Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?


  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.

nite

Legacy Member
John1307 zei:
Zeg ik ben wel voor een groener beleid maar niet ten koste van een drastische achteruitgang in onze welvaart. Is dat egoïstisch? Transport duurder maken zal weeral een slag in het gezicht zijn van de gemiddelde belastingsbetaler.

En ben ik hier de enigste die zich een beetje ergert aan al dat milieudogmatisme? Alsof onze industrie ontmantelen ook maar iets gaat verhelpen aan global warming.

Een goed ecologisch programma linkt dat aan ook de verhoging van de belasting op milieuvervuilende dingen aan een evenredige verlaging van de belasting op dingen niet minder milieuvervuilend zijn. En das waar Groen! in de fout gaat. Door hun ideologisch socialistische bias willen ze op de eerste plaats een grote betuttelende overheid. Maar dat heeft niets de maken met ecologie op zich.

Moest er in Vlaanderen een groene partij zijn, die niet tegelijk met het groene mij socialisme wil verkopen, zou ik er voor stemmen.

f_dieleman

Legacy Member
elDuderino zei:
Met 'het probleem ligt niet bij ons' bedoel ik dat je moeilijk kunt verwachten van de doorsnee burger dat die niet voor de goedkoopste dingen kiest.

En ja energie zou inderdaad duurder moeten zijn omdat in de prijs van energie nu helemaal niet de kost zit die het opwekken ervan heeft op het milieu. Vliegen wordt dan vanzelf ook duurder. Daartegenover staat dat er heel veel dingen onnodig duur gemaakt worden door ze zwaar te belasten.

Tenzij we technologisch een gigantische stap vooruit zetten, zal milieuvriendelijker leven voor een deel sowieso inleveren betekenen. Je kan niet denken dat we op even brede voet gaan kunnen leven, en toch minder op het milieu wegen ...

Inspector Monkfish

Legacy Member
tgc_9012 zei:

Als ze dat echt wil, dan moeten wij daar voor worden gecompenseerd. Ik stel voor dat we de dotatie aan Brussel sterk terugschroeven als compensatie voor de verloren inkomsten van de faciliteitengemeenten. Van een belasting gebaseerd op de plek waar je werkt kan nu ook geen sprake meer zijn. Dat BHV in al zijn aspecten gesplitst wordt, is ook maar logisch. Verder moet er uiteraard een stevige staatshevorming komen die voor eens en altijd de bevoegdheden vastlegt en ik denk dat we die alarmbelprocedures en belangenconflicten wel kunnen afschaffen.

Of misschien moeten we er eens serieus over nadenken om Brussel definitief te laten vallen. Wat hebben we aan een hoofdstad die niet van Vlaanderen moet weten?

k995

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Of misschien moeten we er eens serieus over nadenken om Brussel definitief te laten vallen. Wat hebben we aan een hoofdstad die niet van Vlaanderen moet weten?
Tja brussel genereerd 20% van het BNP, dat zou ik toch niet zomaar laten vallen.

memorexxx

Legacy Member
Ik vind ecologische thema's wel belangrijk, maar ik kan me echt niet vinden in sommige standpunten van Groen!. Ik vind ook dat ze teveel te snel willen. De kerncentrales sluiten is daar het beste voorbeeld van.

Ok, kerncentrales in de huidige vorm zouden op termijn gesloten mogen worden, maar dan moeten we ofwel genoeg energie op een alternatieve manier kunnen opwekken. En dat is volgens mij onmogelijk met de huidige zonnepannelen en windmolens enz...

Ze zouden beter geld stoppen in het onderzoek naar millieuvriendelijkere kernenergie imo.
Ze gewoon sluiten zou leiden tot een energietekort en zouden we gewoon energie overkopen van de Franse maatschappijen die op hun beurt toch met kerncentrales werken...

Wat me tot mijn laatste puntje brengt en dat is dat ik denk dat de invloed van België op vlak van globale ecologie (daar draait het toch om imo) bijzonder klein tot verwaarloosbaar is. Daarom denk ik dat de groene partijpunten beter passen op Europees niveau...

Verder vind ik Groen! als partij i.t.t. sommige mensen hier echt ongeloofwaardig. Ze komen steeds af met compleet onrealistische voorstellen. Ik kan me geen enkel voorstel van hun herinneren waar ik me in kon vinden. groen is goed Groen! niet :p

Inspector Monkfish

Legacy Member
k995 zei:
Tja brussel genereerd 20% van het BNP, dat zou ik toch niet zomaar laten vallen.

Het is dan ook eerder een emotionele uitspraak van mij.

Eerlijk is eerlijk.

Kandul

Legacy Member
nite zei:
Een goed ecologisch programma linkt dat aan ook de verhoging van de belasting op milieuvervuilende dingen aan een evenredige verlaging van de belasting op dingen niet minder milieuvervuilend zijn. En das waar Groen! in de fout gaat. Door hun ideologisch socialistische bias willen ze op de eerste plaats een grote betuttelende overheid. Maar dat heeft niets de maken met ecologie op zich.

Moest er in Vlaanderen een groene partij zijn, die niet tegelijk met het groene mij socialisme wil verkopen, zou ik er voor stemmen.

Geld blijkt gewoon een goede motivator te zijn. Als er niks verplicht wordt, waarom zou men moeite doen? Wat stel jij voor om iedereen op een ecologische manier te laten leven?

squalleke123

Legacy Member
memorexxx zei:
Ze zouden beter geld stoppen in het onderzoek naar millieuvriendelijkere kernenergie imo.

Verder vind ik Groen! als partij i.t.t. sommige mensen hier echt ongeloofwaardig.

Kernenergie is niet zo vervuilend als iedereen denkt, net doordat het voorlopig de meest efficiente vorm van energieproductie is. Het enige probleem is dat kleine beetje afval dat geproduceerd wordt. En de hoeveelheid geproduceerd afval per reactor valt echt goed mee...


En ja, de groene zijn inderdaad nogal ongeloofwaardig in de meeste van hun voorstellen. Hun nieuwe Beyond Petroleum daarentegen is es wel een goed concept. Maar het kan altijd beter natuurlijk

memorexxx

Legacy Member
squalleke123 zei:
Kernenergie is niet zo vervuilend als iedereen denkt, net doordat het voorlopig de meest efficiente vorm van energieproductie is. Het enige probleem is dat kleine beetje afval dat geproduceerd wordt. En de hoeveelheid geproduceerd afval per reactor valt echt goed mee...
Ja kweetet, het is voorloopig de meest ecologische verantwoorde oplossing voor ons energie probleem. Maar het kan nog beter, de fransen zijn daar naar het schijnt zwaar onderzoek aan het doen naar een nieuwe generatie kerncentrales...

squalleke123 zei:
En ja, de groene zijn inderdaad nogal ongeloofwaardig in de meeste van hun voorstellen. Hun nieuwe Beyond Petroleum daarentegen is es wel een goed concept. Maar het kan altijd beter natuurlijk

Heb het eens vluchtig bekeken, maar ik vind dat toch niet zo'n geweldig "plan". Kind het allemaal ook wat voor de hand liggend. Dat en dat het eerder precies een prestige plan is. "Kijk eens hoe ecologisch België wel niet is", terwijl de rest van Europa en de wereld gewoon verder doet. Resultaat : 0 ...

roslar

Legacy Member
in 2004 was 55% opgewekt door kerncentrales en 41% van de energie in belgie opgewekt door thermische centrales, dus steenkool, aardgas...

de co2-uitstoot die gepaard gaat met die thermische centrales heeft best wel wat invloed op het milieu

Kernafval daarentegen heeft geen enkele bewezen invloed op het milieu, zeker wanneer het radioactief afval goed gestockeerd wordt (tegenwoordig in ondergrondse bunkers).

Ik ben er dus van overtuigd dat de kerncentrales niet de issue zijn maar wel de thermische centrales.

Het kost trouwens meer geld om een kerncentrale te sluiten dan hem open te houden, doordat de kernreactor nog tientallen jaren warmte en straling afgeeft.

squalleke123

Legacy Member
jep, zo is het...

Kernenergie heeft gewoon wat een negatief imago... Nucleair is een vies woord geworden sedert Chernobyl...

De techniek voor MRI bijvoorbeeld, die heette oorspronkelijk NMR... Nucleaire Magnetische Resonantie... maar dat klonk niet goed wegens angst voor nucleair...

squalleke123

Legacy Member
memorexxx zei:
Heb het eens vluchtig bekeken, maar ik vind dat toch niet zo'n geweldig "plan". Kind het allemaal ook wat voor de hand liggend. Dat en dat het eerder precies een prestige plan is. "Kijk eens hoe ecologisch België wel niet is", terwijl de rest van Europa en de wereld gewoon verder doet. Resultaat : 0 ...

Tjah, geen enkel land ter wereld kan er op zijn eentje iets aan doen... Maar dat is nog geen bewijs dat het niet moet gebeuren...
Hoewel k denk dat ze in nederland er iets eerder mee zullen beginnen, ze worden immers sneller bedreigd door global warming...

Ze zijn daar dus zelfs al mee begonnen...

Soit, tijd voor een nieuwe doomsday klok zou k zo zeggen... Tis vijf voor twaalf op ecologisch vlak en gelukkig snappen de meeste partijen dat al

memorexxx

Legacy Member
Daarom dat ik ecologische thema's veel belangrijker vind bij europeese verkiezingen (voor zover die iets voorstellen :p )
Anyway, tis hier in in ons landje op meer dan 1 vlak 5 voor 12...
De andere thema's vind ik momenteel belangrijker...

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Kernenergie is niet zo vervuilend als iedereen denkt, net doordat het voorlopig de meest efficiente vorm van energieproductie is. Het enige probleem is dat kleine beetje afval dat geproduceerd wordt. En de hoeveelheid geproduceerd afval per reactor valt echt goed mee...
Onzin. De meest efficiënte manier van conventionele energieproductie is op dit moment de gecombineerde stoom/gas cyclus (STEG) die rendementen van 60% en meer behaalt. Een klassieke nucleaire centrale haalt 30% als het goed meezit.

De meest milieuvriendelijke technologie is op dit moment windenergie, wat een uitstoot van 12g CO2 per kWH genereert. Nucleaire energie genereert 25g omdat er heel wat meer randindustrie bij komt kijken (ontginning, verwerking, transport en afvalverwerking van uranium), op de voet gevolgd door zonne-energie (30g).

De goedkoopste vorm van energie is op dit moment waterkracht, dewelke €35 tot €126 per geproduceerde MWh kost. Windenergie is de volgende, met een kost van €50 tot €97. Nucleaire energie is redelijk duur en kost €107 tot €124, enkel zonne-energie is duurder.

Het afval van hedendaagse nucleaire reactors is nog steeds een groot probleem waar nog altijd geen oplossing (permanente berging) voor gevonden is. Momenteel wordt het tijdelijk opgeslagen, maar het zware afval blijft 1 tot 2 miljoen jaar radioactief. Men moet dus een bergingsmethode uitzoeken die even lang intact blijft als de moderne mens reeds bestaat. Het is niet onzinnig te beweren dat dit radioactieve afval er nog steeds zal zijn vele honderdduizenden jaren nadat de laatste mens het loodje gelegd heeft.

Enfin, gewoon om alles eens in perspectief te plaatsen. Ik ben wel een voorstander van moderne nucleaire energie, maar dit is niet zaligmakend. Nucleaire energie is enkel in staat de base load van een land te voorzien (in Belgie is dit ongeveer 60%). De rest moet komen van moduleerbare STEG centrales en hernieuwbare energie.

ravenrider

Legacy Member
memorexxx zei:
Ja kweetet, het is voorloopig de meest ecologische verantwoorde oplossing voor ons energie probleem. Maar het kan nog beter, de fransen zijn daar naar het schijnt zwaar onderzoek aan het doen naar een nieuwe generatie kerncentrales...



Heb het eens vluchtig bekeken, maar ik vind dat toch niet zo'n geweldig "plan". Kind het allemaal ook wat voor de hand liggend. Dat en dat het eerder precies een prestige plan is. "Kijk eens hoe ecologisch België wel niet is", terwijl de rest van Europa en de wereld gewoon verder doet. Resultaat : 0 ...

De Franzen zijn bezig met kernfusie

Momenteel hebben ze al zo een opstelling staan maar het kost nog meer energie voor de gigantische warmtehoeveelheid dat vrijkomt op te sluiten met gigantische elektromagneten dan dat het elektriciteit levert
En voor die groene energie zal onze infrastructuur nog sterk mogen veranderen, ons net is er niet op gebouwd.

OT:
Momenteel ben ik overtuigd van N-VA en dit al voor 5 jaar, zal niet snel veranderen denk ik, ook al ijn er paar punten dat ik tegenstrijdig ben.
Ik hoop wel dat ze geen democratische dictatuur volhouden door een cordon te starten tegen N-VA.

John1307

Legacy Member
ravenrider zei:
De Franzen zijn bezig met kernfusie

Momenteel hebben ze al zo een opstelling staan maar het kost nog meer energie voor de gigantische warmtehoeveelheid dat vrijkomt op te sluiten met gigantische elektromagneten dan dat het elektriciteit levert
En voor die groene energie zal onze infrastructuur nog sterk mogen veranderen, ons net is er niet op gebouwd.

OT:
Momenteel ben ik overtuigd van N-VA en dit al voor 5 jaar, zal niet snel veranderen denk ik, ook al ijn er paar punten dat ik tegenstrijdig ben.
Ik hoop wel dat ze geen democratische dictatuur volhouden door een cordon te starten tegen N-VA.

Tjah als de NVA zich onmogelijk blijft maken zullen de andere partijen wel genoodzaakt zijn om vroeg of laat een cordon over hun uit te roepen. En waarom zou dit anti-democratisch zijn? De Wever houdt het hele land al drie jaar lang gegijzeld.

memorexxx

Legacy Member
John1307 zei:
Tjah als de NVA zich onmogelijk blijft maken zullen de andere partijen wel genoodzaakt zijn om vroeg of laat een cordon over hun uit te roepen. En waarom zou dit anti-democratisch zijn? De Wever houdt het hele land al drie jaar lang gegijzeld.

Allez zenne, tis natuurlijk de schuld van de NVA...
pssst... protip: Zij zijn al veel langer uit de regering gestapt zenne... De laatste 2 jaar ongeveer hebben zij er niets meer mee te maken. Je kan mss de gijzelaars eens gaan zoeken bij de cdh :)

Zielig en belachelijk die cordons...

ravenrider

Legacy Member
Ja als we 20-25% van de kiezers zullen negeren zijn we democratisch bezig
Als je Vl.Bel. meetelt neem dan 35-40% ofzo dat ze negeren

Niet dat ik voorstanden ben voor de extreem rechtse partij Vl.Bel. maar ik vind dat ge ze niet moogt negeren, en de manier dat N-VA het wilt aanpakken vind ik wel goed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan