Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
blub zei:
Het staat vaak in de reglementen of overeenkomsten als consultant hoor. Ik ben nog in geen enkel groot bedrijf binnen geweest waar de mannelijke bedienden met een korte broek mochten werken.
Zelfs 1 bedrijf gehad waar de consultants verplicht in hemd en das moesten komen werken. "Ze verdienen toch genoeg" -_-

witten zei:
Lol als ik in korte broek kom werken ga in zeker een opmerking krijgen.
Ik voel me best wel gediscrimineerd nu.

#shrug....


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Zoals al gezegd dat is met reden: deftig voorkomen voor een klant. Niet "ik wil dat vandaag mijn medewerkers minstens 4 lagen kleren dragen want mijn god beveelt dat".

De reden waarom een bedrijf iets doorvoert is van belang.


En met de warmte nu zag ik er hier genoeg in korte broek rondlopen.

sandervdw

Legacy Member
k995 zei:
Zoals al gezegd dat is met reden: deftig voorkomen voor een klant. Niet "ik wil dat vandaag mijn medewerkers minstens 4 lagen kleren dragen want mijn god beveelt dat".

De reden waarom een bedrijf iets doorvoert is van belang.

En met de warmte nu zag ik er hier genoeg in korte broek rondlopen.

Maar er zouden ongetwijfeld een aantal actiegroepen komen klagen als een bedrijf zou beslissen dat een lange broek verplicht wordt. Terwijl dit in verschillende bedrijven voor mannen al lang verplicht is.
Anderzijds zijn er volgens mij ook al een hoop bedrijven die een uniform hebben (al dan niet met lange broek) en daar klaagt niemand over.

Maar dit komt dan uiteindelijk weer neer op de discussie dat discriminatie misbruikt wordt als argument en eigenlijk is die discussie totaal irrelevant.

Herman De Croo

Legacy Member
Etersil zei:
Loonkloof begint al bij studentenjob: jongens verdienen 260 ... - Het Nieuwsblad

Ik begin die zever over die 'wage-gap' meer dan beu te worden.
Dat (word in artikel aangehaald) jonge vrouwen van jongs af aan een studentenjob kiezen die minder verdiend dan wat mannen doen.


Als je het artikel doorleest, dan zouden ze de titel moeten veranderen naar: 'Vrouwen kiezen voor een minder goed betaalde vakantiejob tov mannen.'
Ipv weer die illusie van 'loonkloof' aan te halen.
In België verdienen de vrouwen & mannen voor exact dezelfde job, even veel.
Dat vrouwen kiezen voor algemeen minder goed betaalde job/uur, met minder goede barema's/job opportuniteit/... dan mannen. Aan de andere kant, voor dat hoger loon zijn de arbeidsvoorwaarden van de mannen hun job meestal veel slechter en zelden vol te houden tot hun 65 jaar.

Loonkloof: Man en vrouw doen exact zelfde werk, met de exact zelfde arbiedsvoorwaarden, kloppen exact dezelde uren en hebben evenveel ervaring in hun sector. Maar toch verdiend de man meer per uur dan de vrouw.

Loonkloof is niet: Man verdiend meer dan een vrouw, omdat man een job doet die per uur meer betaald dan de vrouw haar job. Wegens een zwaardere fysiek inspanning/andere sector/ander type contract.


Er zijn al artikels uitgekomen (heel sporadisch), waaruit blijkt dat vrouwen evenveel of zelfs meer verdienen dan mannen in België. (als je kijkt per leeftijdcategorie & opleidingsniveau.)
Omdat er nu eenmaal meer vrouwen met een hogeschool diploma af studeren dan mannen. En dat de sectoren waar de mannen werken, meer en meer onder druk staan van automatisatie/robotica.

'loonkloof' bestaat niet in de west-europese wereld.

Ketelbuik

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Er is helemaal geen discriminatie tov vrouwen, maar van mannen in de 21e eeuw.
Herman De Croo zei:
Waarom mag Pommeline niet wat voetballers wél mogen? - HLN.be
Omdat er dus enkele feminazi's bij elke blote vrouw een klacht indienen, worden die telkens verboden. Wat een preutsheid en censuur.
Herman De Croo zei:
de man wordt hier 100% gediscrimineerd en er wordt verondersteld dat dat jong meisje (zonder ervaring) beter is met kinderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Whit zei:
https://www.bloomberg.com/news/arti...-employee-behind-controversial-diversity-memo

Alweer een zwarte dag voor gendergelijkheid (het feit dat hij ontslagen is, btw, niet wat hij geschreven heeft).

Voor zij die het willen nalezen (aanrader): https://www.gizmodo.com.au/2017/08/...sity-screed-circulating-internally-at-google/

Ja, ... het is allemaal intriest.

In 'Glimlach van de dag" postte ik vandaag een bericht dat voorwerp is van de andere kant: Een café dat enkel vrouwen aanneemt, stelt dat vrouwen ten alle tijde voorrang hebben op mannen; en dat mannen bovendien 18% meer dienen te betalen. Dit alles kaderen zij in de strijd voor gelijke rechten tussen man en vrouw ...

Sonny Crockett

Legacy Member
DaFreak zei:
Hoezo? Is toch niet meer dan normaal?

Die memo was voor intern gebruik; en in 'zijn' naam. Het is niet dat hij ergens oproept tot haat of geweld toch? (In dat geval zou ontslag wel gerechtvaardigd zijn).
Hier geeft hij gewoon zijn visie op feiten, namelijk dat er meer mannen actief zijn in de sector dan vrouwen. Of hij het nu bij het rechte eind heeft of niet ... Het staat iemand met een andere mening altijd vrij te reageren, ... aldaar in the Land of the Freedom of Speech ...

