Archief - Vaderlandsliefde...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Genious

Legacy Member
Enige relevante vorm van identificatie lijkt me nog die van Europeaan.
Het is maar op dat niveau dat de grotemensenpolitiek gespeeld wordt die er toe doet. (tussen de machtsblokken dus)

Maar elk gevoel van vaderlandsliefde ontbreekt, ben vrij zwaren individualist. :p
Bovendien is het maar stuk grond waar ge op staat, mensen zijn veel relevanter, maar de aantallen dat ge daarvan goed kunt kennen zijn véél te beperkt om een land te vullen en zijn tegenwoordig ook al eens wat geografisch gespreider met den tijd lijkt me.
J

Joeshoe

Legacy Member
Ik zie niet in wat er hier in België van te houden valt. Zo slecht hebben we het hier nog niet, maar het is nu niet alsof wij als land veel verwezenlijkt hebben vergeleken met andere landen.

Vechten voor dit land zou ik sowieso al nooit doen. Alleen al maar omwille van de staat van het leger hier. Een leger dat zich bij het minste manoeuver moet verantwoorden tegenover de Groenen en dat bakken kritiek over zich heen krijgt wanneer er een ocharme 1 soldaat sneuvelt. Alsjeblieft zeg. Als soldaat zou je hier toch alle motivatie verliezen?
s

spray-bunny

Legacy Member
Ik heb geen vaderland, wat nu gedaan...

Ik voel me Europeaan omdat ik half Franse en half Duitse genen heb.
Ik voel me Vlaming omdat ik hier geboren en getogen ben.

Maar vaderland klinkt zo zwaar. 't Is niet dat ik zou willen sterven om Vlaanderen te beschermen tegen den Duits ofzo. Ik hecht geen culturele waarden aan dit stukje grond...
T

Tr1ploid

Legacy Member
Nationalisme is een ziekte. Als ik al trots ben op een bepaalde Belgische kwaliteit, dan is het het feit dat dat wij altijd kritisch zijn over ons vaderland in plaats van onszelf patriottistisch op te stellen. België/Vlaanderen kunnen mij gestolen worden. Het zijn interessante historische gegevens, maar daar blijft het bij.
s

spray-bunny

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Als ik al trots ben op een bepaalde Belgische kwaliteit, dan is het het feit dat dat wij altijd kritisch zijn over ons vaderland in plaats van onszelf patriottistisch op te stellen.
Klik om te vergroten...
Vlamingen beschouwen sneller Vlaanderen dan België als hun vaderland en op dat vlak is er toch geen gebrek aan nationalisme.
In de Walen viert Belgisch nationalisme ook nog steeds hoogtij.

Hell, moesten Belgen geen patriotten zijn dan waren we nooit afgescheiden van Nederland...

Het cliché van Belgische ingetogenheid op dat vlak is toch wel klinkklare onzin imo.
A

Avondland

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Nationalisme is een ziekte. Als ik al trots ben op een bepaalde Belgische kwaliteit, dan is het het feit dat dat wij altijd kritisch zijn over ons vaderland in plaats van onszelf patriottistisch op te stellen. België/Vlaanderen kunnen mij gestolen worden. Het zijn interessante historische gegevens, maar daar blijft het bij.
Klik om te vergroten...

Nationalisme kan uitgroeien tot een hinderlijke kanker, maar dat hoeft niet zozeer zo te zijn. In mijn geval is het een antimoderne reflex: tegen de atomisering van de samenleving (de degradatie van het sociale weefsel) werp ik een organisch gemeenschapsnationalisme op. Dat is niet alleen mijn mening, want een mening kan je verwerpen en gelijkstellen aan andere meningen. Het is mijn waarheid. Aan de andere kant heb je natuurlijk heel veel andere soorten nationalismen. Maar in essentie is het volgens mij een grondhouding, waaraan een koers gegeven kan worden door een ideologie. Wat betreft een verenigd Europa kan nationalisme een zegen als een vloek zijn. Vaak gaan die hand in hand. Een 'Europees volksnationalisme' waarin alle volkeren harmonieus samen zullen leven is een mooie droom, maar wellicht al even utopisch als de communistische internationale arbeidersklasse. Dat is een theoretisch model, maar in de praktijk is het net door nationalisme dat die internationale sterk genuanceerd wordt. Maar dan nog is er niets mis met het creëeren van een mythe, ook al zal die gemeenschappelijke eenheid eerder bestaan uit realpolitieke redenen dan idealistische. Mythes worden iedere dag gecreëerd en het is volgens mij een fundamenteel onderdeel van de sociale omgang van de mens.
t

themummy123

Legacy Member
Weinigen hebben gevoel voor nationalisme maar toch zouden velen vechten als België wordt aangevallen, al is die kans klein. En zij die nationalisme een ziekte vinden zullen toch nog meevechten en diezelfde mensen zullen degene die niet vechten voor lafaard en landverrader uitschelden :)
A

Avondland

Legacy Member
themummy123 zei:
Weinigen hebben gevoel voor nationalisme maar toch zouden velen vechten als België wordt aangevallen, al is die kans klein. En zij die nationalisme een ziekte vinden zullen toch nog meevechten en diezelfde mensen zullen degene die niet vechten voor lafaard en landverrader uitschelden :)
Klik om te vergroten...

Zoveel hangt af van de context waarin een individu zich bevindt en wat die oorlog ook zou moge veroorzaakt hebben. Mocht onze regering bijvoorbeeld een marionettenregering zijn in de handen van de VS en Duitsland valt ons binnen om die regering omver te werpen, zou ik meevechten met de Duitsers. Dat zie ik natuurlijk niet snel gebeuren, maar het is slechts een van de vele scenario's.

Nationalisme is in ieder geval een zeer veerkrachtige stroming, die volgens mij de laatste twee eeuwen meer bepaald heeft dan het liberalisme of het socialisme. Het is dan ook veel meer dan een ideologie of een theoretisch systeem. Het is een burgerreligie, dat een veel omvattender bereik heeft dan een politieke doctrine.
f

freakykiller

Legacy Member
Ike zei:
Als België zou aangevallen worden, zou ik niet vechten voor België, maar voor de mensen die erin wonen.
Ik moet wel zeggen dat ik mij meer Belg dan Vlaming voel, hoewel ik weet dat België ietwat artificieel is.
Klik om te vergroten...

Zoals Ike zegt, ik zou wel vechten voor de mensen uit mijn omgeving (gewoon lijkt mij normaal) maar voor België ? Nooit, Vlaanderen heel misschien maar dat zou ik dan bijvoorbeeld al beperken tot West-Vlaanderen, artificieel is mijn oordeel natuurlijk wel (wrm vb Oost-Vlaandere niet) en berust op geen echte doordachte, correcte feiten :p
t

themummy123

Legacy Member
Avondland zei:
Zoveel hangt af van de context waarin een individu zich bevindt en wat die oorlog ook zou moge veroorzaakt hebben. Mocht onze regering bijvoorbeeld een marionettenregering zijn in de handen van de VS en Duitsland valt ons binnen om die regering omver te werpen, zou ik meevechten met de Duitsers. Dat zie ik natuurlijk niet snel gebeuren, maar het is slechts een van de vele scenario's.

Nationalisme is in ieder geval een zeer veerkrachtige stroming, die volgens mij de laatste twee eeuwen meer bepaald heeft dan het liberalisme of het socialisme. Het is dan ook veel meer dan een ideologie of een theoretisch systeem. Het is een burgerreligie, dat een veel omvattender bereik heeft dan een politieke doctrine.
Klik om te vergroten...
Ik vind dat als je nationalisme gebruikt voor anti-emperialistische gedachtegoed, dat je niet veel verkeerds doet. In uw voorbeeld dus kun je nationalisme gebruiken om uw eigen marionettenregering te protesteren.

Voor jullie lijkt dit allemaal zo ver weg, maar zulke protestbewegingen gebeuren in Turkije nog wekelijks of blij een belangrijke voorval.:D
"noch Europa, noch Amerika, een volledige onafhankelijk Turkije" is dan het gebruikelijke slogan.:applause:
n

noreeeee

Legacy Member
Ik ben geen Vlaming, Belg of Europeaan, maar een socialistisch arbeider, en zou alleen maar in een klassenstrijd de wapens opnemen. Nationalistische en fascistische oorlogen kunnen mij gestolen worden.
d

denkimi

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik ben geen Vlaming, Belg of Europeaan, maar een socialistisch arbeider, en zou alleen maar in een klassenstrijd de wapens opnemen. Nationalistische en fascistische oorlogen kunnen mij gestolen worden.
Klik om te vergroten...

als socialistisch arbeider in u favoriete regeringsvorm zult ge niet te kiezen hebben.
G

Gentille

Legacy Member
Eens je in een gevechtssituatie zit denk ik niet dat de nationale vlag wappert in iemand zijn gedachten. Eerder hoe overleef ik hier en zorg dat degene die rondom mij vechten het ook overleven.

In eerste instantie is er altijd met een zaak of reden waarom je er in stapt maar in een oorlogssituatie zal die snel vervagen maar toch spreekt het leger, strijd en wapens talloze mannen aan. Dit tot ze het meegemaakt en gezien hebben en al dan niet gebroken terugkomen.
J

John1307

Legacy Member
JoeCatshoe zei:
Ik zie niet in wat er hier in België van te houden valt. Zo slecht hebben we het hier nog niet, maar het is nu niet alsof wij als land veel verwezenlijkt hebben vergeleken met andere landen.

Vechten voor dit land zou ik sowieso al nooit doen. Alleen al maar omwille van de staat van het leger hier. Een leger dat zich bij het minste manoeuver moet verantwoorden tegenover de Groenen en dat bakken kritiek over zich heen krijgt wanneer er een ocharme 1 soldaat sneuvelt. Alsjeblieft zeg. Als soldaat zou je hier toch alle motivatie verliezen?
Klik om te vergroten...

Hoezo niets verwezenlijkt? België was het eerste land van continentaal Europa dat zich industrialiseerde, midden 19e eeuw werd België beschouwd als een Economische grootmacht (vierde grootste economie ter wereld), Bedrijven zoals Solvay of Cockerill waren wereldleiders in hun respectievelijke industrieën, België (of beter gezegd Leopold II) had een enorme kolonie, We hebben koppig weerstand geboden in 1914-18, er was een hardnekkig verzet tijdens de tweede wereldoorlog, eind jaren '40 werd de Belgische frank zelfs voor een tijdje beschouwd als de Europese dollar en we zijn één van de oprichters van de huidige EU, etc... .

Er zijn ook veel minder fraaie dingen gebeurd in onze geschiedenis en de huidige politieke situatie is een enorme knoeiboel, maar dat neemt niet weg dat België voor zo'n klein landje heel wat heeft verwezenlijkt.

Trouwens vergeet niet dat België al langer bestaat als Duistland, Noorwegen, Finland en al die Oost-Europese landen. Zo'n artificiële constructie is ons land dan ook weer niet.

Tjah als er ook maar één dooie valt zal héél het land in rep en roer staan, en persoonlijk zie ik eigenlijk het nut er niet van in om onze soldaten op te offeren aan een 'verloren zaak'.
S

SithCloud

Legacy Member
leonzo zei:
Ik vind het maar zozo om Belg te zijn. Als fransman of engelsman door het leven gaan is veel leuker.

& ik ben beschaamd om vlaming te zijn.
& mn vaderland mag 24/7 de boom in.
Klik om te vergroten...

Serieus? Ik denk dat de problemen in dit land zelfs in het niets vallen tov de politieke problemen die men in de UK en frankrijk heeft...
t

themummy123

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik ben geen Vlaming, Belg of Europeaan, maar een socialistisch arbeider, en zou alleen maar in een klassenstrijd de wapens opnemen. Nationalistische en fascistische oorlogen kunnen mij gestolen worden.
Klik om te vergroten...
Maar nu ben je machteloos. Tis juist in die oorlogschaos dat je een kans krijgt om veranderingen door te voeren. Of je kunt partij kiezen in ruil voor meer rechten voor de arbeider. Heb je nu echt totaal geen gevoel voor strategie?;) :D


Wat ik ook nu raar vind he, is dat niemand ivm de huidige regeringsonderhandelingen op straat protesteert. Vakbonden die opriepen om niet op NVA te stemmen komen niet op straat met hun achterban. Belgicisten komen niet naar buiten. Als er Vlaams-Nationalisme is, dan moet er toch ook Belgisch-nationalisme zijn toch? Desnoods kun je ijveren voor een Belgisch republiek:p Niemand die denkt aan de soldaten die nog gevochten hebben voor België? Niemand die denkt aan hen dat als België splitst dat ze voor niks hebben gestorven? Niemand die de mensen daaraan herinnert? Kvind het toch héél raar allemaal.
t

themummy123

Legacy Member
SithCloud zei:
Serieus? Ik denk dat de problemen in dit land zelfs in het niets vallen tov de politieke problemen die men in de UK en frankrijk heeft...
Klik om te vergroten...
QFT:niceone: rep +1
f

freakykiller

Legacy Member
themummy123 zei:
Maar nu ben je machteloos. Tis juist in die oorlogschaos dat je een kans krijgt om veranderingen door te voeren. Of je kunt partij kiezen in ruil voor meer rechten voor de arbeider. Heb je nu echt totaal geen gevoel voor strategie?;) :D


Wat ik ook nu raar vind he, is dat niemand ivm de huidige regeringsonderhandelingen op straat protesteert. Vakbonden die opriepen om niet op NVA te stemmen komen niet op straat met hun achterban. Belgicisten komen niet naar buiten. Als er Vlaams-Nationalisme is, dan moet er toch ook Belgisch-nationalisme zijn toch? Desnoods kun je ijveren voor een Belgisch republiek:p Niemand die denkt aan de soldaten die nog gevochten hebben voor België? Niemand die denkt aan hen dat als België splitst dat ze voor niks hebben gestorven? Niemand die de mensen daaraan herinnert? Kvind het toch héél raar allemaal.
Klik om te vergroten...

De Belg houdt zich totaal niet bezig met politiek, 3/4de wil gewoon minder belastingen en zaagt erover. (Zelfs mijn ouders met altijd die kortzichtige visie)
T

Troj

Legacy Member
Moesten we nu in 1938-9 zijn, ik zou zonder twijfel één van de eersten zijn om zich vrijwillig aan te melden, maar vandaag is het toch een heel andere context. Ik heb geen zin om mij in één of ander conflict in Afghanistan te gaan moeien.

Los van het militaire heb ik wel een zekere vorm van vaderlandsliefde. Het wordt al bijna schandalig als je daarvoor durft uitkomen, maar ik zie niet in waarom ik dat niet zou doen. Wat hier rond mij allemaal is opgebouwd, daar ben ik best wel trots op. Ik ben ook wel vreemd gehecht aan bepaalde typisch Belgische fenomenen, waar ik eigenlijk moeilijk precies mijn vinger kan op leggen. Vlaming zijn verbind ik dan eerder weer met negatieve zaken.

De grootste boost van vaderlandsliefde krijg ik als ik contact heb met buitenlanders. De realiteit is nooit zwart/wit, je kan niet één detail van een land vergelijken met het ander en daarom besluiten dat het één 'beter' is. Het totaalpakket telt, en wie zegt dat het totaalpakket hier maar pover is, die mag voor mij gerust emigreren.
d

deyoeri

Legacy Member
Vechten voor een "vaderland"? 'k sterf nog liever aan de tering. Als ik voor iets moet vechten is het voor mijn eigen behoud, dat van mijn familie en tot op zekere hoogte mijn maten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan