Archief - Vaderlandsliefde...

noreeeee zei:

Ik ben geen Vlaming, Belg of Europeaan, maar een socialistisch arbeider, en zou alleen maar in een klassenstrijd de wapens opnemen. Nationalistische en fascistische oorlogen kunnen mij gestolen worden.

Klik om te vergroten...

Nee, je bent student.

Dillyracer zei:

Nee, je bent student.

Klik om te vergroten...

Ik vraag me trouwens af of die jongen zelfs al eens echte arbeid heeft verzet.

Inspector Monkfish zei:

Onzin. Heb je ooit al eens een boek over de communautaire geschiedenis van België opengedaan? Daar kan je perfect de gronden terugvinden waarop het Vlaams gevoel is gebaseerd. Het is nu eenmaal zo gegroeid, punt.

Men kan nog 100 keer beweren dat nationale gevoelens artificieel zijn, dat maakt niets uit. De meeste mensen willen als sociaal wezen bij een groep/gemeenschap horen waar hij zich verbonden mee voelt.

Dat gezegd zijnde, ik hoop dat ik de moed zou hebben om mee te vechten. Ik zou me verbonden voelen met mijn landgenoten omdat wij dan allemaal het slachtoffer zijn van een agressor.

Klik om te vergroten...

Het Vlaams gevoel heeft niets te maken met een eigenheid van de "Vlaming". het wordt gewoon aangewakkerd door de wrevel met de Franstaligen.

Er is geen historische grond voor "De Vlaming". Er is ook nooit een echt "Vlaanderen" geweest zoals ik sommige Flaminganten hoor mijmeren.

Avilowca zei:

Het Vlaams gevoel heeft niets te maken met een eigenheid van de "Vlaming". het wordt gewoon aangewakkerd door de wrevel met de Franstaligen.

Klik om te vergroten...

Boh, dat is wel héél kort de bocht, vind je niet? De Vlaamse Beweging werd oorspronkelijk zelfs gesteund door Leopold I, omdat het aantoonde dat België geen tweede Frankrijk is maar een 'unieke mengeling' van Waalse en Vlaamse elementen. Dat de politieke wrevel voor een vorm van Vlaamsgezindheid zorgt is natuurlijk waar. Maar dat is slechts een van de vele "motivatiefactoren".

Er is geen historische grond voor "De Vlaming". Er is ook nooit een echt "Vlaanderen" geweest zoals ik sommige Flaminganten hoor mijmeren.

Klik om te vergroten...

Identiteit is op zich natuurlijk geconstrueerd, maar het bestaat volgens mij uit twee delen: een artificiële (want het moet ooit eens afgebakend worden, wat automatisch leidt tot veralgemeningen) en een organische (want een gemeenschap binnen bepaalde grenzen zal vaak (niet altijd) gemeenschappelijke kenmerken hebben of deze ontwikkelen).

Ik voel me ook Belg , en als ik een land moest kiezen waarvoor ik moet vechten is het België. Maar al een geluk ist ni verplicht voor int leger te gaan helpen

Maar ik supporter in sportevenementen altijd voor de Belgen en ben trots als er een grootste prestatie door een belg wordt gedaan.

sportevenementen op tv zijn zever, altijd voetbal dit en dat (en verliezen meestal) maar over basket hoor je nooit iets tewijl de belgische dames/meisjes daar zeer goed in scoren op europees niveau.

dusbij voetbal zal ik altijd anti belgië stemmen.

smitske zei:

sportevenementen op tv zijn zever, altijd voetbal dit en dat (en verliezen meestal) maar over basket hoor je nooit iets tewijl de belgische dames/meisjes daar zeer goed in scoren op europees niveau.

Klik om te vergroten...

