels, lijkt het me niet toegestaan dat interne documenten/memo's extern worden verspreid.
Op basis van wat ik lees is het niet hij die die memo schreef, die het openbaar maakte.
Toch lees ik in een post hierboven dat "hij" het bedrijf internationaal schade toebracht; en niet de persoon die het openbaar maakte ...
Wel degelijk een verschil dus.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
De kernwaarden van Google gelden niet enkel voor de buitenstaander, ze gelden nog meer voor de medewerkers en die hebben die memo wel ontvangen.

Memo es gelezen, lijken me hoofdzakelijk intellectueel luie hyperbolen ingegeven door ideologische a prioris. Lijkt me vooral een bait om het afgezaagde verhaal van altright over deze kwestie nog eens uit te lokken. Q.E.D.

Dan nog. Hij hield het intern. Dat diegene die zo een document openbaar maakt ontslagen zou worden, zou ik nog kunnen begrijpen.
Een intern antwoord van HR of van eender wie als reactie op zijn visie/standpunt, had m.i. meer effect gehad.

NotoriousP

Legacy Member
Ontslagen worden voor een wetenschappelijk onderbouwde mening?

Normaal zou ik dat nu niet noemen.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Je kan dat misschien niet verwachten, doch volgens meer dan waarschijnlijk geldende regels, lijkt het me niet toegestaan dat interne documenten/memo's extern worden verspreid.
Op basis van wat ik lees is het niet hij die die memo schreef, die het openbaar maakte.
Toch lees ik in een post hierboven dat "hij" het bedrijf internationaal schade toebracht; en niet de persoon die het openbaar maakte ...
Wel degelijk een verschil dus.
een "interne" memo die je aan duizenden collega's stuurt, is al lang niet meer intern zoals de standaard "interne informatie". Google is een publiek bedrijf, waarbij elke "interne" info die op een gigantisch grood open bedrijfsforum gesmeten wordt, ook deels publiek. Bovendien was er net een zaak tégen Google bezig en kan iemand wel verwachten dat elke mening die net verdedigt wat Google beweert niet te doen, schadelijk. of dat nu "intern" of niet is.

De post van de CEO toont trouwens aan dat de schade ook deels intern is, volgens hem.

NotoriousP

Legacy Member
JPV zei:
een "interne" memo die je aan duizenden collega's stuurt, is al lang niet meer intern zoals de standaard "interne informatie". Google is een publiek bedrijf, waarbij elke "interne" info die op een gigantisch grood open bedrijfsforum gesmeten wordt, ook deels publiek. Bovendien was er net een zaak tégen Google bezig en kan iemand wel verwachten dat elke mening die net verdedigt wat Google beweert niet te doen, schadelijk. of dat nu "intern" of niet is.

De post van de CEO toont trouwens aan dat de schade ook deels intern is, volgens hem.

Dit kan ik niet laten schieten. :)

Schade zou ik het niet noemen, er zijn intern nu eenmaal wel wat mensen die met hem akkoord zijn.

Epyon zei:
Memo es gelezen, lijken me hoofdzakelijk intellectueel luie hyperbolen ingegeven door ideologische a prioris. Lijkt me vooral een bait om het afgezaagde verhaal van altright over deze kwestie nog eens uit te lokken. Q.E.D.

Hier had ik meer van u verwacht alvorens Q.E.D. te gebruiken... je haalt niet eens 1 van zijn standpunten onderuit.
Waarmee ga je niet akkoord? Het enige wat hij eigenlijk aanhaalt is dat we niet blindelings moeten discrimineren om overal "gelijkheid" te verkrijgen voor elke minderheidsgroep.
Hij heeft trouwens 100% gelijk dat al die initiatieven discriminerend zijn naar mannen toe.

JPV

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ontslagen worden voor een wetenschappelijk onderbouwde mening?
welke wetenschappelijke referenties worden gegeven?

Het is een onderbouwde mening, maar bezwaarlijk wetenschappelijk, me dunkt. Geen referenties naar wetenschappelijke tijdschriften, geen empirisch onderzoek of ander zelfgevoerd onderzoek, ...

Vanaf dat je "Left" en "Right" met een hoofdletter ziet, zou er al een waarschuwingslampje moeten aangaan over de "deftige onderbouwing". Waarschuwingslampje, omdat het nog deftig KAN worden. Maar er zitten héél veel beweringen in die hij nergens argumenteert of waar geen enkele referentie is naar ander onderzoek. Dingen zoals "95% van de sociale wetenschappers zijn links-georienteerd" worden nergens gefundeerd.

NotoriousP

Legacy Member
JPV zei:
en dan kan er geen schade ontstaan?

Definieer schade dan want mensen open stellen voor een (mogelijks correcte) mening is in mijn ogen geen schade.

Deze mensen keren zich mogelijk tegen het huidig diversiteitsbeleid maar dat is niet noodzakelijk negatief, daarover gaat de discussie net.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
een "interne" memo die je aan duizenden collega's stuurt, is al lang niet meer intern zoals de standaard "interne informatie". Google is een publiek bedrijf, waarbij elke "interne" info die op een gigantisch grood open bedrijfsforum gesmeten wordt, ook deels publiek.

Komaan, dat is toch pure onzin zeker.
Of een bedrijf nu publiek is of niet. Of een bedrijf nu 2 000 werknemers heeft of slechts 20, ... een document dat intern wordt verspreid behoort niet extern verspreid te worden.
Op basis van wat (jij die anders met de ene wettekst na de andere komt aandraven) bepaal jij dat onder de gegeven parameters (> 1000 werknemers; publiek bedrijf; ...) een interne memo, toch deels publiek is?

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
loooooolen dan kan er geen schade ontstaan?

Iemand zei hier dat de schrijver schade had toegebracht aan het bedrijf; en dit op internationaal level.
Als er al schade werd toegebracht, dan is dat in de allereerste plaats door die persoon die de memo gelekt heeft; en dat is de persoon in dat geval zijn/haar ontslag had moeten krijgen.

Intern heeft hij dan misschien wel een knuppel in een hoenderhok gegooid. Akkoord, ... en dat kan wrijvingen met zich hebben meegebracht.
Maar om daarom iemand te ontslaan ...

Over de inhoud van die memo heb ik het zelfs niet. Er staat nergens een oproep in tot haat of geweld; aldus was een wederwoord beter op zijn plaats geweest.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Komaan, dat is toch pure onzin zeker.
Of een bedrijf nu publiek is of niet. Of een bedrijf nu 2 000 werknemers heeft of slechts 20, ... een document dat intern wordt verspreid behoort niet extern verspreid te worden.
Op basis van wat (jij die anders met de ene wettekst na de andere komt aandraven) bepaal jij dat onder de gegeven parameters (> 1000 werknemers; publiek bedrijf; ...) een interne memo, toch deels publiek is?
Het hoort mss niet, maar je moet er als verzender wel vanuitgaan dat de kans groot is dat dit toch gebeurt (zeker in bedrijven zoals Google). En zeker als het een zware kritiek is op een deel van je personeel én het debat over je werkgever ook extern gevoerd wordt. Wie dat niet beseft, is niet slim bezig.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Iemand zei hier dat de schrijver schade had toegebracht aan het bedrijf; en dit op internationaal level.
Als er al schade werd toegebracht, dan is dat in de allereerste plaats door die persoon die de memo gelekt heeft; en dat is de persoon in dat geval zijn/haar ontslag had moeten krijgen.

Over de inhoud van die memo heb ik het zelfs niet. Er staat nergens een oproep in tot haat of geweld; aldus was een wederwoord beter op zijn plaats geweest.
het is net omdat je het niet over de inhoud van die memo hebt... die inhoud van die memo kan schade toebrengen aan ander personeel (zie statement CEO).

Er bestaat méér schade dan oproep tot haat of geweld.

Epyon

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dan nog. Hij hield het intern. Dat diegene die zo een document openbaar maakt ontslagen zou worden, zou ik nog kunnen begrijpen.
Een intern antwoord van HR of van eender wie als reactie op zijn visie/standpunt, had m.i. meer effect gehad.
Ik denk niet dat een persoon die zich zo sterk afzet tegen de policy van zijn eigen werkgever en tegen die van zijn collega's nog veel constructieve bijdrages aan het bedrijf kan leveren. Zijn ontslag lijkt me vanuit bedrijfsstandpunt gerechtvaardigd. Vrije meningsuiting is niet absoluut, als je niet meer wil doen wat je moet doen van je baas heeft dat weinig met meningsuiting te maken, maar zoek je beter een andere baas.

NotoriousP

Legacy Member
Ik ken nochtans veel mensen die doen wat ze moeten en toch steeds het beleid bekritiseren. :)

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Het hoort mss niet, maar je moet er als verzender wel vanuitgaan dat de kans groot is dat dit toch gebeurt (zeker in bedrijven zoals Google). En zeker als het een zware kritiek is op een deel van je personeel én het debat over je werkgever ook extern gevoerd wordt. Wie dat niet beseft, is niet slim bezig.

Dat je daar alvorens iets op intranet of eender welke andere vorm van interne mediums te gooien, beter even reflecteert of het wel een goed idee is, ga ik niet ontkennen.
Toch, uiteindelijk is er maar één iemand schuldig als er toch een lek is. Dat is het lek zelf.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk niet dat een persoon die zich zo sterk afzet tegen de policy van zijn eigen werkgever en tegen die van zijn collega's nog veel constructieve bijdrages aan het bedrijf kan leveren. Zijn ontslag lijkt me vanuit bedrijfsstandpunt gerechtvaardigd. Vrije meningsuiting is niet absoluut, als je niet meer wil doen wat je moet doen van je baas heeft dat weinig met meningsuiting te maken, maar zoek je beter een andere baas.

Nergens lees ik in cijfers hoeveel van zijn collega's niet akkoord waren hoor.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
het is net omdat je het niet over de inhoud van die memo hebt... die inhoud van die memo kan schade toebrengen aan ander personeel (zie statement CEO).

Er bestaat méér schade dan oproep tot haat of geweld.

We zijn toch allemaal volwassen zeg.
Als vandaag iemand zou schrijven (al dan niet met flut-argumenten) dat iedereen die woonachtig is in Erpe-Mere/Aalst/Lede of de Westhoek een serieuze vijs mist, dan ga ik daar zeker geen aanstoot aan nemen.
Dat gaat zeker mijn manier van werken niet negatief impacteren.

Langs de ene kant wordt immers gesteld dat zijn visie/argumenten op niets wetenschappelijk gestoeld zijn; langs de andere kant zou dit toch schade toebrengen aan personeel ...

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat je daar alvorens iets op intranet of eender welke andere vorm van interne mediums te gooien, beter even reflecteert of het wel een goed idee is, ga ik niet ontkennen.
Toch, uiteindelijk is er maar één iemand schuldig als er toch een lek is. Dat is het lek zelf.
nope. Het lek klaagt een boodschap aan. Dat kan perfect extern als blijkt dat er intern een probleem is.

Don't shoot the pianist...

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
We zijn toch allemaal volwassen zeg.
Als vandaag iemand zou schrijven (al dan niet met flut-argumenten) dat iedereen die woonachtig is in Erpe-Mere/Aalst/Lede of de Westhoek een serieuze vijs mist, dan ga ik daar zeker geen aanstoot aan nemen.
Dat gaat zeker mijn manier van werken niet negatief impacteren.

Langs de ene kant wordt immers gesteld dat zijn visie/argumenten op niets wetenschappelijk gestoeld zijn; langs de andere kant zou dit toch schade toebrengen aan personeel ...
Onzin kan ook schade toebrengen. Zeker als dat van volwassenen komt. Dingen zoals de KKK (deze week toevallig reportage over gezien) zijn "mooie" voorbeelden daarvan. En dan hoef je het nog niet te hebben over de gewelddadige acties van de KKK uit het verleden, maar ook over zaken zoals hun social media video (zie de reportage: https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/terzake-docu/2017/terzake-docu-s2017a53/ )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan