Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
tolya zei:
dus gij ziet echt geen verschil tussen een spermadonatie (betaald, ziekenhuis, steriel, dokter, verpleging, juridisch...) en na een fuif neuken? gaan we echt tot dat rioolniveau zakken?

uw excuus is dus echt dat ge haar op haar woord gelooft dat ze geen pil pakt en het dus voor de volle 100% haar verantwoordelijkheid is als ze zwanger zou worden?
gij denkt echt dat alimentatie niet voor het kind dient maar voor reisjes, parfum en schoenen?

het is simpel
hebt ge onveilige seks dan is het uw eigen schuld als ge een soa oppikt en wie een baby maakt en moet dus de verantwoordelijkheid pakken.
wilt ge met madam x geen baby maken dan gaat ge geen onveilige seks met da madammeke hebben. ook ni omdat ze zegt ... of omdat gij uw eigen wijsmaakt dat gij het grote slachtoffer zijt omdat ge te gierig waart 50 cent in een condoom te investeren

Kdenk dat het hier een beetje van het spoor is geraakt. Is de premisse hier niet eerder dat een man ook inspraak zou moeten hebben op gebied van abortus. Ongelukjes gebeuren nu éénmaal. Of zelfs als het een golddigger zou zijn die de condoom beschadigt of god-weet-welk-scenario.

zinno23

Legacy Member
Als vrouwen liegen dat ze de pil nemen om zo van hun one-nightstand zwanger te worden en dan 9 maand later geld gaan aftroggelen, laat stealthing dan maar hun karma zijn.
Dan is er op dat punt ook geen discriminatie meer.

tolya

Legacy Member
SithCloud zei:
Kdenk dat het hier een beetje van het spoor is geraakt. Is de premisse hier niet eerder dat een man ook inspraak zou moeten hebben op gebied van abortus. Ongelukjes gebeuren nu éénmaal. Of zelfs als het een golddigger zou zijn die de condoom beschadigt of god-weet-welk-scenario.

ik zie eigenlijk 2 stellingen
oa

1) in hoever mogen mannen inspraak hebben in de zwangerschap van hun partner. Ik wil in de redenering meegaan maar heb geen idee hoe je dat juridisch kunt afdwingen als de partners niet overeenkomen.
2) in hoever zouden mannen het recht mogen/kunnen hebben om eenzijdig van hun verantwoordelijkheid als toekomstige vader af te zien. Sommige hier vinden dat dat moet kunnen

Moonblade gebruikt ivf, kuntsmatige bevruchting en andere technieken om onvruchtbare mensen te helpen nu als argument voor de man om de zwangere vrouw en haar/zijn kind in de steek te kunnen laten.
Moonblade meent dat een man eenzijdig zou kunnen afzien van zijn verantwoordelijkheid als vader en de zorg voor dat kind, dit lijkt mij klinkklare onzin. andere kinderen van die man zijn halfzussen/broers en dat heeft oa al enkele juridische consequenties. ivf verwekte kinderen is een heel andere juridische constructie en onvergelijkbaar

Voor mij is het simpel
wil je als man geen kind met een bepaalde vrouw dan kun je er ALTIJD voor zorgen dat dit niet KAN gebeuren. Ongelukjes kunnen gebeuren maar zijn maximaal van theoretische aard, vergelijkbaar/kleiner als euro-millions winnen bv.
heb je een kind gemaakt als man dan ben je er verantwoordelijk voor, tot nu toe lees ik enkel drogredenen, bijzonder flauwe excuses en emotionele reacties. Laat ons hopen dat ZInno het niet meent als 'm stealthing al verdedigt als karma

Tussen de regels lees ik eigenlijk dat sommige heren die voorzorgen niet wensen te nemen en zich daar niet mee willen bezig houden. Ik erken natuurlijk dat zonder condoom neuken veel plezanter is. Het kan natuurlijk ook een duizenden jaren oude culturele reflex zijn om bij dit thema de vrouw exclusieve verantwoordelijkheid te geven.
In heel de mensheid tot op vandaag zie je dat tenslotte terug, op heel onze planeet.

