Archief - Vakbonden zetten regering mes op de keel

hendrik1 · 24 sep 2005

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=G6OI6N2N

Begin oktober - meer dan waarschijnlijk vrijdag de 7de - beleeft ons land zo goed als zeker de eerste algemene 24-urenstaking in twaalf jaar. Reden: de vakbonden zien de oplossingen van de regering om het loopbaaneinde te herzien absoluut niet zitten. Het is ze menens, hun eisen zijn te nemen of te laten.

Ze eisen oa dat het brugpensioen behouden blijft en dat ze beter iets zouden doen aan de werkloze jongeren...

Nu ja, ik deel de mening van prof De Vos: dit is niets meer dan kortzichtigheid. Er is duidelijk een vergrijzingsprobleem (alhoewel ze het blijkbaar niet willen inzien) en met zo'n zaken los je niets op.

Quote:

U verwijt de bonden kortzichtigheid?

,,Ja. Ik weiger hun pad te nemen. Niet voor mezelf, maar voor mijn kinderen en andere jongeren. Wat willen we hen nalaten? Een vierderangseconomie of dezelfde de kansen die wij hebben gekregen? Bij de vakorganisaties is het besef over de noodtoestand gewoonweg niet aanwezig.

killgore · 24 sep 2005

k, er is vergrijzing, maar er is ook nog altijd een immens werkloosheidscijfer.

Imho moeten ze hun eerst op dat laatste een beetje meer richten voor ze de eindeloopbaan drastisch gaan veranderen.
Ook vind ik dat ze eerder naar de duur van de loopbaan moeten kijken ipv naar de pensioenleeftijd.

en over de vakbonden: probleem is dat als ze niet reageren ze hun zwak opstellen waardoor een deel van hun invloed zal verloren gaan. 24-uurs staking is mssch overdreven, maar ze moeten hun wel sterk blijven opstellen.

Spoox · 24 sep 2005

dat is het net: vakbonden hebben veel te veel invloed en macht.
Zoals die professor zegt: als we nu niet ingrijpen, zal de schade op lange termijn niet te overzien zijn

Pemphigus · 24 sep 2005

Vakbonden doen tegenwoordig meer kwaad dan goed. Als ze zo verder blijven doen blijft er niets meer over van onze welvaart.
We hebben he tnu goed, laten we het zo houden. We willen steeds meer en meer en meer en meer.
De vergrijzing is nu eenmaal een feit.
En trouwens, i kvind dat brugpensioen zowieso dikke kwatch. Een arbeider op brugpensioen is normaal. MAar bv als zelfstandige moet je verdomme blijven werken tot je 70ste, want als zelfstandige heb je amper iets van sociale zekerheid.
Nenee, ik deel de mening van de professor, dat die vakbonden hunne kak maar wat inhouden.

3at · 24 sep 2005

Spoox zei:
dat is het net: vakbonden hebben veel te veel invloed en macht.
Zoals die professor zegt: als we nu niet ingrijpen, zal de schade op lange termijn niet te overzien zijn

Omfg pino als vakbonden deze macht nimeer zouden hebben dan zou het er lief uit zien, ga maar lekker werken tot uw 65ste dan jongen en als het u ni aansta vliegt ge maar me uw werkloze kloten op het straat.Denk daar maar is over na want denk maar ni da uwe werkgever ook maar ene fuck om u zal geve dan ze.

Morpheus · 24 sep 2005

Ga liever eens inhoudelijk op de voorstellen in.
Trek de discussie eens inhoudelijk open.

hendrik1 · 24 sep 2005

3at zei:
ga maar lekker werken tot uw 65ste dan jongen en als het u ni aansta vliegt ge maar me uw werkloze kloten op het straatQUOTE]

Als zelfstandige zal ik al zeker tot 65 moeten werken en liefst nog wat langer.

servi · 24 sep 2005

En trouwens, i kvind dat brugpensioen zowieso dikke kwatch. Een arbeider op brugpensioen is normaal. MAar bv als zelfstandige moet je verdomme blijven werken tot je 70ste, want als zelfstandige heb je amper iets van sociale zekerheid.

ge vergeet er dan wel even doodleuk bij te vermelden dat zelfstandigen heel hun loopbaan bijna niets aan de sociale zekerheid afstaan, terwijl bij een gewone arbeider/bediende een significant deel van hun loon wordt afgestaan aan de sociale zekerheid.

