Archief - Vakbonden zetten regering mes op de keel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Handsome Hermit

Legacy Member
devilface zei:
Omdat het de vakbonden in deze discussie totaal fout zitten.

Het brugpensioen is een aantal jaar geleden ingevoerd omdat men dacht dat dat zou leiden tot een lagere werkloosheid bij de jongeren(ouderen gaan weg, jongeren werken, de bedrijven hebben minder personeelskosten en de economie zou bijgevolg openbloeien). Het brugpensioen heeft echter geen fatsoenlijk effect, want er zijn vandaag de dag nog altijd veel jongeren zonder werk. Het is zelfs zo ve rgekomen dat, door al die mensen die op brugpensioen gaan, het pensioenstelsel zoals het nu is onmogelijk in stand kan gehouden worden(er is gewoon te weinig volk dat werkt en dat voor pensioenen zorgt en brugpensioen is daar geen oplossing voor). Als de vakbonden krampachtig blijven vasthouden aan dat brugpensioen en zelfs dreigen het land plat te leggen, dan zijn zij imo deels verantwoordelijk voor het falliet van ons sociaal stelsel zoals we dat nu kennen.
...

1) Miss al eens aan gedacht onze economie zo slapbakt dat het brugpensioen -nu nog- een doekje voor het bloeden is. Je kan nooit zeggen hoe het zou zijn zonder, of er dan evenveel werklozen zouden zijn. M.a.w. je kan de positieve gevolgen niet vergelijken. Onze economie wordt door andere "factoren" bepaalt dan enkel het feit of er brugpensioen is of niet. En kijk maar eens naar Zweden. Daar hebben ze de pensioenleeftijd verhoogt en wat blijkt? 't Heeft niks geholpen en nu zijn ze zo dom dat ze hem nog willen optrekken.
Het stoot trouwens een beetje tegen de kop dat men wel geld heeft om defensie volledig te vernieuwen, (Om de groote jan gaan uit te hangen in het buitenland nota bene) maar dat men voor de sociale zekerheid geen inspanning kan doen.

2)
De vraag blijft dan of de staat voor 1 keer niet is lijnrecht tegen de burger moet gaan staan, simpelweg omdat de burger(niet het individu, maar het collectief) niet weet wat goed voor hem is.
Gevaarlijke situatie lijkt mij dat. Als je zegt dat het volk niet weet wat goed voor hem is, lijkt mij dat een beetje verlicht despotisme te zijn. Niks door het volk alles voor het volk. We leven nog altijd in een democratie en dat houdt in dat het volk de wet dicteert en niet iemand (of een groepje) die denkt dat hij weet wat goed voor het volk is. Bovendien denken vakbonden collectief en niet individueel.

zarathustra

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Gevaarlijke situatie lijkt mij dat. Als je zegt dat het volk niet weet wat goed voor hem is, lijkt mij dat een beetje verlicht despotisme te zijn.


Ach, de vlaamse socialisten hebben toch exact hetzelfde argument gebruikt om het feit dat de meerderheid van hun eigen kiezers tegen het migranten stemrecht was van de kaart te vegen? En ik citeer Stevaert :"Soms moet de politiek de burger in de juiste richting duwen als hij niet weet wat goed voor hem is" (ik vraag me nog steeds af wat er zo goed is aan dat migrantenstemrecht voor jan met de pet, maar soit)

Dus ik zie niet wat hen deze keer zou tegenhouden.

Handsome Hermit

Legacy Member
zarathustra zei:
Ach, de vlaamse socialisten hebben toch exact hetzelfde argument gebruikt om het feit dat de meerderheid van hun eigen kiezers tegen het migranten stemrecht was van de kaart te vegen? En ik citeer Stevaert :"Soms moet de politiek de burger in de juiste richting duwen als hij niet weet wat goed voor hem is" (ik vraag me nog steeds af wat er zo goed is aan dat migrantenstemrecht voor jan met de pet, maar soit)

Dus ik zie niet wat hen deze keer zou tegenhouden.


'k heb nooit gezegd dat ik vond dat het migrantenstemrecht erdoor mocht geraken. 'k heb nooit gezegd dat de socialisten het recht hadden te beslissen wat goed voor het volk was. Zij gingen toen even goed in de fout. Het was tegen de Vlaamse meerderheid, maar de VLD was ook te zwak of te postjes-vast om de regering erover te laten vallen.

zarathustra

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
'k heb nooit gezegd dat ik vond dat het migrantenstemrecht erdoor mocht geraken. 'k heb nooit gezegd dat de socialisten het recht hadden te beslissen wat goed voor het volk was. Zij gingen toen even goed in de fout. Het was tegen de Vlaamse meerderheid, maar de VLD was ook te zwak of te postjes-vast om de regering erover te laten vallen.


Daar gaat het niet om :) Het was gewoon een voorbeeld om aan te tonen dat wat jij een gevaarlijke situatie noemt nog al voorgekomen is.

devilface

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
1) Miss al eens aan gedacht onze economie zo slapbakt dat het brugpensioen -nu nog- een doekje voor het bloeden is. Je kan nooit zeggen hoe het zou zijn zonder, of er dan evenveel werklozen zouden zijn. M.a.w. je kan de positieve gevolgen niet vergelijken. Onze economie wordt door andere "factoren" bepaalt dan enkel het feit of er brugpensioen is of niet. En kijk maar eens naar Zweden. Daar hebben ze de pensioenleeftijd verhoogt en wat blijkt? 't Heeft niks geholpen en nu zijn ze zo dom dat ze hem nog willen optrekken.
Het stoot trouwens een beetje tegen de kop dat men wel geld heeft om defensie volledig te vernieuwen, (Om de groote jan gaan uit te hangen in het buitenland nota bene) maar dat men voor de sociale zekerheid geen inspanning kan doen.

Ik heb dan ook nooit gezegd dat ze beter geen brugpensioen ingevoerd hadden, maar ik stel alleen vast(en dat kunt ge niet ontkennen) dat de beoogde doelstellingen die gekoppeld waren aan het brugpensioen(oa het fameuze terugverdieneffect ea) niet gehaald zijn. Het brugpensioen zou dus logischerwijze afgeschaft moeten worden, maar waarom gebeurt dit dan niet?

Handsome Hermit zei:
2)

Gevaarlijke situatie lijkt mij dat. Als je zegt dat het volk niet weet wat goed voor hem is, lijkt mij dat een beetje verlicht despotisme te zijn. Niks door het volk alles voor het volk. We leven nog altijd in een democratie en dat houdt in dat het volk de wet dicteert en niet iemand (of een groepje) die denkt dat hij weet wat goed voor het volk is.

Dat gebeurt nu ook al he. De paarse regering vertegenwoordigt misschien 65% van de belgische bevolking. Dat wilt zeggen dat er 35% van de burgers niet vertegenwoordigd worden in de democratie.

Een democratie betekent inderdaad dat het individu centraal staat en dat ieder lid van die democratie beslist over wetten,... maar in een democratie hoort men ook respect te hebben voor de medemens. Ik wil alvast niet tekenen voor een democratie waar de politiek een bende ja knikkers is, maar waar het land binnen 10 jaar falliet is.

Handsome Hermit zei:
Bovendien denken vakbonden collectief en niet individueel.

Dat laten ze u toch geloven ja. Ik grijp terug naar mijn voorbeeld. Als Verhofstadt morgen ene plan voorlegt dat over 10 jaar zorgt voor een economische heropleving, waarbij iedereen meer dan genoeg geld verdient, maar waarbij men de eerste 10 jaar 10% meer belastign moet betalen, dan zullen de vakbonden op de barricades springen. Waarom? Niet voor die 10% belastingen, maar vooral omdat er binnen 10 jaar dan geen vakbonden nodig zijn(iedereen heeft een job, is mondig genoeg). Als het er op aankomt is een vakbond ook een bedrijf hoor.

Handsome Hermit

Legacy Member
zarathustra zei:
Daar gaat het niet om :) Het was gewoon een voorbeeld om aan te tonen dat wat jij een gevaarlijke situatie noemt nog al voorgekomen is.

Ok. Maar we zijn het er toch over eens dat het een gevaarlijke situatie is? :p

Red_Dog

Legacy Member
devilface zei:
Dat laten ze u toch geloven ja. Ik grijp terug naar mijn voorbeeld. Als Verhofstadt morgen ene plan voorlegt dat over 10 jaar zorgt voor een economische heropleving, waarbij iedereen meer dan genoeg geld verdient, maar waarbij men de eerste 10 jaar 10% meer belastign moet betalen, dan zullen de vakbonden op de barricades springen. Waarom? Niet voor die 10% belastingen, maar vooral omdat er binnen 10 jaar dan geen vakbonden nodig zijn(iedereen heeft een job, is mondig genoeg). Als het er op aankomt is een vakbond ook een bedrijf hoor.

Ten eerste:

Verhofstadt heeft nog niets verwezenlijkt in 8 jaar regering, dus ik zie sowieso al niet in waarom we hem zouden geloven.

Ten tweede: Wie zegt dat zo'n plan werkt ? Om het simpel voor te stellen: de Noodbrug aan de Rooseveltplaats in Antwerpen zou er ook maar voor een paar jaar staan, ze staat er nu al meer dan 20 jaar. Kwestie dat je met beloftes van een regering nergens komt. Feiten, dat is wat men wil.

devilface

Legacy Member
Red_Dog zei:
Ten eerste:

Verhofstadt heeft nog niets verwezenlijkt in 8 jaar regering, dus ik zie sowieso al niet in waarom we hem zouden geloven.

Ten tweede: Wie zegt dat zo'n plan werkt ? Om het simpel voor te stellen: de Noodbrug aan de Rooseveltplaats in Antwerpen zou er ook maar voor een paar jaar staan, ze staat er nu al meer dan 20 jaar. Kwestie dat je met beloftes van een regering nergens komt. Feiten, dat is wat men wil.

Maar het gaat absoluut niet over de verhofstadt, dat is gewoon een hypothetisch voorbeeld.

Red_Dog

Legacy Member
Dat van mij ook.
Enkel de laatste zin was relevant in mijn post:

Met beloftes ben je niets, zeker niet van een regering die nog niets van haar beloftes heeft gehouden.

Pemphigus

Legacy Member
Persoonlijk vind ik dat vakbonden tegenwoordig al niet meer nodig zijn.
Als ik hoor wanneer ze staken en waarvoor denk i k3/4de van de tijd: WTF?

Het ergste is dat vele mensen willen gaan werken, maa rniet mogen van de vakbonden omdat 10 man of zo een stakingspost heeft opgericht (gebeurd bij de fortis bank, 10 man staakte de overige 500 konden niet gaan werken)
dit is belachelijk gewoonweg!!!
En dan vrijdag, die stakingsdag is een schandaal. Staken zonder e onderhandelen, dat is pas belachelijk.
En vele mensen willen gaan wekren dus wat doen ze, ze leggen de trienen plat zodanig dat mensen gekloot izjn omdat z eniet kunnen gaan werken.
Dit is gewoon erg. Precies een stel rotverwende kinderen zijn het.

Time

Legacy Member
Pemphigus zei:
Persoonlijk vind ik dat vakbonden tegenwoordig al niet meer nodig zijn.
Als ik hoor wanneer ze staken en waarvoor denk i k3/4de van de tijd: WTF?

Het ergste is dat vele mensen willen gaan werken, maa rniet mogen van de vakbonden omdat 10 man of zo een stakingspost heeft opgericht (gebeurd bij de fortis bank, 10 man staakte de overige 500 konden niet gaan werken)
dit is belachelijk gewoonweg!!!
Als ik ooit in zo een situatie kom waar ik wil werken, maar door vakbondsmilitanten wordt tegengehouden, zal ik er niet voor terugdeinzen om geweld te gebruiken om op mijn werkplaats te geraken. Wel natuurlijk op voorwaarde dat mijn functie van die aard is dat ik solo voort kan.

devilface

Legacy Member
Red_Dog zei:
Dat van mij ook.
Enkel de laatste zin was relevant in mijn post:

Met beloftes ben je niets, zeker niet van een regering die nog niets van haar beloftes heeft gehouden.

Maar uw punt is toch aboluut niet relevant in deze discussie? Het gaat niet over het al dan niet geloven en geloofwaardig zijn van politici, maar over het eindeloopbaandebat.

Time zei:
Als ik ooit in zo een situatie kom waar ik wil werken, maar door vakbondsmilitanten wordt tegengehouden, zal ik er niet voor terugdeinzen om geweld te gebruiken om op mijn werkplaats te geraken. Wel natuurlijk op voorwaarde dat mijn functie van die aard is dat ik solo voort kan.

Dat zal u in dank afgenomen worden door uw stakende collega's. Zo riskeer je dat ze je gaan beschuldigen van sfeerverzieking en dat jij uiteindelijk een blaam krijgt.

Red_Dog

Legacy Member
Pemphigus zei:
Persoonlijk vind ik dat vakbonden tegenwoordig al niet meer nodig zijn.
Als ik hoor wanneer ze staken en waarvoor denk i k3/4de van de tijd: WTF?

Het ergste is dat vele mensen willen gaan werken, maa rniet mogen van de vakbonden omdat 10 man of zo een stakingspost heeft opgericht (gebeurd bij de fortis bank, 10 man staakte de overige 500 konden niet gaan werken)
dit is belachelijk gewoonweg!!!
En dan vrijdag, die stakingsdag is een schandaal. Staken zonder e onderhandelen, dat is pas belachelijk.
En vele mensen willen gaan wekren dus wat doen ze, ze leggen de trienen plat zodanig dat mensen gekloot izjn omdat z eniet kunnen gaan werken.
Dit is gewoon erg. Precies een stel rotverwende kinderen zijn het.

Vakbonden niet nodig ?
Jij hebt volgens mij nog nooit een conflict gehad met je werkgever.
Als je al werkt, that is.
Er zijn trouwens weinig stakingen waar iemand verplicht wordt om buiten te blijven.
Veel supermarkten gaan vrijdag dicht zijn, maar toch kunnen mensen die willen komen werken.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Enkele bemerkingen (copyright studentenkringdiscussie ;))

Eindeloopbaandebat.
'Mensen leven langer, dus zullen ze ook langer moeten werken, dat is toch logisch.'. Inderdaad, mensen leven langer, leven langer op kosten van hun pensioen en onze sociale zekerheid is niet met het oog op zo'n lang leven ontworpen.
Maar anderzijds stellen we vast dat de sociale zekerheid de laatste kwarteeuw (tijdens dewelke de vergrijzing zijn intrede heeft gedaan) NIET duurder geworden is. En toch horen we overal dat de SZ onbetaalbaar wordt. Als iets niet durder wordt maar toch onbetaalbaar wordt, wel mensen, dan betekent dat gewoon dat we er niet meer voor WILLEN betalen.
Want wat iedereen er natuurlijk bij vergeet te vermelden, is dat onze arbeidsmarkt de laatste halve eeuw ook ingrijpend veranderd is. Waar na WOII de arbeidsmarkt vooral bestond uit arbeiders, bestaat ze daar vandaag slechts voor 20% uit. Het aandeel van grootverdieners is dus bijzonder sterk gestegen. En het blijft stijgen. Dankzij het feit dat we bijdragen in % van ons loon kan met de bijdrage van een gemiddelde werknemer vandaag veel meer pensioenen worden betaald dan met de bijdrage van een werknemer een kwarteeuw geleden. Dit heeft er zelf voor gezorgd dat ivm 20 jaar geleden DE PENSIOENEN NU MINDER KOSTEN. In tegenstelling tot men u wilt doen geloven.
In dat opzicht zou een loonmatigingsopbod met onze buurlanden wel eens veel gevaarlijker kunnen zijn voor de toekomst van onze SZ dan de vergrijzing.
Blijft dus de vraag: waarom nu dit eindelopbaandebat?
Wel een andere opmerkelijke vaststelling in het recente onderzoek van de kostprijs van de SZ is dat de bijdragen van de werkgevers en van de staat (dit vooral onder Dehaene) stelselmatig afgenomen zijn, wat natuurlijk betekent dat de lasten steeds meer op de schouders van de werknemers zijn komen te liggen. Wil men de bijdragen van de werkgevers nog kunnen verlagen (die van de staat, dat kan al niet meer, die zijn al zo goed als volledig verdwenen) dan zal de activiteitsgraad inderdaad drastisch omhoog moeten. Dit is dus een politiek-ideologische (neoliberale) noodzakelijkheid, geen economische.
Zeg ik nu dat de activiteitsgraad niet omhoog moet? Neen. Natuurlijk zou ik die graag hogen zien. Hoe hoger, hoe goedkoper en beter onze SZ. MAAR, opnieuw in tegenstelling tot wat men u wilt laten geloven, is er geen grote en directe nood aan pijnlijke maatregelen. De SZ dreigt helemaal niet onbetaalbaar te worden, men wilt gewoon nog meer van de lasten op de werknemers afschuiven.
Daar komt ook nog bij dat de huidige voorstellen zeer sterk anti-kleine man zijn. Men kijkt compleet over het verschil in loopbaan. Een veertigjarige metser vandaag is waarschijnlijk op zijn vijftiende begonnen, zijn ruggegraat is compleet versleten. Hij heeft nog maar vijfentwintig jaar gewerkt en zijn lichaam kan maximum nog vijf à tien jaar aan, maar hij moet er nog minstens vijftien of waarschijnlijk nog twintig doen. Dit is onmenselijk. Dergelijke situaties gelden in vele laaggeschoolde beroepen.
Terwijl een hooggeschoolde waarschijnlijk pas rond zijn vijfentwintigste begint te werken, misschien wel een paar keer loopbaanonderbreking neemt en zijn lichaam helemaal niet 'naar de knoppen' is na dertig jaar en toch vijf, maximum tien jaar later al mag stoppen en recht heeft op een veel hoger pensioen dan die kapotgewerkte laaggeschoolde. Dit natuurlijk bovenop het pensioen dat hij/zij itt de laaggeschoolde nog op de privémarkt heeft kunnen bijeensparen.
Met andere woorden: de maatregelen die men nu wilt terugschroeven - of sommigen zelfs afschaffen - zijn noodzakelijke sociale aanpassingen aan een toch redelijk onrechtvaardig arbeidsbestel. Wat niet wegneemt dat er in het verleden vaak verkeerd en onoordeelkundig gebruik van gemaakt is, het is gebruikt geweest als een middel om de werkloosheidsstatistieken 'proper' te houden.

En dan nog. Activiteitsgraad verhogen, ouderen terug aan het werk,... Allemaal goed en wel, maar het is gewoon een feit dat we reeds dertig jaar met een stabiel aantal jobs zitten (in grote lijnen in dertig jaar geen erbij, geen weg) ik zie niet hoe er daar plots enkele honderdduizenden zouden kunnen bijkomen om dit te kunnen doen. Werkloosheid lijkt inherent aan een post-industriële maatschappij, want als de werkloosheid te laag wordt, worden de lonen te hoog (vraag nr werknemers stijgt, aanbod niet ==> lonen stijgen) en verdwijnen de jobs weer. Het kan op papier dan misschien allemaal mooi kloppen, als de banen er niet zijn, ben je nergens.

Loonkosten.
Nog zo'n ontzettende nonsens natuurlijk.
Willen concurreren op basis van loonkost is gewoon lachwekkend. De meeste banen die hier verdwijnen wegens 'te duur' zijn jobs die in China, Thailand, Mexico,... aan een loon van enkele euro's per dag worden geproduceerd. Willen we daar echt mee concurreren? Want dan moeten we terug als in de negentiende eeuw gaan leven. Zelfs om met de meer gematigd geprijsde landen te concurreren (Oost-Europa, Turkije, Noord-Afrika,...) zouden we ons lonen nog moeten delen door vier ofzo. Ook dat willen we niet, dacht ik.
Wat we wel moeten doen is grote meerwaarde voor die grote meerprijs geven. Maw. we moeten trachten sterk te blijven in de kenniseconomie en in nieuwe technologieën (daarom geef ik het marshallplan voor Wallonië wel een redelijke slagingskans, want daar hebben ze dat in tegenstelling tot vlaanderen wel door) daarom moeten we volop investeren in onderwijs en in onderzoek. Ons lager en middelbaar onderwijs mag dan wel van zeer hoog niveau zijn, ons hoger onderwijs is dat niet echt, zeker die tak met meer directe impact op de economie niet, maw de hogescholen.
Het domste dat we kunnen doen is ons laten verleiden tot een wederzijds opbod, of liever afbod, ivm loonkosten met onze buurlanden. Het brengt ons niets op buiten recessiegevaar. Die bedrijven waarmee we moeten trachten concurrentiëel te blijven kijken heus niet naar een paar procentjes verschil in loon: toen ik een vakantiejob deed in een halfgeleiders-bedrijf ging er per dag waarschijnlijk voor een klein miljoen (euro!) aan producten door mijn handen. Waarnaar denk je dan dat dat bedrijf kijkt, of zijn werknemers voor vijf euro per dag minder werken in nederland, of waar hij de meest bekwame werknemers kan vinden?
Komt nog eens bij dat onze lonen eigenlijk helemaal niet zo duur zijn. Ja, er is een hoger verschil tussen bruto en netto dan bvb in het VK, maar die werknemer moet wel op de privémarkt nog een aantal verzekeringen aangaan die bij ons in de SZ zitten en wees maar gerust dat die op de privémarkt duurder zijn. Bijgevolg zijn de nettolonen dan ook gewoon hoger.
Ons tot het starten van een negatieve loonsspiraal met de buurlanden laten verleiden zou ons dus bitter weinig opbrengen (hoeveel bedrijven verlaten er nu België voor Nederland?) maar is wel gevaarlijk. Kan iemand mij nog eens in herinnering brengen wat er ook alweer gebeurd bij de twee vorige keren dat west-europa zich tot zo'n logica heeft bekeerd?

InFerNo

Legacy Member
wat is dat voor bs hierboven...
ik laat 't u leze en zelf beoordelen

niemand gaat ergens fuzz over maken als er nix is om fuzz over te maken.

ec8or

Legacy Member
devilface zei:
Dat zal u in dank afgenomen worden door uw stakende collega's. Zo riskeer je dat ze je gaan beschuldigen van sfeerverzieking en dat jij uiteindelijk een blaam krijgt.
my god wat een situatie - dus het recht op staken wordt ineens het recht op staken + niet-stakers met een beschuldigende vinger na te wijzen en ze te straffen?

ik ben zelfstandige, maar ik zeg je dat moest ik werken in een bedrijf en er zou worden gestaakt om een reden waar ik niet achter sta (vb een stelende collega die na herhaaldelijke waarschuwingen maar niet stoppen op straat wordt gezet) - dan ga ik verder met m'n werk.
het is toch te belachelijk voor woorden dat het recht op staken door sommigen zou worden doorgetrokken naar een verplichting tot staken voor iedereen?

devilface

Legacy Member
ec8or zei:
my god wat een situatie - dus het recht op staken wordt ineens het recht op staken + niet-stakers met een beschuldigende vinger na te wijzen en ze te straffen?

ik ben zelfstandige, maar ik zeg je dat moest ik werken in een bedrijf en er zou worden gestaakt om een reden waar ik niet achter sta (vb een stelende collega die na herhaaldelijke waarschuwingen maar niet stoppen op straat wordt gezet) - dan ga ik verder met m'n werk.
het is toch te belachelijk voor woorden dat het recht op staken door sommigen zou worden doorgetrokken naar een verplichting tot staken voor iedereen?

Ik vind dat ook belachelijk, maar het is in het verleden zeker al gebeurd he. Vandaar ook mijn stelling dat vakbonden puur individueel denken(in dit geval op gebied van staken). Als er een minderheid echt wil staken en de vakbond denkt dat zij goede argumenten hebben, dan gaan die ook staken, maar dat is toch absoluut niet collectief handelen?

lttuvix

Legacy Member
sorry zu, ma ik zoek al 3 maand werk nu
ik heb een week interim werk gehad (korte duur periode blabla) ik ben elke dag naar interims en elke nieuwe bijlage van de jobkrant ben ik bij de kippen bij dus werk zoeken voor jongeren is MOEILIJK

Nu gaan ze nog eens zorgen dat de oudere mensen NOG langer moeten werken en die willen stoppen...

En de jonge mensen WILLEN werken en die kunnen niet ...
klopt toch nie

zarathustra

Legacy Member
Mja zeg er wel bij welke opleiding je hebt eh, anders is dat moeilijk te beoordelen

Red_Dog

Legacy Member
Doet er niet toe, ik heb min diploma van de humaniora niet behaald en heb 2 jaar lang enkel interim-jobes kunnen doen, telkens een week ofzo.
Maar ik ken dan ook weer genoeg mensen die hun diploma unief of hoge school hebben behaald en ook geen job vinden.
Nu heb ik eindelijk een job gevonden, omdat er enkele mensen op brugpensioen gingen. Dus brugpensioen afschaffen ? Ok, maar dan vernietig je ook werkkansen voor jongeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan