Archief - Vlaanderen onafhankelijk?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sonny Crockett
Legacy Member
Conradus zei:
Daarom dat de opiniepeiling met betrekking tot Brexit aangaf dat Brexit er niet kwam....
Daarom dat de opiniepeiling met betrekking tot de presidentsverkiezing in de U.S.A. aangaf, dat Trump nooit verkozen zou worden ...
Mijn buikgevoel hield er voor beide situaties een ander gevoel op na ...
squalleke123
Legacy Member
Conradus zei:
Ik ken de specifics niet, maar als ze die peiling niet deftig uitgevoerd hebben dan kan je de resultaten even goed negeren als de resultaten van iemand zijn buikgevoel.
En dan gaan we nog voorbij aan de specifieke vraagstelling. Onder welke vorm peilde men naar onafhankelijkheid? De VB-versie van harde eenzijdige splitsing of de N-VA versie van verdamping van het belgische niveau in Europa.
squalleke123
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
In dit geval heb ik geen 100% vertrouwen in het peer-review systeem. De groep wetenschappers die de belgische politiek bekijken is immers vrij klein, waardoor exacte replicatie van het onderzoek waarschijnlijk niet gebeurt.
Dus het kan zijn dat de 6% een heel onbetrouwbare schatting is. Ze ligt ook niet echt in lijn met andere peilingen die wel >10% pro onafhankelijkheid aangeven.
memorexxx
Legacy Member
Amper 6%? Die peiling zal volgens mij dan toch een eigenaardige vraagstelling gehad hebben. Ik kan niet geloven dat amper 6% daarmee akkoord zou zijn. Dat er 6% is die dat een absolute noodzaak vinden dat kan wel. Maar er zullen veel meer mensen zijn zoals mij die dat niet perse nodig vinden, maar indien dit kostenefficient is voor het staatsapparaat dit zeker wel ok zouden vinden.
Pieterjan94
Legacy Member
squalleke123 zei:
Als ik de data en methodologie erop nalees lijkt mij dat de survey gevoerd is naar de regels van de kunst.
https://soc.kuleuven.be/fsw/nieuws/ispo-rapport-het-communautaire-in-de-verkiezingen-van-25-mei-2014
squalleke123
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Bedankt om de link te posten.
Als de overtuigend status-quo kiezer (CD&V) oververtegenwoordigd is en de rabiate anti-belgische kiezer (VB) ondervertegenwoordigd is, dan lijkt het me logisch dat de 6% aan de lage kant is. Men heeft ervoor gecorrigeerd, maar ze geven zelf aan dat dat een soort lapmiddel is.
Als je verder de paper leest zie je ook een veel genuanceerder beeld dan enkel die 6%. Zo is het aandeel dat voor meer vlaamse autonomie pleit nog steeds een dikke 40% en kalft het aandeel dat terug naar een unitaire staat wil verder af. Als we iets kunnen concluderen (maar dat konden we aan de hand van de verkiezingsuitslag ook) dan is het dat de N-VA de lijn volgt die het meest in de lijn ligt met de mening van de bevolking.
Beachsinger
Legacy Member
Het VB is separatistisch en het N-VA is voor een confederatie. Dat zijn toch al belangrijke bevolkingsgroepen.
De peilingen in de link gaan van 6 tot 32%.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Splits...piniepeilingen
De peilingen in de link gaan van 6 tot 32%.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Splits...piniepeilingen
Sylverscythe
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dan heeft jouw buikgevoel geluk gehad.
Beiden waren geen landslides voor één kamp hé, maar zaten vrij dicht rond de 50/50, dat polls er dan naastzitten lijkt mij niet abnormaal. Uiteindelijk hebben zo'n onderzoeken hun beperkingen. Ik leg mijn vertrouwen nog altijd meer in een volgens de regels van de kunst uitgevoerd statistische analyse dan in iemand zijn buikgevoel. Natuurlijk gaat dat niet op voor politiek gestuurde polls en dergelijke.
Niet speciaal tegen jou hoor, maar de huidige trend om elk onderzoek te wantrouwen omdat ze er naastzaten bij die twee voorbeelden vind ik het kind met het badwater weggooien, en is meestal enkel in het voordeel van wie het luidst roept.
Fizmo
Legacy Member
Elke1988 zei:
Dat is omdat je hun strategie niet snapt. Het zou gewoon idioot zijn om zomaar de vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen. Op die manier sta je in een uiterst zwakke onderhandelingspositie over de verdeling van de staatsschuld wat Wallonië gigantisch zou uitbuiten. We zouden daar zeer veel welvaart bij verliezen. Daarnaast zouden we Brussel verliezen, wat in feite nog steeds een vlaamse stad is. Als vlaanderen onafhankelijk zou worden, zou dit slecht zijn voor de belastingen van pendelaars die nu volledig naar vlaanderen gaan.
Zelfs de NVA ziet in dat het idioot is om (op dit moment!!) de onafhankelijkheid uit te roepen. Vanaf dat alle bevoegdheden en financiële middelen naar vlaanderen zijn overgeheveld, DAN pas moet je al dan niet beslissen of je vlaamse onafhankelijkheid wil. Meer confederalisme dus in eerste instantie.
Het is een kwestie van de Franstaligen zover de krijgen dat ze zelf voor verder confederalisme zullen gaan. Dit kan door een zo rechts mogelijk beleid te voeren dat de Franstaligen en de frantalige partijen nog linkser maakt zodanig dat een federale overheid niet meer mogelijk is. Wat niet meer werkt kan dan beter afgebroken worden.
Een andere strategie is gewoon België te vervlaamsen door een vlaams beleid op federaal niveau te voeren. Dat lijkt mij trouwens ook de reden van het twistpunt van de geluidsnormen te zijn. De walen & Brusselaars proberen tegen die stroom in te gaan om het federale niveau voor blok te zetten.
Als NVA zijnde zijn dit perfect valabele strategieën om volgen die tegelijkertijd nog steeds art.1 van hun programma als doel hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.