qua excuses
alimentatie is blijkbaar zakgeld voor de vrouw, de man wordt misbruikt als spermadonor, een onbekende ( bij bv ONS) blind op haar woord geloven, voorbehoedsmiddelen zijn blijkbaar zo lek als een zeef, gewoon als mannen zeggen dat zij liegt, haar beschuldigen ...
dat zijn natuurlijk geen argumenten om, als man, aan je verantwoordelijkheid voor dat kind te mogen/kunnen ontlopen.
het is natuurlijk een totale illusie dat je met een kind geld zou kunnen verdienen, die golddigger onzin. Je verdient veel meer geld als single die carrière kan maken en al die kosten voor dat kind niet heeft.

het klopt inderdaad dat enkel de vrouw gebruik kan maken van een vondelingenschuif, dat enkel de vrouw recht heeft op abortus, ... maar dan zijn we weer bij de natuur. Hoe kun je het juridisch invullen dat je als man een baby in zo'n schuif kunt leggen zonder een kidnapper te zijn? Hoe kun je het juridisch kaderen dat je als man je partner kunt verbieden een abortus te ondergaan, ...

ik zou het begot niet weten maar het kan niet zijn dat we het zelfbeschikkingsrecht vd vrouw terug afnemen, ze hebben het amper 100j geleden, enkel in dit heel kleine stukje op deze planeet, gekregen.

zinno23

Legacy Member
tolya zei:
n.
2) in hoever zouden mannen het recht mogen/kunnen hebben om eenzijdig van hun verantwoordelijkheid als toekomstige vader af te zien. Sommige hier vinden dat dat moet kunnen
.
Als er sprake is van misbruik...

tolya zei:
heb je een kind gemaakt als man dan ben je er verantwoordelijk voor, tot nu toe lees ik enkel drogredenen, bijzonder flauwe excuses en emotionele reacties.

.
Bewust kiezen om een kind te maken/een ongelukje of een vrouw die zich onder valse voorwendsels zwanger laat maken zonder toestemming van die man dan klopt het toch gewoon niet dat je daar als man verantwoordelijk voorgesteld wordt als je dat kind niet wenst...

tolya zei:
het is natuurlijk een totale illusie dat je met een kind geld zou kunnen verdienen, die golddigger onzin. Je verdient veel meer geld als single die carrière kan maken en al die kosten voor dat kind niet heeft.
.
Je bent tegenwoordig beter af met een kind dan als single, als single heb je geen sociale voordelen je betaald op alles de volle pot enz
Ge doet precies dat een kind je 500 euro per maand kost dat kost het niet verre van zelfs...

tolya zei:
Laat ons hopen dat ZInno het niet meent als 'm stealthing al verdedigt als karma
En waarom zou ik dat niet menen, je wil toch geen discriminatie, wat voor de één geldt ook voor de ander
Stealthing is misbruik, een man die aangaf geen kinderen te willen die je met smoezen zoals ik neem de pil in je laat komen zodat je zwanger kan worden is ook misbruik.

Of wil je nu zeggen dat als mannen Stealthing doen ze gestraft moeten worden (terecht trouwens) , maar als vrouwen gelijkaardig misbruik plegen dat de man ook gestraft moet worden en de vrouw voor haar daad maar vrijuit mag gaan....

MikeHunt

Legacy Member
tolya zei:
ik zie eigenlijk 2 stellingen
oa

1) in hoever mogen mannen inspraak hebben in de zwangerschap van hun partner. Ik wil in de redenering meegaan maar heb geen idee hoe je dat juridisch kunt afdwingen als de partners niet overeenkomen.
2) in hoever zouden mannen het recht mogen/kunnen hebben om eenzijdig van hun verantwoordelijkheid als toekomstige vader af te zien. Sommige hier vinden dat dat moet kunnen

Moonblade gebruikt ivf, kuntsmatige bevruchting en andere technieken om onvruchtbare mensen te helpen nu als argument voor de man om de zwangere vrouw en haar/zijn kind in de steek te kunnen laten.
Moonblade meent dat een man eenzijdig zou kunnen afzien van zijn verantwoordelijkheid als vader en de zorg voor dat kind, dit lijkt mij klinkklare onzin. andere kinderen van die man zijn halfzussen/broers en dat heeft oa al enkele juridische consequenties. ivf verwekte kinderen is een heel andere juridische constructie en onvergelijkbaar

Voor mij is het simpel
wil je als man geen kind met een bepaalde vrouw dan kun je er ALTIJD voor zorgen dat dit niet KAN gebeuren. Ongelukjes kunnen gebeuren maar zijn maximaal van theoretische aard, vergelijkbaar/kleiner als euro-millions winnen bv.
heb je een kind gemaakt als man dan ben je er verantwoordelijk voor, tot nu toe lees ik enkel drogredenen, bijzonder flauwe excuses en emotionele reacties. Laat ons hopen dat ZInno het niet meent als 'm stealthing al verdedigt als karma

Tussen de regels lees ik eigenlijk dat sommige heren die voorzorgen niet wensen te nemen en zich daar niet mee willen bezig houden. Ik erken natuurlijk dat zonder condoom neuken veel plezanter is. Het kan natuurlijk ook een duizenden jaren oude culturele reflex zijn om bij dit thema de vrouw exclusieve verantwoordelijkheid te geven.
In heel de mensheid tot op vandaag zie je dat tenslotte terug, op heel onze planeet.

qua excuses
alimentatie is blijkbaar zakgeld voor de vrouw, de man wordt misbruikt als spermadonor, een onbekende ( bij bv ONS) blind op haar woord geloven, voorbehoedsmiddelen zijn blijkbaar zo lek als een zeef, gewoon als mannen zeggen dat zij liegt, haar beschuldigen ...
dat zijn natuurlijk geen argumenten om, als man, aan je verantwoordelijkheid voor dat kind te mogen/kunnen ontlopen.
het is natuurlijk een totale illusie dat je met een kind geld zou kunnen verdienen, die golddigger onzin. Je verdient veel meer geld als single die carrière kan maken en al die kosten voor dat kind niet heeft.

het klopt inderdaad dat enkel de vrouw gebruik kan maken van een vondelingenschuif, dat enkel de vrouw recht heeft op abortus, ... maar dan zijn we weer bij de natuur. Hoe kun je het juridisch invullen dat je als man een baby in zo'n schuif kunt leggen zonder een kidnapper te zijn? Hoe kun je het juridisch kaderen dat je als man je partner kunt verbieden een abortus te ondergaan, ...

ik zou het begot niet weten maar het kan niet zijn dat we het zelfbeschikkingsrecht vd vrouw terug afnemen, ze hebben het amper 100j geleden, enkel in dit heel kleine stukje op deze planeet, gekregen.




Efficiëntie van condooms is ongeveer 98%, als de kans om de lotto te winnen ook 2% is moet ik dringend beginnen spelen. Dat is iets dat iedere 12-jarige weet uit de lessen seksuele voorlichting en het staat ook gewoon op de verpakking. Dat heb ik hier al 3 keer proberen uitleggen maar het is ondertussen wel duidelijk dat je alleen maar leest wat je wil lezen, en dan nog durven beweren dat het de anderen zijn die flauwe excuses gebruiken.

In dit soort discussies zijn de dingen zijn nooit zo zwart-wit als jij ze voorstelt, en je maakt steeds opnieuw diezelfde fout of het nu gaat over anticonceptie, biologie, alimentatie of vrouwenrechten. Je negeert elk tegenargument en verzint zelf allerlei zaken die niemand ooit gezegd heeft en dan probeer je die als argument te gebruiken om toch maar te kunnen beweren dat jouw mening de enige logische oplossing zou zijn.
Natuurlijk heeft iedereen het recht om in die ouderwetse ideeën te blijven geloven, maar gelukkig zijn er tegenwoordig ook veel meer mensen die beseffen dat die traditionele opvattingen vooral discriminerend zijn voor mannen en dat er toch ooit een aanpassing zal moeten komen.

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
Moonblade gebruikt ivf, kuntsmatige bevruchting en andere technieken om onvruchtbare mensen te helpen nu als argument voor de man om de zwangere vrouw en haar/zijn kind in de steek te kunnen laten.
Moonblade meent dat een man eenzijdig zou kunnen afzien van zijn verantwoordelijkheid als vader en de zorg voor dat kind, dit lijkt mij klinkklare onzin. andere kinderen van die man zijn halfzussen/broers en dat heeft oa al enkele juridische consequenties. ivf verwekte kinderen is een heel andere juridische constructie en onvergelijkbaar
Hoezo in de steek laten? Je doet alsof het hier gaat over een man die zijn vaste partner in de steek laat terwijl we het hier nog steeds hebben over een one-night stand op een hotel met een vreemde die niet eens zijn achternaam kent.
De man heeft hier enkel toegestemd met sex zonder condoom. Niet tot een relatie, niet tot ouderschap. Dan kan je moeilijk over ‘in de steek laten’ beginnen.
Anoniem donorschap komt op hetzelfde neer: ook hier is er enkel een toestemming van de man tot inseminatie met zijn zaad, maar niet tot een relatie of ouderschap.

Je kan in geen van beide gevallen spreken over in de steek laten of verantwoordelijkheden nemen voor vaderschap want dat is een keuze die de vrouw alleen gemaakt heeft, buiten wens of medeweten van de man. Verantwoordelijkheid is iets dat je moet opnemen voor je eigen keuzes en handelingen. Niet voor die van een ander.

Jij stelt dat toestemming tot inseminatie hoe dan ook gelijkstaat aan verantwoordelijkheid tot vaderschap, maar dat is gewoon onlogisch scheef, aangezien je zelf vind dat het dan voor anoniem donorschap opeens weer anders kan.

Voor mij is het simpel
wil je als man geen kind met een bepaalde vrouw dan kun je er ALTIJD voor zorgen dat dit niet KAN gebeuren. Ongelukjes kunnen gebeuren maar zijn maximaal van theoretische aard, vergelijkbaar/kleiner als euro-millions winnen bv.
heb je een kind gemaakt als man dan ben je er verantwoordelijk voor, tot nu toe lees ik enkel drogredenen, bijzonder flauwe excuses en emotionele reacties. Laat ons hopen dat ZInno het niet meent als 'm stealthing al verdedigt als karma
Dat is een statement die op niets slaat.
Als een vrouw tegen je tijdens een one-night stand zegt ‘condoom hoeft niet voor mij want ik gebruik de pil’, dan zeg je als vrouw ook ‘ik neem de verantwoordelijkheid volledig op mij om een zwangerschap te vermijden’. De man is dan totaal niet meer verantwoordelijk voor eender welke afloop waarbij de vrouw haar verantwoordelijkheden niet nakwam.

Het kan natuurlijk ook een duizenden jaren oude culturele reflex zijn om bij dit thema de vrouw exclusieve verantwoordelijkheid te geven.
De man geeft hier aan niemand verantwoordelijkheid zonder toestemming. Het is de vrouw die die verantwoordelijkheid exclusief voor zich neemt door in te stemmen met sex zonder condoom. Ze hoeft dat niet te doen, maar ze kiest hier wel zelf voor.

het is natuurlijk een totale illusie dat je met een kind geld zou kunnen verdienen, die golddigger onzin. Je verdient veel meer geld als single die carrière kan maken en al die kosten voor dat kind niet heeft.
Niks illusie. Je bent gewoon wereldvreemd.
Phil Collins betaalt bv. 32 miljoen alimentatie aan zijn ex
Bizar. Phil Collins betaalt 32 miljoen alimentatie en keert terug bij ex | Quote
Ook
Wanneer miljardairs scheiden: "Vrouw wil 1 miljoen per maand" - HLN.be

Veel geluk om dat 'als single te verdienen door carriere te maken'. Een kind maken is toch net iets makkelijker en haalbaarder.

Archaos

Legacy Member
zinno23 zei:
Je bent tegenwoordig beter af met een kind dan als single, als single heb je geen sociale voordelen je betaald op alles de volle pot enz
Ge doet precies dat een kind je 500 euro per maand kost dat kost het niet verre van zelfs...

Weer zo iemand die denkt dat een kind geld opbrengt...

Ik betaal al meer dan 500 euro per maand aan de crèche alleen al... en dan heeft dat kind nog niet gegeten (om over pampers e.d. nog maar te zwijgen).

Er zijn inderdaad best wel wat voordelen die je krijgt als je een kind hebt (waarvan sommigen ook niet eens nodig zijn imo), maar maak je geen illusies: kinderen brengen geen geld op hoor, ze kosten alleen maar (veel) geld.

zinno23

Legacy Member
Ik heb nooit beweerd dat kinderen geld opbrengen en zou dat ook nooit willen; dat je 500 aan een crèche elke maand kwijt zijt tja ik ben die niet kwijt, trouwens er zijn voorzieningen en premies, inkomstentarief te verkrijgen als alleenstaande ouder, Pampers en eten kom dat kost nog geen €100/maand.

tolya

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als een vrouw tegen je tijdens een one-night stand zegt ‘condoom hoeft niet voor mij want ik gebruik de pil’,.
Wat moet je daarop zeggen?

als een vent dat gelooft dan is 'm even stom als boer jozef. die geloofde ook dat z'n madam zonder seks zwanger werd :). Zo'n vent verdiend niet beter.
nu, jij maakt het wel makkelijk hé: " tijdens de seks zei ze dat condoom niet hoeft" volstaat echt niet om je verantwoordelijkheid te ontlopen. Mannen liegen ook hé :)
Ga je dat ook doen als ze je met Aids opzadelt?
of tegen uwe volgens ONS. Schat, ikke save want m'n vorig lief zei dat ze niets had :)

dit is dus een zoveelste verantwoordelijkheid afschuiven.
een normale mens gelooft die madam niet, pakt een frakske, komt in een ander gaatje klaar,... genoeg opties om geen kleine te verwekken

gaan we nu discussiëren hoe goedkoop een kind is? Is dat het volgende argument voor de man om de madam en z'n kind te laten stikken?

zinno23

Legacy Member
Tja dan is stealthing toch net hetzelfde, had je die man maar niet moeten vertrouwen en stom zijn, get over it.


tolya zei:
Gaan we nu discussiëren hoe goedkoop een kind is? Is dat het volgende argument voor de man om de madam en z'n kind te laten stikken?
Die vrouw mag stikken voor me, voor dat kind zal ik vechten zodat ik dezelfde rechten als die vrouw heb en dan alles 50/50 en dat ze ma ziet dat ze haar deel zelf kan betalen, al zal ze daar wel een andere vent tegen dan voor gevonden hebben...

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
Wat moet je daarop zeggen?

als een vent dat gelooft dan is 'm even stom als boer jozef. die geloofde ook dat z'n madam zonder seks zwanger werd :). Zo'n vent verdiend niet beter.
nu, jij maakt het wel makkelijk hé: " tijdens de seks zei ze dat condoom niet hoeft" volstaat echt niet om je verantwoordelijkheid te ontlopen. Mannen liegen ook hé :)
Tsja, maar dan is dat ook maar even stom als Marieke die gelooft dat hare minnaar hem er wel op tijd zal uittrekken omdat hij geen condoom draagt en zij niet de pil neemt. Dan verdient Marieke ook niet beter?

We leven in de 21ste eeuw en er zijn voldoende voorbehoedsmiddelen en spermabanken ter beschikking om iedereen gelukkig te maken en zodat er niemand verantwoordelijkheden hoort op te nemen waarvoor hij nooit gekozen heeft, ook al droeg hij geen condoom en zij geen pil.

Een relatie is, dacht ik toch, nog altijd gebaseerd op vertrouwen. En zeker als er een kinderwens is. Als enkel de vrouw een kind wil en de vent niet, dan is er maar 1 correcte oplossing: de spermabank. En niet geniepig zwanger geraken.

Naar nu wringt het schoentje: een spermabank of anonieme donor betaalt geen alimentatie, een man met een inkomen wel.

zarathustra

Legacy Member
tolya zei:
Moonblade gebruikt ivf, kuntsmatige bevruchting en andere technieken om onvruchtbare mensen te helpen nu als argument voor de man om de zwangere vrouw en haar/zijn kind in de steek te kunnen laten.
Moonblade meent dat een man eenzijdig zou kunnen afzien van zijn verantwoordelijkheid als vader en de zorg voor dat kind, dit lijkt mij klinkklare onzin. andere kinderen van die man zijn halfzussen/broers en dat heeft oa al enkele juridische consequenties. ivf verwekte kinderen is een heel andere juridische constructie en onvergelijkbaar


Om het in uw woorden te zeggen: rioolniveau. Je blijft het feit negeren dat op het moment dat die belissing genomen moet worden er GEEN KIND IS. Dus stop met dat idiote emotionele gedoe over het in de steek laten van een kind.

Herman De Croo

Legacy Member
Stel je eens voor dat vrouwen op het werk verplicht zouden worden om een lange broek te dagen op warme zomerse dagen. Alle belangengroepen zouden schande spreken en verenigen om deze discriminatie aan te klagen. Maar het zijn mannen en die maken zo geen drama's.

tolya

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Stel je eens voor dat vrouwen op het werk verplicht zouden worden om een lange broek te dagen op warme zomerse dagen. Alle belangengroepen zouden schande spreken en verenigen om deze discriminatie aan te klagen. Maar het zijn mannen en die maken zo geen drama's.

juridisch/wettelijk is het ook niet verboden en strafbaar
sociaal maatschappelijk is het gewoon niet aanvaard in een bepaalde jobs

groot verschil

k995

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Stel je eens voor dat vrouwen op het werk verplicht zouden worden om een lange broek te dagen op warme zomerse dagen. Alle belangengroepen zouden schande spreken en verenigen om deze discriminatie aan te klagen. Maar het zijn mannen en die maken zo geen drama's.

Als dit voor bescherming is (zoals op veel bedrijven het geval is) dan is dat geen probleem hoor.

Als het is omdat de baas een religieuze gek is die niet wil dat je een stuk vel kan zien van je benen dan lijkt het me maar normaal dat er schande van gesproken word .

blub

Legacy Member
Het staat vaak in de reglementen of overeenkomsten als consultant hoor. Ik ben nog in geen enkel groot bedrijf binnen geweest waar de mannelijke bedienden met een korte broek mochten werken.
Zelfs 1 bedrijf gehad waar de consultants verplicht in hemd en das moesten komen werken. "Ze verdienen toch genoeg" -_-

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Als dit voor bescherming is (zoals op veel bedrijven het geval is) dan is dat geen probleem hoor.

Als het is omdat de baas een religieuze gek is die niet wil dat je een stuk vel kan zien van je benen dan lijkt het me maar normaal dat er schande van gesproken word .

Lol als ik in korte broek kom werken ga in zeker een opmerking krijgen.
Ik voel me best wel gediscrimineerd nu.

#shrug....


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bongobong

Legacy Member
JPV zei:
Kijk, sta je voetbal altijd toe, dan zal er enkel gevoetbald worden door jongeren van de oudere graden (met uitzondering van 1 of 2 jongere en mss een meisje). Waarom niet diversifieren en elke klas enkele speeltijden per week gunnen? Dan zitten er plots automatisch meer meisjes die voetballen. Tuurlijk worden de meisjes vaak als laatste gekozen. Maar ze kunnen wel meespelen.

Wel dan kunnen de oudere jongens geen ruw spel spelen, en ik heb geen idee of dat nuttig is voor hun ontwikkeling.

Want kinderen creëeren hun identiteit al spelend. Voor je daar gaat ingrijpen moet je goed en concreet weten wat het effect zal zijn en of dat effect wenselijk is. Er van uit dat we er goed aan doen om door in te grijpen verschillen uit te wissen, lijkt mij op niets gebaseerd. En gevaarlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan