Archief - Vaderlandsliefde...

themummy123 zei:

Desnoods kun je ijveren voor een Belgisch republiek Niemand die denkt aan de soldaten die nog gevochten hebben voor België? Niemand die denkt aan hen dat als België splitst dat ze voor niks hebben gestorven? Niemand die de mensen daaraan herinnert? Kvind het toch héél raar allemaal.

Klik om te vergroten...

Voor niks gestorven zeg jij...
Ik denk dat die soldaten gestorven zijn voor hun familie en geliefden, dat zijn dan ook de enige waarvoor ik ZOU sterven.
Ze vochten ook voor hun vrijheid, iets wat wij niet echt kunnen begrijpen aangezien onze vrijheid voor de hand ligt.
En ja, voor degene die écht voor België zijn gestorven, die zijn dan misschien dan wel voor niets gestorven, maar ze stierven wel voor iets waar ze in geloofden, en daar wil ik ook wel voor sterven.
Ik voel mij trouwens geen Belg, maar wel een Vlaming.

Sterven voor mijn vaderland...
Dat weet ik niet hoor, vechten wel, maar er zijn verschillende soorten vechten he


@ boeffel "it's better to die on your feet than to live on your knees" komt ook voor in een liedje van Have Heart

Ik voel me Vlaming, en geen Belg.

boeffel zei:

Ik zit al enkele maanden met deze vraag:

Wie voelt er zich hier echt Belg en is er fier op?
Wie zou er als het moest sterven voor het vaderland (in gevecht bv)

Persoonlijk bezit ik 2 nationaliteiten: de Belgische en de Italiaanse, maar ik voel me nog steeds volbloeds Belg, ik zou alles doen voor mijn land.

Nu, na de verkiezingen, heb ik gemerkt dat dit fenomeen steeds meer daalt... jammer genoeg

Waarom is dit vooral? en wat zijn jullie meningen over ons België?

Klik om te vergroten...

Ik ben niet patriotistisch, wel een beetje chauvinistisch zoals de meesten: de grooste geschiedenis in de wetenschappen, het voetbal, het feit dat Nederland is uitgekozen voor het internationaal strafhof etc.
Sterven voor je land vind ik zinloos.
Het lijkt me moeilijk om chauvinistisch te zijn voor België aangezien België in zekere zin niet bestaat. België is een unie van 2 nogal verschillende volkeren en culturen die niet spontaan is ontstaan maar tot stand is gekomen als het resultaat van meerder oorlogen tussen buurlanden waarbij België in het midden het terrein was waarop gevochten werd.

"Vlaming" is ook maar een lege doos met geen eigenlijke historische waarde.

Ik voel mij met geen enkele nationaliteit verbonden. Noch Belg, noch Vlaming.
Als ik dan toch een label op mezelf moet plakken dan is het Leuvenaar.

Vroeger had ik soms het gevoel "goh eigenlijk hebben we het hier toch goed in Belgie", na ik in het nieuws weer beelden had gezien van het midden-oosten en die zever.

Nu weet ik beter en besef ik dat België eigenlijk ook maar ***land is.
Als ik door de stad loop denk ik wel nog eens "wel een mooie stad eigenlijk", maar dat wordt onmiddellijk gecorigeerd door al de ongecoordineerde werken overal die blijven liggen .. en onlangs te horen dat ze weer het centrum gaan opensmijten dat een jaar heeft open gelegen, omdat ze één of andere achterlijke fout hebben gemaakt.
Dan kan ik alleen denken TYPISCH BELGIE.

Het is hier gewoon een boeltjesland..we maken precies altijd de domste beslissingen die kunnen gemaakt worden voor .. lijk...alles. 't Is ongelooflijk.
Dan kom je eens in het buitenland en krijg je te maken met logische structuren, zoals een uitgewerkt metro systeem bvb..zonder diene vurte NMBS in dit land (don't even get me started on that ) , en dan besef je nogmaals hoe slecht we hier eigenlijk hebben.
En dan die belastingen aaargh, 't is hier gewoon een communistisch model. Ge kunt hier praktisch niet hogerop geraken op geen enkele manier want dan komen ze af met een waaier van belastingen om u weer de dieperik in te duwen.
Dit is niet het land om een bedrijf op te starten/er één te houden/er geld mee te verdienen.

Zelfs verkeersagressie werken ze in de hand met al ulder domme regelkes en verkeersdrempels, ma mens. Efkes op reis geweest en merkte ineens op te baan "tiens..eigenlijk..tzijn hier geen verkeerdrempels..zo aangenaam rijden".
En veel van die verkeerdrempels zijn dan nog keer illegaal hoog omdat ze "gewoon maar doen" in belgie. Weeral TYPISCH BELGIE .. gewoon maar doen en er een zootje ongeregeld van maken.

Kortom het is hier een soep, en het ziet er niet naar uit dat we eruit gaan komen anytime soon. En dat enevereerd velen, waaronder mijzelf bij tijden, immens.


't Is jammer hoe ferm ze een stuk grond naar de klote kunnen halen.

noreeeee zei:

Ik ben geen Vlaming, Belg of Europeaan, maar een socialistisch arbeider, en zou alleen maar in een klassenstrijd de wapens opnemen. Nationalistische en fascistische oorlogen kunnen mij gestolen worden.

Klik om te vergroten...

Fascistische oorlogen zijn al gedaan sinds 1945, en het is niet dat fascistisch Italië nog zoveel voorstelde op het einde.

Ike zei:

Als België zou aangevallen worden, zou ik niet vechten voor België, maar voor de mensen die erin wonen.
Ik moet wel zeggen dat ik mij meer Belg dan Vlaming voel, hoewel ik weet dat België ietwat artificieel is.

Klik om te vergroten...

QFT

Waarom vechten voor een door de mens gemaakt iets?

Mensenlevens zijn VEEEL belangrijker!

themummy123 zei:

Maar nu ben je machteloos. Tis juist in die oorlogschaos dat je een kans krijgt om veranderingen door te voeren. Of je kunt partij kiezen in ruil voor meer rechten voor de arbeider. Heb je nu echt totaal geen gevoel voor strategie?


Wat ik ook nu raar vind he, is dat niemand ivm de huidige regeringsonderhandelingen op straat protesteert. Vakbonden die opriepen om niet op NVA te stemmen komen niet op straat met hun achterban. Belgicisten komen niet naar buiten. Als er Vlaams-Nationalisme is, dan moet er toch ook Belgisch-nationalisme zijn toch? Desnoods kun je ijveren voor een Belgisch republiek Niemand die denkt aan de soldaten die nog gevochten hebben voor België? Niemand die denkt aan hen dat als België splitst dat ze voor niks hebben gestorven? Niemand die de mensen daaraan herinnert? Kvind het toch héél raar allemaal.

Klik om te vergroten...

de meesten hebben wel door dat dit enkel schade brengt aan de onderhandelingen en weer immobilisme, ook is er nog niks uitgevoerd dus het kan nog altijd een lege doos worden.
Overigens deze onderhandelingen gaan niet om splitsen.

Avilowca zei:

"Vlaming" is ook maar een lege doos met geen eigenlijke historische waarde.

Klik om te vergroten...

Onzin. Heb je ooit al eens een boek over de communautaire geschiedenis van België opengedaan? Daar kan je perfect de gronden terugvinden waarop het Vlaams gevoel is gebaseerd. Het is nu eenmaal zo gegroeid, punt.

Men kan nog 100 keer beweren dat nationale gevoelens artificieel zijn, dat maakt niets uit. De meeste mensen willen als sociaal wezen bij een groep/gemeenschap horen waar hij zich verbonden mee voelt.

Dat gezegd zijnde, ik hoop dat ik de moed zou hebben om mee te vechten. Ik zou me verbonden voelen met mijn landgenoten omdat wij dan allemaal het slachtoffer zijn van een agressor.

Nationalisme is, zoals gezegd door Einstein, een kinderziekte. De windpokken of mazelen van de beschaving. Ikzelf ben een liberaal, maar tot de samenleving klaar is om geheel zelfbedruipend te zijn (iets wat jij en ik niet meer zullen meemaken), geloof ik in een socialistisch links overgangsalternatief.

Als sociaal-liberaal ben ik natuurlijk ook pro-Europees, maar ik zie er het nut niet van in om mijn affiniteit voor de cultuur waarin ik geboren ben compleet te gaan verwerpen. Ik ben een trots Heistenaar, een fiere Vlaming en een kloeke Belg binnen dat grote Europese geheel waar ik zo voor te vinden ben.

Zoals George Carlin (R.I.P.) het ooit perfect verwoordde in meerdere shows:

"National pride is bullshit. It's kinda like gay pride, black pride, white pride and all other kinds of ethnic pride. Personally, I can only be PROUD of something I accomplished myself. So I can't say I'm proud of being American, because it's a geographical coincidence. I never ASKED to be born in America. It's kinda like being proud of being 5'11" or being proud of having a predisposition for testicular cancer. If you're HAPPY to be an American, that's fine. Just say you're happy to be an American. But people that are just happy to be something, don't go and fight wars for that."

Punt.

themummy123 zei:

Niemand die denkt aan de soldaten die nog gevochten hebben voor België? Niemand die denkt aan hen dat als België splitst dat ze voor niks hebben gestorven? Niemand die de mensen daaraan herinnert? Kvind het toch héél raar allemaal.

Klik om te vergroten...

Is nogal een zeer vreemde redenering van u vind ik. Omdat wij niet willen sterven voor een of ander vaderland zou niemand nog denken aan die soldaten? Misschien denken wij dan net het meeste aan hun:
Ze zijn toch voor niks gestorven dus het beste wat we kunnen doen is zorgen dat er niet nog meer voor niks hoeven te sterven?

elDuderino zei:

Is nogal een zeer vreemde redenering van u vind ik. Omdat wij niet willen sterven voor een of ander vaderland zou niemand nog denken aan die soldaten? Misschien denken wij dan net het meeste aan hun:
Ze zijn toch voor niks gestorven dus het beste wat we kunnen doen is zorgen dat er niet nog meer voor niks hoeven te sterven?

Klik om te vergroten...

Tja als jij vindt dat ze voor niks zijn gestorven.

Ik heb zero nationalistische gevoelens voor België, voor Vlaanderen wel een beetje.

themummy123 zei:

Tja als jij vindt dat ze voor niks zijn gestorven.

Klik om te vergroten...

Voor wat dan?

Ik zou niet weten welke 'diepere waarde' er zit achter België of Vlaanderen of Venezuela om maar iets te noemen. De eerste wereldoorog was gewoon een totaal zinloze afslachting om samen te vatten. In de tweede wereldoorlog begrijp ik het wel dan mensen vochten tegen (of in mindere mate voor) de ideeën van de nazis, maar daar ging het voor de geallieerden dan ook eerder om ideologie en niet om de naam van het land.

En ook vooral niet vergeten dat bij wijze van spreken 90% van de soldaten aan beide kanten ook maar in het leger zijn gekomen door dwang, peer pressure, verkeerde informatie of omdat ze geen beter werk konden vinden.

Er is geen enkele oorlog in de geschiedenis uitgevochten uit nationalisme of patriotisme, religie of andere nutteloze principes. Dat waren leugens die de soldaten zichzelf zo vaak vertelden dat ze het zelf nog gingen geloven ook. Eén van de weinige dingen die ons van de dieren onderscheidt, is dat wij het talent hebben om onszelf zodanig hard te beliegen dat we doorheen de geschiedenis in zulke zever zijn gaan geloven.

elDuderino zei:

Voor wat dan?

Ik zou niet weten welke 'diepere waarde' er zit achter België of Vlaanderen of Venezuela om maar iets te noemen. De eerste wereldoorog was gewoon een totaal zinloze afslachting om samen te vatten. In de tweede wereldoorlog begrijp ik het wel dan mensen vochten tegen (of in mindere mate voor) de ideeën van de nazis, maar daar ging het voor de geallieerden dan ook eerder om ideologie en niet om de naam van het land.

En ook vooral niet vergeten dat bij wijze van spreken 90% van de soldaten aan beide kanten ook maar in het leger zijn gekomen door dwang, peer pressure, verkeerde informatie of omdat ze geen beter werk konden vinden.

Klik om te vergroten...

Vechten voor onafhankelijkheid en zelfbestuur?

Ge kunt ook gaan vechten voor een goede zaak é. Ik denk bijvoorbeeld maar aan al die duizenden Amerikanen, Britten en Canadezen die zich vrijwillig aangesloten hebben bij het leger om hier te komen vechten tegen de Duitsers. Als ge ziet dat sommigen na een seconde al om het leven kwamen op Omaha Beach dan kan ik enkel mijn bewondering uitspreken.

Dennoman zei:

Er is geen enkele oorlog in de geschiedenis uitgevochten uit nationalisme of patriotisme, religie of andere nutteloze principes. Dat waren leugens die de soldaten zichzelf zo vaak vertelden dat ze het zelf nog gingen geloven ook. Eén van de weinige dingen die ons van de dieren onderscheidt, is dat wij het talent hebben om onszelf zodanig hard te beliegen dat we doorheen de geschiedenis in zulke zever zijn gaan geloven.

Klik om te vergroten...

Uhu, want de Amerikaanse onafhankelijkheidsoorlog is eigenlijk alleen maar gevochten omdat de Amerikanen die rode uniformen van de Britten lelijk vonden.

Zeg me dan eens waar die oorlogen wel voor zijn gevochten ?
En kom niet af met 'Omdat de rijken rijker wouden worden', want dat is een uber-cliche.

_DM_ zei:

Uhu, want de Amerikaanse onafhankelijkheidsoorlog is eigenlijk alleen maar gevochten omdat de Amerikanen die rode uniformen van de Britten lelijk vonden.

Zeg me dan eens waar die oorlogen wel voor zijn gevochten ?
En kom niet af met 'Omdat de rijken rijker wouden worden', want dat is een uber-cliche.

Klik om te vergroten...

Dat het een cliché is zegt toch niets over het waarheidsgehalte van een uitspraak?

multavici zei:

Dat het een cliché is zegt toch niets over het waarheidsgehalte van een uitspraak?

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Een cliché zou geen cliché zijn als het geen kiem van waarheid bevatte.

Dat gezegd zijnde durf ik gerust bij mijn standpunt blijven dat nationalisme een compleet hol principe is en dat daarvoor geen oorlogen uitbreken.

Er zijn TALLOZE motieven voor de Amerikaanse conflicten met de Britten en later de Amerikaanse onafhankelijkheidsoorlog. Grondbezit en grondstoffen zijn natuurlijk al belangrijk, en nog talloze andere zaken die met persoonlijke rijkdom te maken hadden, zoals de zuiderlingen die hun plantsoenen en daarbij horende zwarte slaven natuurlijk niet zomaar wilden laten gaan. Er zijn nog andere, meer altruïstische en nobele motieven om ten strijde te trekken zoals het beschermen van je gezin of familie, maar vaderlandsliefde heeft daar nu echt eens geen rotte sik mee te maken. Probleem is dat de meeste kuddeschapen die soldaten zijn, dat zelf niet beseffen.

God bless America!
Egalité, liberté, fraternité!
Viva la revoluçión!

Allemaal loze, holle kreten die desalniettemin de wereldgeschiedenis hebben veranderd. Dat was vaak nodig, daar niet van, maar het toont maar aan met wat voor onzin men de mensheid eeuwenlang vanalles heeft voor kunnen liegen.

Als je als Vlaming nationalistische gevoelens hebt, ben je blijkbaar geen goeie Vlaming, want de gemiddelde Vlaming schaamt zichzelf voor wie hij is blijkbaar. Ochgeire toch, arme wij