het correcte is dus : geld willen krijgen van de sociale zekerheid, terwijl je er zelf nauwelijks geld hebt ingestoken !

hendrik1 · 24 sep 2005

servi zei:
En trouwens, i kvind dat brugpensioen zowieso dikke kwatch. Een arbeider op brugpensioen is normaal. MAar bv als zelfstandige moet je verdomme blijven werken tot je 70ste, want als zelfstandige heb je amper iets van sociale zekerheid.

ge vergeet er dan wel even doodleuk bij te vermelden dat zelfstandigen heel hun loopbaan bijna niets aan de sociale zekerheid afstaan, terwijl bij een gewone arbeider/bediende een significant deel van hun loon wordt afgestaan aan de sociale zekerheid.

het correcte is dus : geld willen krijgen van de sociale zekerheid, terwijl je er zelf nauwelijks geld hebt ingestoken !

Wist je dat in veel gemeenten zelfstandigen extra belastingen moeten betalen.
En het gaat hier niet om een paar honderd euro maar om een paar duizenden euro jaarlijks.

servi · 24 sep 2005

Wist je dat in veel gemeenten zelfstandigen extra belastingen moeten betalen.
En het gaat hier niet om een paar honderd euro maar om een paar duizenden euro jaarlijks.

Dat neemt nog altijd niet weg dat zelfstandigen nauwelijks iets moeten afgeven aan de sociale zekerheid ...

Overigens moet je dan wel eens specifiëren welke belastingen ? gewoon "extra belastingen" is wel erg vaag en naar ik vermoed zullen dat wel belastingen zijn om een bepaalde reden (winkelketens moeten ook "extra belastingen" betalen als ze geen parkeergelegenheden voorzien )

Overigens betaalt een zelfstandige zowiezo al minder belastingen dan een arbeider/bediende. Dezelfde rechten willen hebben als je niet dezelfde plichten hebt is ook niet erg logisch lijkt me ...

(We zullen maar zwijgen over al die zelfstandigen die een "bedrijfsauto" en "zakendiners" aangeven, terwijl ze eigenlijk voor privé-doeleinden zijn)

hendrik1 · 24 sep 2005

Nog een paar quote's uit een ander artikel:
In de mededelingen van de bonden wordt met geen woord gerept over de meer dan 30.000 banen die blijven open staan. Over de eindeloze zoektocht van bouwbedrijven naar goed opgeleide en gemotiveerde jonge krachten. Over de gebrekkige arbeidsmobiliteit: geen letter waarheid. In het zuiden van West-Vlaanderen komen ze diep uit Noord-Frankrijk diensten draaien. Uit Henegouwen, waar de werkloosheid redelijk gigantisch is, dagen veel minder kandidaten op.

Waar is het debat over zwartwerk, sociale en fiscale fraude, over het 'verwitten' van onze economie? Over een minder rigide arbeidsmarkt die de werklust niet langer beknot maar stimuleert? Over het beter aansluiten van opleidingen op de banenmarkt? We zeuren ons allemaal een ongeluk over 'die Polen', maar er is nergens een Vlaamse ijzervlechter of bekister te vinden. Toch blijven de bonden volstrekt onhaalbare eisen in de markt zetten, kaliber 'verplichte vervanging bij tijdskrediet'.

en...
Met langer werken wordt wel bedoeld dat onze loopbaan langer moet worden. Op dit ogenblik doet ons land het wat dat betreft bijzonder slecht. Het is onbegrijpelijk dat het zo vreselijk moeilijk is om met het streefcijfer van een carrière van 40 jaar aan de slag te gaan.
In de allerlaatste rechte lijn claimen we bovendien de beste medische en menselijke zorgen tegen een redelijke prijs. Om dit systeem aan de praat te houden is het van het allergrootste belang dat zo veel mogelijk mensen werken, sociale bijdragen en belastingen betalen.

Dààr gaat het eindeloopbaandebat over.

devilface · 24 sep 2005

servi zei:
En trouwens, i kvind dat brugpensioen zowieso dikke kwatch. Een arbeider op brugpensioen is normaal. MAar bv als zelfstandige moet je verdomme blijven werken tot je 70ste, want als zelfstandige heb je amper iets van sociale zekerheid.

ge vergeet er dan wel even doodleuk bij te vermelden dat zelfstandigen heel hun loopbaan bijna niets aan de sociale zekerheid afstaan, terwijl bij een gewone arbeider/bediende een significant deel van hun loon wordt afgestaan aan de sociale zekerheid.

het correcte is dus : geld willen krijgen van de sociale zekerheid, terwijl je er zelf nauwelijks geld hebt ingestoken !

Maar gij vergeet wel dat zelfstandigen ervoor zorgen dat arbeiders kunnen werken en dat die bijgevolg ook het systeem van sociale zekerheid kunnen speizen. Onrechtstreeks dragen zelfstandigen dus in grote mate bij aan onze sociale zekerheid. Trouwens het afschaffen(of verminderen) van brugpensioen is helemaal geen oplossing. Ze hebben dat in Scandinavië ook gedaan en daar is er een ziektegraad van 15% in de groep 60-65 jarigen. Wat ge extra verdient voor de sociale zekerheid wordt dus terug verloren aan ziektepremies.

Het probleem met heel dat eindeloopbaandebat is dat er geen pasklare oplossing is, maar niemand schijnt dat te begrijpen en zowel regering als vakbonden moeten is leren van een beetje flexibel te zijn en niet krampachtig vast te houden aan hun eisen(hoewle in dit geval d evakbonden imo nogal onnozel doen, maar kom). Als we onze welvaartsstaat willen behouden(want daar gaat het uiteindelijk om) is er niet 1 oplossing, maar is er gewoonweg een herleving van onze economie nodig. Mensen langer laten werken is daar maar 1 onderdeel van.

Red_Dog · 24 sep 2005

Niemand weet blijkbaar dat er van een voorstel amper sprake is ?
Alles is enorm vaag, er zijn nog steeds geen concrete plannen vanuit de regering,...
Ik wil in ieder geval niet tot mijn 65ste gaan werken.
Dat ze eerst GODVERDOMME eens iets doen aan de grote werkloosheid bij de jongeren.
Probeer maar eens een fatsoenlijke job te vinden tegenwoordig.

hendrik1 · 24 sep 2005

servi zei:
Wist je dat in veel gemeenten zelfstandigen extra belastingen moeten betalen.
En het gaat hier niet om een paar honderd euro maar om een paar duizenden euro jaarlijks.

dan moet je wel eens specifiëren welke belastingen ? gewoon "extra belastingen" is wel erg vaag en naar ik vermoed zullen dat wel belastingen zijn om een bepaalde reden (winkelketens moeten ook "extra belastingen" betalen als ze geen parkeergelegenheden voorzien )

Overigens betaalt een zelfstandige zowiezo al minder belastingen dan een arbeider/bediende. Dezelfde rechten willen hebben als je niet dezelfde plichten hebt is ook niet erg logisch lijkt me ...

(We zullen maar zwijgen over al die zelfstandigen die een "bedrijfsauto" en "zakendiners" aangeven, terwijl ze eigenlijk voor privé-doeleinden zijn)

Als je in de gemeente X woont bv mag je als zelfstandige jaarlijks om en bij de +/- 2500 euro (gem) betalen gewoon....omdat je zelfstandig bent. Deze belastingen bepalen ze op basis van je grondoppervlakte waar je winkeltje op staat. Een grotere opp is een groter bedrag.

Over dat wat tussen haakjes staat: iedereen kan foefelen

Skoebiedoe · 24 sep 2005

Eerst zien en dan geloven.
Degene die denken dat vakbonden nog altijd de macht hebben kunnen wel eens dik verkeerd zitten.

Trouwens definieer fatsoenlijk werk.
Heb het ook al meegemaakt dat de meeste jongeren zich te goed voelen om nog lichamelijk werk te verrichten.(achter een pc zitten en alle dagen op het internet willen ze dan nog wel juist doen maar dan wel tegen een dikke préé(lees directeurs préé) )

devilface · 24 sep 2005

Red_Dog zei:
Dat ze eerst GODVERDOMME eens iets doen aan de grote werkloosheid bij de jongeren.
Probeer maar eens een fatsoenlijke job te vinden tegenwoordig.

Ik weet ni he, maar als ge u een beetje wilt inzetten, dan is het absoluut niet moeilijk om een job te vinden. Wilt ge een fatsoenlijke job die ge graag doet, dan moet ge oftewel veel geluk hebben of ge moet ervoor studeren.

Vandaag nog in het nieuws. Er zijn kweetnie hoeveel betrekkingen op de luchthaven van Zaventem, nota bene naast Brussel waar de werkloosheid het grootst is. Mijn papa werkt voor een van de bedrijven die daar werk aanbiedt. Binnen het bedrijf zegt men dat bijna 20% van de aangenomen mensen binnen de maand stopt "omdat het geen leuke job is". Die job betaalt anders wel fatsoenlijk en is gevarieerd en redelijk interessant met doorgroeimogelijkheden. Dat ge geen job gaat vinden waar ge niks moet doen en waar ge voor betaald wordt, dat is waar, maar niet zeveren over de werkloosheid he. Ge moet ook willen werken.

L0k1- · 24 sep 2005

is waar, ikzelf zou graag een job vinden in de multimedia of informatica sector, maar ik moet niet direct zo een hoog bedrag betaald krijgen, kmoet gene gsm of laptop persé van mijn werk krijgen ze. is allemaal mooi meegenomen natuurlijk, maar verplicht moet dat niet

kzou zelf al blij zijn om een job te hebben

Red_Dog · 24 sep 2005

Ja, want ik zit maar wat graag thuis zonder inkomen.
Voetbal, feesten, eten,... betaal ik met gebakken lucht.
Elke dag kijk ik op de site van de VDAB, praktisch nooit iets dat me aanspreekt.
Want dat vergeten velen blijkbaar: iedereen kan inderdaad werk vinden, maar het moet wel nog werk zijn dat je graag doet ook he. Ik kan ook 40 jaar in een fabriek gaan werken, maar dat wil ik nu eenmaal niet (heb er al genoeg ervaring mee, voor iemand zegt dat ik niet weet waar ik over praat).
De overheid mag trouwens wel eens iets meer investeren in reclame voor jobs.
Dat van de luchthaven wist ik bijvoorbeeld niet.

edit: die kritiek op de vakbond mag trouwens ook wel eens stoppen.
Wijlen mijn grootvader zou mij halfdood slaan als ik zoiets zei, die heeft indertijd verdomme nog mee op straat gekomen en zwaar klop gehad van de rijkskwacht, juist omdat ze een vakbond wouden.
Dankzij hen heb ik nog geld gekregen van mijn ex-werkgever, dat ik anders nooit zou zien.

Spoox · 24 sep 2005

3at zei:
Omfg pino als vakbonden deze macht nimeer zouden hebben dan zou het er lief uit zien, ga maar lekker werken tot uw 65ste dan jongen en als het u ni aansta vliegt ge maar me uw werkloze kloten op het straat.Denk daar maar is over na want denk maar ni da uwe werkgever ook maar ene fuck om u zal geve dan ze.

omg gij ziet het probleem niet of zo? Ik zal zelfs blij mogen zijn dat ik uberhaupt nog een pensioen krijg, werken tot 65 of nie. Het systeem zoals het nu is, is ONHOUDBAAR. Ik snap niet dat mensen dat nog steeds niet inzien. Brugpensioen mag GEEN automatisch verworven recht zijn, want het is simpelweg onbetaalbaar aan het worden. Het was een tijdelijke maatregel ingevoerd 30 jaar geleden, en het systeem werkt niet. Sommige hoge pieten bij de vakbonden drijven het zelfs zo ver om de gevolgen van de vergrijzing te ontkennen. Waar the fuck zijde dan mee bezig? De regering is natuurlijk altijd de boeman...ach ja. Vakbonden zijn noodzakelijk, dat geef ik toe, maar ik walg van hun buitensporige macht en hun streven naar meer meer en meer ten koste van alles.

vyeate · 24 sep 2005

Spoox zei:
De regering is natuurlijk altijd de boeman.

En vergeet de zelfstandige niet eh !!1!1!1!1!1!1!!!!!!!!!!!11111!!!!!!1!1!1!1!1!1!1!1!1!1!!1!1!

Archief - Vakbonden zetten regering mes op de keel

hendrik1

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Spoox

Legacy Member

Pemphigus

Legacy Member

3at

Legacy Member

Morpheus

Legacy Member

hendrik1

Legacy Member

servi

Legacy Member

hendrik1

Legacy Member

servi

Legacy Member

hendrik1

Legacy Member

devilface

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

hendrik1

Legacy Member

Skoebiedoe

Legacy Member

devilface

Legacy Member

L0k1-

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

Spoox

Legacy Member

vyeate

Legacy Member