Anoniem0

Legacy Member
DaFreak zei:
Hoezo? Is toch niet meer dan normaal?

Dat hij ontslagen wordt of dat procentueel vrouwen vaker voor gezin kiezen dan hoge functies te ambiëren ?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Herman De Croo

Legacy Member
Whit zei:
Het is alleszins een les voor de mannen in (grotere) bedrijven: niks over zeggen of je hebt een waarschuwing van HR, of je ligt meteen buiten.
Een trend die al lang bezig is in een hele slechte richting. Iedereen die niet de politiek correct mening napraat wordt aan de schandpaal genageld en moet excuses aanbieden of wordt ontslagen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Typerend ook de reactie: de ingenieur die het document schreef, staaft zijn argumenten met feiten en bronvermelding. De reactie van de HR feministe bevat niets van feiten, en weigert te linken naar het originele document omdat ze weigert dergelijke visies te ondersteunen, dat neigt naar censuur.

JPV

Legacy Member
Whit zei:
Je moet zijn memo eens lezen. Gaat over waarom er minder vrouwen in tech zijn, en de manier waarop Google daarmee omgaat intern.

TL;DR


Dat jij dat niet meer dan normaal acht (uiteraard zonder geïnformeerd te zijn), is een deel van het probleem.

Nog een geluk dat die persoon zélf zijn tekst kan samenvatten en dat men hem niet om de rest van zijn tekst kan ontslaan:
deadspin-quote-carrot-aligned-w-bgr-2<\/title><path d="M10,3.5l3-3,3,3Z" style="fill:%23fff;stroke:%23fff"/><path d="M0,3.5H10l3-3,3,3H26" style="fill:none;stroke:%231b3a4d"/><\/svg>')}.f_branding_on.blog-group-deadspin .editor-inner.post-content .pul

Alvast in België is dit een goeie reden tot ontslag (voor alle duidelijkheid: zelfs al zou het onderwerp over iets totaal anders gaan, het is de toon tegenover de werkgever die op zich al een reden is voor ontslag). Mogelijks kadert dit binnen Google in een kader waar zoiets normaal wél zou kunnen, maar ik zie geen probleem om dit ontslag in Belgiê te rechtvaardigen (en qua ontslagrecht zal de USA wel soepeler zijn zeker? ;))

DaFreak

Legacy Member
Ik heb het memo al gelezen. Los van de zever die hij erin verkoopt gaat hij rechtstreeks in tegen één van de kernwaarden van Google en heeft hij hen internationaal reputatieschade toegebracht.

JPV

Legacy Member
Whit zei:
Het gaat niet enkel om het ontslag op zich, maar zeker ook om de reacties.

welke reacties?

enneuh: je beperkte het enkel tot het ontslag:

Whit zei:
https://www.bloomberg.com/news/arti...-employee-behind-controversial-diversity-memo


Alweer een zwarte dag voor gendergelijkheid (het feit dat hij ontslagen is, btw, niet wat hij geschreven heeft).


Voor zij die het willen nalezen (aanrader): https://www.gizmodo.com.au/2017/08/...sity-screed-circulating-internally-at-google/

Sonny Crockett

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik heb het memo al gelezen. Los van de zever die hij erin verkoopt gaat hij rechtstreeks in tegen één van de kernwaarden van Google en heeft hij hen internationaal reputatieschade toegebracht.

'Hij' hield de memo intern.

JPV

Legacy Member
Zelfs een interne memo kan schadelijk zijn. Je kan immers niet verwachten dat alles intern blijft. Op zich maakt dit dus geen verschil.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Gemakkelijk toch nietwaar iets afschrijven als "zever" zonder meer, terwijl hij op verschillende punten verwijst naar studies die zijn gelijk bewijzen.

Google heeft zichzelf de laatste tijd in mijn ogen veel meer reputatieschade bezorgd door op Youtube bepaalde videos (o.a. over de vluchtelingencrisis) duidelijk vanuit een links standpunt te promoten en door de reactie op deze zeer redelijke memo.

DaFreak

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
'Hij' hield de memo intern.

Dat was misschien zijn bedoeling maar dat is duidelijk niet gelukt. Zoiets zet je toch niet op het intranet van je bedrijf? Je weet toch zo dat mensen dat naar elkaar gaan doorsturen?

@Whit; CEO Sundar Pichai says internal document that criticised efforts to promote women and under-represented minorities is ‘contrary to our basic values’. Dat ze diversiteit willen verhogen staat in hun beleidsverklaring.


Dit is geen zwarte dag voor gendergelijkheid maar een hoogdag voor alt right die hier weer een narratief aan het rondbouwen zijn waar hun achterban van begint te watertanden. Ze kunnen zich nu weer eens een keer of tien wentelen in hun kalimero complex. Feministen, zwarten, holebis en transgenders, al die minderheden zijn er op uit om de arme blanke man klein te krijgen! Elke stap richting gelijkheid die durft de dominantie te doorbreken wordt geinterpreteerd als een aanval op hun verworven rechten.

Hij had exact hetzelfde memo kunnen neerpennen over zwarten maar dan had alt right zich wat meer moeten inhouden. Dit is voor hen gewoon ideaal om de massa mee te bespelen.


@KnightofCydonia; "studies" je moet die zijn links eens checken... De enige echte studie die hij citeert staaft niet eens het punt waarvoor hij ze gebruikt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan