Archief - Vrouwendiscriminatie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem06
Legacy Member
Stel dat Damso een vrouwelijke blanke Belg was, en ze is immens populair. Haar teksten zijn dezelfde maar i.p.v. vrouwen gaat het in dezelfde zinnen over Turken en Marokkanen.Loser zei:
'Ik neuk je als een varken sletmarokkaan'.
Denk je dat de verontwaardiging niet groter zal zijn door het hele linkse mediabastion? Wat is het verschil? Zoals Sarcastr0 al zei begint links gewoon door de mand te vallen. Niemand kan zowel voor Afrikaanse allochtonen en hun Islamlevenswijze, als voor vrouwen- en dierenrechten blijven opkomen zonder ongeloofwaardig over te komen zoals nu meer en meer blijkt.
Het wordt tijd voor een moslimpartij, dan kan Groen zich tenminste weer op belangrijkere zaken focussen en weten we waar we aan toe zijn als de Moslimpartij binnenkort 20% haalt.
sandervdw
Legacy Member
Loser zei:
Er is absoluut een probleem in de filmindustrie. Maar het feit dat er nu (zogezegd) meer films met vrouwen gemaakt worden is helemaal geen symptoom van verbetering daarin. Hetzelfde met films over die nieuwe film over een homokoppel. Dat werd daar "vernieuwend" genoemd, Brokeback Mountain al vergeten?
Het lijkt nu alsof alles eindelijk goed gaat, terwijl daar volgens mij nog niks veranderd is.
Anoniem0
Legacy Member
Arne zei:
Ooit gedacht om singer Songwriter te worden?
Je poëtische teksten zouden het goed doen in de huidige muziek.
Ik voel me wel een oude zak als ik zeg dat de muziek vandaag op geen kloten trekt en enorm denigrerend vind.
Sperma, anaal, hoer etc. Allemaal heel bevorderlijk voor de psyche van onze dochters en zonen
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Epyon
Legacy Member
Als een partij die als eerste statuut het zo snel mogelijk ontmantelen van België heeft de belangrijkste federale ministers levert en zo meewerkt aan het verder in stand houden van wat ze bestrijdt, dan kan alles. Toch lees ik nergens dat 'rechts door de mand valt'?Arne zei:
Gavin
Legacy Member
sandervdw zei:
Er zijn wel problemen, uiteraard, of dat ze nu ongenuanceerd aangegrepen of uitvergroot worden of niet. Maar wat ge noemt hangt voor mij ook evengoed af van de finaniële belangen die in die wereld verdedigd moeten worden, iets dat nu bijvoorbeeld heel gemakkelijk vergeten wordt waarom Black Panther zo ondersteund wordt. Ik zie Loser zijn verhaal over Arrival, is dat een overweging omdat die studiobaas vrouwen haat of omdat het financieel een pak aantrekkelijker/veiliger is om daar een gekende man in de hoofdrol te zetten? Arrival is nu ook niet direct een doordeweekse film toch, kan me inbeelden dat er andere artistieke keuzes zouden gemaakt worden als er geen financieel risico aan vasthangt.squalleke123 zei:
Maar goed, IMO, het verschil tussen "de huidige lichting" en de films die gij in die quote opnoemt, is dat die laatste gemaakt zijn of succesvol/bekroond werden zonder de huidige populaire politieke boodschap, zonder hashtagbeweging die daarachter vraagt. The Queen zou ik daar dan niet tussenzetten want dat is geen fictie meer en onmogelijk om te zetten naar een mannelijke rol. Miss Congeniality en Kill Bill zijn gezien de context/plot moeilijk om te zetten naar een mannelijke rol, maar dat maakt die films natuurlijk niet minder over die "sterke vrouwen" gaan, ondanks de typisch vrouwelijke kenmerken. Er zijn ook echt al sinds de jaren dertig Oscars voor beste actrice hoor, en ik durf zeggen dat die iconische vrouwen van vijftig zestig jaar geleden grotere namen zijn dan die van nu. Het blijft nog altijd een minderheid, net zoals nu, maar die waren er toen ook al. Echter die filmrollen en actrices (ook al in een andere tijdsgeest, en niet meteen degene waar die schreeuwlelijkerds van nu voor staan) van voor Twitter en Facebook dienen geen calimeroindustrie die nu een specifiek geval aangrijpt om hun markt te creëren of te bevestigen.
Over Black Panther; Neo in The Matrix moest Will Smith zijn, een zwarte als Jezus in één van de meest technisch vernieuwende films, en zwart zoals de rest van de Zionboys daarin. Dat was niet omdat er honderd man en duizend bots racismetweets zitten te versturen, maar omdat dat oprecht in het verhaal en design zat. Twintig jaar geleden al. Nu zie ik bijna een hele bevolkingsgroep Black Panther onthalen en promoten als de haast openbaring van zwarte populaire cinema of zo ... terwijl me dat toch eens te meer simpelweg een kartonnen product van zijn tijd is, ondersteund door exact dezelfde blanke industrie uit hetzelfde Hollywood die nu zegt: "Hier is uw zwarte of vrouwelijke film, dank u voor het geld en verder houden we het zo wel."
De parallellen met wat bijvoorbeeld Unia van markt voor zichzelf creëert en tegelijk niet oplost (of erger maakt) qua racisme zijn aardig te trekken wat mij betreft. Ziek in hetzelfde bedje van zelfbediening op de kap van degene die zogezegd beschermd moeten worden zonder iets structureel te veranderen.
sandervdw
Legacy Member
witten zei:Ooit gedacht om singer Songwriter te worden?
Je poëtische teksten zouden het goed doen in de huidige muziek.
Ik voel me wel een oude zak als ik zeg dat de muziek vandaag op geen kloten trekt en enorm denigrerend vind.
Sperma, anaal, hoer etc. Allemaal heel bevorderlijk voor de psyche van onze dochters en zonen
Volledig akkoord, maar het is nu niet dat dat zo'n nieuw fenomeen is he. In Engelstalige hiphop gaat het al decenia lang over hoes and bitches he.
Loser
Legacy Member
Gavin zei:
Maakt dat uit? Of het nu uit vrouwenhaat is (betwijfel ik sterk) of voor het financieel risico?
Als we Arrival als voorbeeld houden, dat is een succesfilm geworden, zowel financieel als artistiek (Oscar). Dus hoe dan ook is het een gepercipieerd verhoogd risico. En is het veranderen van vrouwelijke naar mannelijke rol (wrs omdat mannen een mannelijke held willen, en scifi "voor mannen" is), is dan ook het inperken van de rol van de vrouw, omdat iemand denkt dat dat veiliger is, terwijl dat niet zo is. Dat is toch discriminatie?
En zelfs àls dat veiliger is, dan mag er iemand op wijzen dat dat verkeerd is, en aangepakt moet worden. De maatschappelijke taak van bedrijven. Ze willen wel grof geld verdienen, maar hun plichten in de maatschappij ontlopen. Daar hou ik niet zo van.
Anoniem06
Legacy Member
Links valt door de mand door mijn andere punten. Het is wel heel makkelijk om te claimen 'ja maar dat is een verzonnen situatie dus niet relevant'. Ook gewoon intellectueel oneerlijk, want iedereen met een beetje realiteitsbesef weet wel dat vrouwelijke Danso veel sneller de deur gewezen zou worden (zie ook de H&M aapshirt). Nu komen uw reacties mij wat over als struisvogelpolitiek. 'Ik zie het niet dus het bestaat niet.' Ook een links fenomeen, heb ik de indruk.Loser zei:
Hoe is dit hieraan relevant? NVA kan dit toch niet alleen? Ik snap de link niet.Epyon zei:
Epyon
Legacy Member
Het gaat niet over het uitvoeren. Groen, of gelijk welke andere partij kan ook niet iets alleen. Het gaat over de ideologische spreidstand waarvan jij beweert dat 'links' er mee door de mand valt, maar dat zo'n spreidstand in alle partijen van alle strekkingen aanwezig is. En die partijen marcheren ook en trekken ook kiezers aan.Arne zei:
Loser
Legacy Member
Arne zei:
1. Geen enkele politieke partij heeft de mond hierover geopend. Hoezo, "links?" En als ik links (of progressief) ben, en een andere in het progressieve kamp vindt iets wat ik niet vind... Val ik dan door de mand?
2. Ik claim niet dat het verzonnen is, het ìs verzonnen. Dat is pas "intellectueel oneerlijk". Niet alleen is het verzonnen, het is het andere kamp die de woorden invult.
3. Was het aapshirt van de H&M bij een vrouw? Want anders weet ik niet waarom dat iets bewijst over die "vrouwelijke Damso".
4. Ik zie ook niet dat de Bond Damso verdedigt, alleen dat ze haar eigen keuze verdedigt. Een groot verschil, want het ene is gezicht proberen te redden, het andere is echt iets vinden.
Gavin
Legacy Member
Gepercipieerd verhoogd? Een film zonder voorganger, niet van dezelfde standaard toegankelijkheid als normaal voor het multiplexpubliek, geen actie maar spanning over taal en ontdekking, geen bekende regisseur, geen klassieke grote acteur of actrice? Hoe is dat geen verhoogd risico in een landschap waar het superheldenfilms, sequels en producties van honderden miljoenen zijn dat de miljarden binnenhalen in de Kinepolissen? De reden waarom ge dat kunt zeggen is omdat ge weet hoe het is uitgedraaid en het zo een goede film is geworden en bevonden, ik wil er op voorhand mijn centen niet aanhangen met zulke zwakke kaarten naar huidige normen. Arrival is een risicofilm.Loser zei:
Dus ja, tuurlijk maakt dat uit. Enorm zelfs IMO, een andere casting kan het verschil tussen top en flop betekenen. Een andere acteur kan een verschil van miljoenen betekenen, hoe slecht de film ook is. Als de ene studiobaas denkt dat dat niet de top kan worden met een vrouw op die plaats, dan is dat toch zijn goed recht om daar geen centen in te investeren zeker? Waarom moet die daar wel op terechtgewezen worden, laat staan dat het zijn maatschappelijke taak is om daar een vrouw te zetten en geld te hangen aan iets waardat hij denkt dat geen groot genoeg publiek voor is? Hij was fout deze keer, heeft centen en prestige verloren door zijn foute inschatting van het publiek, einde verhaal. Dezelfde studiobaas zal allicht wel succes en centen verdiend hebben door dezelfde beoordeling of inschatting in het verleden: da's gewoon de industrie. Misschien had die film nog honderd miljoen meer opgebracht met een man naast Renner en had die studiobaas toch gelijk met zijn financiële redenering? Kan niemand zeggen, enkel dat achteraf gezien zijn originele beoordeling van een vrouwelijke rol niet juist was.
Ik vind het echt moeilijk om over discriminatie te praten als ge moet rekening houden met een groot publiek hun voorkeuren en die dan moet voorspellen. Het is overigens degene die zijn centen erin moet steken die van dat oordeel was, niet de creatieve of artistieke leiders, dat vind ik al een belangrijke nuance. En dat werkt ook langs de andere kant hoor, als er een andere relatie tussen personages nodig is of men wilt een ander publiek aanspreken, dan kan een vrouw ook de voorrang krijgen op een man. En iedereen daar weet dat toch goed genoeg. Iets dat, nog meer dan door studiobazen, in stand gehouden wordt door het cinemapubliek. En als ik zie hoeveel miljarden cinemagangers naar Marvelrommel en andere laten vloeien, zullen het niet de studiobazen zijn die moeten terechtgewezen worden op bepaalde zaken maar eerder de cinemaconsument.
Sarcastr0
Legacy Member
Epyon zei:
Tgoh de ‘spreidstand’ van de N-VA mbt de onafhankelijkheid, is wel deel van de strategie om het doel te bereiken, de onafhankelijkheid. Dat is ook zo gecommuniceerd en uitgelegd.
De spreidstand tussen islamitische kolonisatie en minderheden die in diezelfde islam gestenigd worden of in het beste geval zich in een gans gordijn moeten verstoppen en als in de middeleeuwen best braaf naar hunne vent luisteren of de stok krijgen... daar zie ik geen strategie achter, behalve nu wat easy votes.
Nu bon, dat lost zichzelf wel op als de moslims met eigen partijen gaan komen met iets geloofwaardigere figuren als den AJJ.
Nog 5 jaar, max 10.
De rechtsere partijen kiezen minder identiteit om zich mee te vereenzelvigen, wat het makkelijker maakt voor hen naar profilering toe.
Links wed op meerdere paarden, waarvan sommige niet verenigbaar zijn.
Dat is de spreidstand.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Loser
Legacy Member
Gavin zei:
Ik ontken absoluut niet dat Arrival een risicofilm is, integendeel. Helemaal gelijk. Maar is het méér een risicofilm door een vrouw in de hoofdrol te zetten? Of dénkt die studiobaas maar dat het een groter risico is om die vrouw in de hoofdrol te zetten? Want dat is het essentiële verschil. Bij het ene is er mogelijk een reden voor discriminatie (in de zuivere betekenis van het woord), bij het andere niet.
En zoals ik zei, àls die reden er echt wel is, en dat kan aangetoond worden, dan nog vind ik het de maatschappelijke plicht van het bedrijf. Maar zoals Zarathustra al aangeeft, dat is geheel mijn eigen mening, en ik snap dat niet iedereen dat zo ziet.
@Sarcastr0: Ik vind dat mensen de islam mogen belijden. Maar dat de wetten > godsdienst. En dat iedereen gelijk moet zijn, en vrij moet zijn. Dus geen spreidstand voor mij. Iemand anders vindt dat mensen de islam mogen belijden en daarmee volledig mogen handelen zoals hun boek dat voorschrijft. Dus geen spreidstand voor hen.
Hou toch eens op met te doen alsof er één blok is tegen een ander blok. Of liever: Een blok tegen wat jij vindt. Want jij wordt ook niet graag over één kam geschoren met VNJ-debielen, denk ik. Is nochtans ook "rechts".
Gavin
Legacy Member
Misschien voor die studiobaas wel? Ik ben even vlug door die podcast gevlogen en, ook al ben ik het niet meteen tegengekomen van die vrouw als rol want meer dan een uur lang, en in het begin heeft ie het al over dat ze een grote regisseur nodig hebben of een grote naam als acteur omdat het execution dependent is en niemand van twaalf stduio's het risico wou nemen. Als iemand dan denkt dat dat beter uitdraait of minder risico heeft met een grote mannelijke naam dan een vrouwelijke, dan is daar toch weinig tegen in te brengen?Loser zei:
Ik vond dit via Google: "Fox passed on the script, as did other studios; one asked them to change the linguist role eventually played by Amy Adams to a man. “It’s what studios do”"
Ja, suckt objectief op vlak van seksisme als ge vrouw naast man legt, maar dit gaat toch ook een stuk dieper en valt IMO op vele andere vlakken te verantwoorden. Ge kunt dat interpreteren als vrouwen kunnen niet acteren of ik wil geen vrouwen in mijn film, maar ook als aanpassingen om een "execution dependent" script te helpen, of omdat die mens denkt dat dat script beter aanslaat met een mannelijke samenwerking.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.