Dat heeft grotendeels te maken met geld en sponsorschap. Op de VRT/sporza zijn er zo ook besparingen (dit vooral in de wielerwedstrijden dan )

gentille zei:

Dat heeft grotendeels te maken met geld en sponsorschap. Op de VRT/sporza zijn er zo ook besparingen (dit vooral in de wielerwedstrijden dan )

Klik om te vergroten...

ja ik vind het echt zo belachelijk worden in belgië alles wat de klok slaagt is voetbal, voetbal komt altijd op het nieuws, andere sporten enkel als het goed gaat of speciale evenementen (en dan nogmeestal enkel wielrennen, atletiek en tennis), voor andere sporten moet je al naar gespecialiseerde programma's gaan die ook al hopen voetbal geven + programma's met enkel voetbal, sporza kan je dan af en toe is basket of F1 zien. Heb echt een zware degoüt van voetbal hier in belgië het is het van het maar ze kunnen er niets van.

smitske zei:

ja ik vind het echt zo belachelijk worden in belgië alles wat de klok slaagt is voetbal, voetbal komt altijd op het nieuws, andere sporten enkel als het goed gaat of speciale evenementen (en dan nogmeestal enkel wielrennen, atletiek en tennis), voor andere sporten moet je al naar gespecialiseerde programma's gaan die ook al hopen voetbal geven + programma's met enkel voetbal, sporza kan je dan af en toe is basket of F1 zien. Heb echt een zware degoüt van voetbal hier in belgië het is het van het maar ze kunnen er niets van.

Klik om te vergroten...

Ik heb vooral een zware degout van al het wielrennen hier, das gewoon een kutsport imho, en komt samen met voetbal altijd op het nieuws, terwijl ge nooit iets over andere sporten hoort...


(over fietssporten trouwens: daar hangen altijd zoveel vlaamse leeuwen, gingen ze die ni een keer verbieden? (had ooit zoiets gehoord))

Avilowca zei:

Het Vlaams gevoel heeft niets te maken met een eigenheid van de "Vlaming". het wordt gewoon aangewakkerd door de wrevel met de Franstaligen.

Er is geen historische grond voor "De Vlaming". Er is ook nooit een echt "Vlaanderen" geweest zoals ik sommige Flaminganten hoor mijmeren.

Klik om te vergroten...

Het Vlaams bewustzijn dat we vandaag kennen is het gevolg van de emancipatiestrijd die we 175 jaar hebben gevoerd (en op sommige momenten nog steeds voeren). Men wou het Vlaams/Nederlands een evenwaardige status geven binnen het de facto Franstalig België. Uit die strijd is langzaamaan een algemeen Vlaams gevoel gegroeid.

De wrevel met de Franstaligen is dus allesbehalve een tegenargument. Hun 'Waals' gevoel is trouwens ook gegroeid door onvrede met de Vlaamse emancipatiestrijd.

Dat er voorheen geen historische grond bestond is wederom geen tegenargument. Deze kan je immers perfect terugvinden in de emancipatiestrijd die in de 19de eeuw is begonnen.

Vlamingen en Walen zijn de laatste decennia steeds meer uit elkaar aan het groeien, maar ze zouden eigenlijk eens moeten beseffen dat die grenzen zeer artificieel zijn. Ik denk dat een groot deel van de Vlamingen familie heeft in Vlaanderen en Wallonië. Een groot deel van de waalse bevolking bestaat trouwens uit Vlaamse migranten, terwijl er ook heel veel Vlamingen zijn met waalse voorouders.

Bluto zei:

Vlamingen en Walen zijn de laatste decennia steeds meer uit elkaar aan het groeien, maar ze zouden eigenlijk eens moeten beseffen dat die grenzen zeer artificieel zijn. Ik denk dat een groot deel van de Vlamingen familie heeft in Vlaanderen en Wallonië. Een groot deel van de waalse bevolking bestaat trouwens uit Vlaamse migranten, terwijl er ook heel veel Vlamingen zijn met waalse voorouders.

Klik om te vergroten...

Ik ben het met je eens, in die zin dat de vermeende verschillen grotendeels op een verschillende mentaliteit berusten. Die is deels historisch gegroeid, deels kunstmatig gecultiveerd (de laatste decennia o.a. door verschillende media en de laatste tijd op de spits gedreven door politieke verkiezingsbeloftes). Ik ben het met je eens dat die verschillen eigenlijk niet zo groot zijn.

Grenzen zijn net als identiteiten deels organisch en deels artificieel (cfr. Avondland hierboven). De verschillen met Wallonië zijn niet op één dag ontstaan, noch zijn ze volledig uit de lucht gegrepen. Om maar één voorbeeld te geven: de Unie van Utrecht omvatte zowat gans het gebied van wat wij vandaag onder 'Vlaanderen' verstaan en sloot zich aan bij de Zeven Provinciën (Nederland). De reactie daarop kwam in de vorm van de Unie van Atrecht die een deel omvatte van wat wij vandaag onder 'Wallonië' verstaan (meer bepaald Henegouwen). Mits wat goede wil en abstractie van de historische "details" kun je daar reeds van een mentaliteitsverschil spreken. In de daaropvolgende Tachtigjarige oorlog werden de Zuidelijke Nederlanden opnieuw in één hand verenigd, de rest kennen we.

De vraag is wat we daar vandaag de dag mee moeten doen en in welke mate we die historische bagage moeten meeslepen en de keuzes van vandaag laten beïnvloeden. Uiteindelijk leven we in het heden samen in één bestuurlijke entiteit en moeten we het - voorlopig - met elkaar doen. Aangezien die bestuurlijke entiteit (federaal België) steeds meer onhoudbaar blijkt, o.a. door radicalisering aan beide kanten, zie ik daarbij meer heil in een confederaal bestuur dan in een blind separatisme.

Ik denk dat de grootse verschillen voortkomen uit de tegenstelling tussen een voor het grootste deel geïndustrialiseerde regio <-> landbouwregio. Vlaanderen bleef veel langer een traditionele katholieke samenleving, terwijl het leven van de meeste Walen ingrijpend veranderde, wat wel een weerslag had op de mentaliteit.
Nu de verschillen tussen katholieken en vrijzinnigen (Vlaanderen is niet echt meer een katholieke regio, al is de erfenis nog wel veel groter dan in Wallonie) en die tussen industrie/landbouw (de tertiare sector is het grootst in beide regio's) grotendeels verdwenen zijn, zouden we eigenlijk meer naar elkaar toe moeten groeien. Die jarenlange verschillen hebben echter wel een zekere invloed gehad op onze mentaliteit en vooral op het partijlandschap. Toen het stemrecht algemeen werd rond 1920 is het partijlandschap immers bevrozen. Daardoor is de socialistische partij in Wallonie en de katholieke partij in Vlaanderen (iig rechtse partijen) nog steeds de grootste. Dit verandert maar zeer langzaam, hoewel kiezers niet meer zo vasthangen aan één partij als vroeger.

Balsaus zei:

Ik voel me ook Belg , en als ik een land moest kiezen waarvoor ik moet vechten is het België. Maar al een geluk ist ni verplicht voor int leger te gaan helpen

Maar ik supporter in sportevenementen altijd voor de Belgen en ben trots als er een grootste prestatie door een belg wordt gedaan.

Klik om te vergroten...

Dat klinkt in mijn ogen ongelooflijk dom, supporteren omdat iemand dezelfde nationaliteit heeft.
En waarom zou je daar trots op zijn? Heb jij daar iets mee te maken misschien? Ik ben enkel trots op de dingen die ik zelf bereik.

Als ik naar sport kijk (of eender welke prestatie van belang) mag iedereen van mij winnen, zolang hij maar de beste in zijn tak is of het een mooie of belangrijke prestatie is.

Avilowca zei:

Er is geen historische grond voor "De Vlaming". Er is ook nooit een echt "Vlaanderen" geweest zoals ik sommige Flaminganten hoor mijmeren.

Klik om te vergroten...

Waarom is het noodzakelijk dat er een historische grond bestaat of dat er ooit een onafhankelijk Vlaanderen is geweest om je Vlaams te voelen?

dunno zei:

Dat klinkt in mijn ogen ongelooflijk dom, supporteren omdat iemand dezelfde nationaliteit heeft.
En waarom zou je daar trots op zijn? Heb jij daar iets mee te maken misschien?

Klik om te vergroten...

Kan zijn dat dat in jou oren 'ongelooflijk dom' klinkt, ik vind dat volstrekt normaal. Als een inwoner van Mechelen strijdt met een Bruggeling in dezelfde sporttak op hetzelfde niveau heb ik als geboren en getogen Maneblusser toch meer affiniteit met mijn stadsgenoot? In jou ogen zou ik voor de Bruggeling moeten supporteren indien die 'beter' zou zijn?
Als er 50 miljoen Fransen meeleven en supporteren, fier zijn op die 20-tal voetballers (die uiteindelijk niet veel bereikt hebben op het vorige WK) zijn die dus 'dom' omdat ze énkel supporteren omdat het Fransen zijn?

Nah ... als een Belg (Vlaming, Waal of Brusselaar) iets presteert, ben ik daar ergens mee fier op, als een Nederlander of Wit-Rus hetzelfde zou presteren doet me dat weinig tot niks (wat niet wegneemt dat ik evenveel respect kan opbrengen voor die persoon zijn prestatie natuurlijk).

Killertweety zei:

Kan zijn dat dat in jou oren 'ongelooflijk dom' klinkt, ik vind dat volstrekt normaal. Als een inwoner van Mechelen strijdt met een Bruggeling in dezelfde sporttak op hetzelfde niveau heb ik als geboren en getogen Maneblusser toch meer affiniteit met mijn stadsgenoot? In jou ogen zou ik voor de Bruggeling moeten supporteren indien die 'beter' zou zijn?
Als er 50 miljoen Fransen meeleven en supporteren, fier zijn op die 20-tal voetballers (die uiteindelijk niet veel bereikt hebben op het vorige WK) zijn die dus 'dom' omdat ze énkel supporteren omdat het Fransen zijn?

Nah ... als een Belg (Vlaming, Waal of Brusselaar) iets presteert, ben ik daar ergens mee fier op, als een Nederlander of Wit-Rus hetzelfde zou presteren doet me dat weinig tot niks (wat niet wegneemt dat ik evenveel respect kan opbrengen voor die persoon zijn prestatie natuurlijk).

Klik om te vergroten...

-1

Ik heb niks met die Rode strandfoefen buiten dat we toevallig allemaal 'Belg' zijn. De helft van die ploeg wekt alleen maar antipathie op bij mij.

Verder is het maar vreemd om fier te zijn op iets waar je niks aan bijgedragen hebt. Beetje flauw zelfs. Komt nogal 'meerijden op een ander z'n golf' over.
Liever ben ik fier op iets dat ik zelf gedaan heb.

Door zo: Belastingen of besparingen? ne zever is er geen ruimte meer voor enige vorm van vaderlandsliefde. Dit land is lijk een lepra patiënt dat maar ni wil dood gaan.

Met het nieuws van de laastste dagen reageren veel mensen toch te kort door de bocht. Der is een groot verschil tussen Franstalige politiekers en "Jean avec la casquette". Overlaatst nog in een Ardens dorpje op stap geweest, en hoe sommigen toch moeite doen om met het weinige Nederlands dat ze op school gekregen hebben, contact proberen te leggen, chapeau toch. Ik zeg wel niet dat ze allemaal zo zijn, net als bij ons hebt ge ook mensen die allergisch zijn voor mensen uit de andere taalgroep, maar de meesten kan het daar geen ruk schelen en zijn gewoon Belg hoor, net als ik.

Als ge toch hypotethisch bezig zijt, ik zou het persoonlijk een ramp vinden, moesten de Ardennen voor mij plots buitenland worden. Moest den duits of eender wie daar binnenvallen, ik zou er voor vechten ja. Aan de zee loop ik gillend weg, in de Ardennen kom ik tot rust.

Over dat spreken van elkaars talen: als wij met de scouts bij de Walliloniers gingen stappen spraken wij daar al als klein mannen ons beste Frans. Ik heb hier nog nooit Waalse scouts aan de deur gezien maar als je zo in stad een Waal tegenkomt zal die toch praktisch altijd in het Frans beginnen.

Maar ik denk dat wij Vlamingen daar wel heel goed in zijn, ons qua taal aanpassen. Wij gaan naar de UK ofzo, wij spreken Engels, in Duitsland spreken we zonder meer Duits, zelfs als we naar Turkije gaan proberen we zo goed mogelijk Turks-Engels te spreken. Andersom is dat lang niet altijd waar

Ik zou het persoonlijk ook niet erg vinden België te splitsen, maar ik ken de geschiedenis van ons land niet precies genoeg om te weten of dat onrespectvol zou zijn. Ik meen mij te herinneren dat vroeger Vlaanderen ondergesteld was aan Wallonië en dankzij hun industriële investeringen is dat omgekeerd. Zou misschien beetje arrogant zijn om nu te zeggen "fok you, bol et af". Maar nogmaals, daar ken ik niet genoeg van!